Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Bernard
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Mensaje por Bernard »

A ver si lo entiendo, es mejor quedar bien con la comunidad internacional y con las labores antipiratería y ayuda humanitaria que trabajar también en el sustituto de las corbetas teniendo constructor nacional en casa y diseño propio (2200).

En resumen, es mejor sustituir solo patrulleros antes que atender las necesidades de la defensa.

Ahora entiendo muchas cosas.


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CVR
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Mensaje por CVR »

linotipe escribió: 11 Ene 2022, 23:42 Cuando hablamos de que son grandes, no digo que no lo sean, pero se pensaron para deplegar meses a mucha distancia de la base con una unica tripulacion y no muy amplia ademas (de hecho se ha ampliado con el tiempo). El factor habitabilidad es uno de los que se tuvo muy en cuenta.. Y sobre el tema, voy a citar creo que por segunda o tercera vez el blog de Federico Supervielle https://www.fsupervielle.com/post/buque ... n-maritima
A mi modo de ver el mejor retrato de los BAM escrito por un oficial de la Armada que ademas estuvo destinado en uno.
Ciertamente :thumbs:


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Bernard escribió: 12 Ene 2022, 01:10 A ver si lo entiendo, es mejor quedar bien con la comunidad internacional y con las labores antipiratería y ayuda humanitaria que trabajar también en el sustituto de las corbetas teniendo constructor nacional en casa y diseño propio (2200).

En resumen, es mejor sustituir solo patrulleros antes que atender las necesidades de la defensa.

Ahora entiendo muchas cosas.
Claro hombre claro...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por CVR »

Bernard escribió: 12 Ene 2022, 01:10 A ver si lo entiendo, es mejor quedar bien con la comunidad internacional y con las labores antipiratería y ayuda humanitaria que trabajar también en el sustituto de las corbetas teniendo constructor nacional en casa y diseño propio (2200).

En resumen, es mejor sustituir solo patrulleros antes que atender las necesidades de la defensa.

Ahora entiendo muchas cosas.
De todo hay y sin llegar a extremos está claro que los compromisos internacionales son muy importantes y también que, por lo menos hasta hace poco, no se planteaba una nueva guerra con enemigos de entidad pero sí el mantenimiento de la seguridad de las rutas marítimas y la defensa de los intereses de España y sus socios.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
linotipe
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Mensaje por linotipe »

Otro elemento a tener en cuenta cuando se construyeron los BAM fué el coste, a fecha de hoy sale casi mas barato el buque en si que los sistemas que embarque y con tendencia a ir a mas.
Sobre quedar bien con la comunidad internacional.... pues resulta que cuando primero se lamento no tener algo como los BAM es cuando se tuvo que audir al secuestro del buque "Alakrana". Contribuir a vigilar los mares es cuidar nuestros intereses. España es una potencia pesquera con buques en medio mundo, de hecho hay buques patrulleros dedicados en exclusiva a la vigilancia de pesquerías.
Podemos ver la importancia del comercio marítimo para occidente actualmente en la crisis de desabastecimiento sin ir mas lejos. Resulta que si que es importante mantener seguras las rutas comerciales.


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

Yo es que creo que hay que adaptar el diseño de tu armada a las necesidades y presupuestos reales, y no a escenarios de videojuegos. Si lo que necesitas son buques oceanicos para patrullar durante muchas millas y muchos dias con funciones de control maritimo, presencia, policia naval y antipirateria, gastarse el doble o el triple en corbetas que requieren un mantenimiento mucho mas costoso, con armamento que no se precisa para la mision prevista y con condiciones de modularidad y habitalidad peores, pues no me parece un buen destino del escaso dinero dedicado a esto. LLamarme excentrico.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Que la Guardia Civil del Mar necesita mejores buques ¿Es eso?


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por CVR »

Gaspacher escribió: 12 Ene 2022, 11:51 Que la Guardia Civil del Mar necesita mejores buques ¿Es eso?
La Guardia Civil solo tiene competencia en las aguas marítimas españolas y las aguas continentales. No puedes mandar a una patrullera de la GC al golfo de Guinea o al cuerno de África.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Bernard
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Mensaje por Bernard »

Editado. Rebaje el tono.


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Mensaje por Alex Jhonson »

No hubo ningún problema con los C.15 ni ninguno de sus sistemas, lo que pasó es que el sistema de salto de frecuencia (que no había) impedía transmitir de forma segura con otros aparatos del porte de un caza.

Saludos cordiales. :militar-beer:


Nada es cierto en las tácticas.
Bernard
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Mensaje por Bernard »

Y se le seguirán eliminando de continuar así. Un mensaje similar y el forista será sancionado


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Mensaje por Alex Jhonson »

Puede criticar lo que quiera siempre que quiera Bernard, pero esas no son formas de dirigirse a usuarios como Kraken o MIG-43 que llevan mucho más que usted aquí.

No digo que no lleve usted razón, de hecho creo que ha dicho muchas verdades (por suerte pude leerlo antes de que lo eliminase moderación, y es cierto, no hay dinero y no tenemos presencia, ni fuera ni en las misiones del exterior) pero de ahí a llamar eruditos a otros..... Además, creo que puede hablar del tema en hilos que traten sobre ello.

Saludos cordiales.

PD: sobre los F-18 de Kosovo, ya se lo he dicho, no fueron problemas técnicos de los aparatos españoles, sino un equipo especializado que no se tenía. ¿Que se mandaron cuatro migajas y otros mandaron muchos más?, si, pero eso es otra historia.
Última edición por Alex Jhonson el 12 Ene 2022, 17:19, editado 2 veces en total.


Nada es cierto en las tácticas.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

No hay dinero ni el menor interés político, salvo cubrir lo justo para que no los pongan colorados cuando van a hacerse las fotos.

Pensar que porque se han construido los BAM no se han solicitado otras cosas o que estos tienen la culpa de no tener más escoltas es no saber de lo que se habla.

En paralelo al programa BAM estuvo tanto la 6 F-100 como las F-110 originales que dieron lugar a las Alfa de Navantia.

Ni fondos ni interés.

También debe ser culpa de los BAM que el CIST aún no esté listo.


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Mensaje por Bernard »

Kraken escribió: 12 Ene 2022, 15:58 No hay dinero ni el menor interés político, salvo cubrir lo justo para que no los pongan colorados cuando van a hacerse las fotos. Pensar que porque se han construido los BAM no se han solicitado otras cosas o que estos tienen la culpa de no tener más escoltas es no saber de lo que se habla.
No dije que no se hayan solicitado por los marinos, dije que no se han continuado las series y que es mejor quedar bien que hacer algo al respecto con la defensa.

Opino que el 2200 es más factible para la Armada, pero si lo que interesa políticamente es tener buques que no ofendan a nadie para ir a luchar contra la piratería y responder con ayuda humanitaria....
Kraken escribió: 12 Ene 2022, 15:58En paralelo al programa BAM estuvo tanto la 6 F-100 como las F-110 originales que dieron lugar a las Alfa de Navantia, y ni fondos ni interés.

También debe ser culpa de los BAM que el CIST aún no esté listo.
No te adelantes. No le echo la culpas a los BAM del atraso del Centro de Integración de Sistemas en Tierra, pero que hay unas prioridades cuanto menos dudosas, pues hombre, lo mismo si.

Pero vamos que esto no es nuevo, viene de la 0 participación fuera sumado a 0 bajas en guerras del extranjero (en combate) que hayan dado un toque de atención a la población española sobre cimentar las bases de una cultura de defensa que actúen como rosca para presionar a la clase política. La última vez que España participó activamente en una guerra fue en Cuba en el 1898 (Sidi Ifní no la cuento) y eso ha causado que en España haya una falsa sensación de "aquí no pasa nada". Por eso la Armada, el ET y la Fuerza Aérea Española van hacia abajo, no hacia arriba.
Alex Jhonson escribió: 12 Ene 2022, 15:11No hubo ningún problema con los C.15, ni ninguno de sus sistemas, lo que pasó es que el sistema de salto de frecuencia (que no había) impedía transmitir de forma segura con otros aparatos del porte de un caza.
Si lo hubo, no poder compartirse datos con otros cazas resultó en un toque de atención para la fuerza aérea española.

Saludos. :thumbs:


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

No sé, yo es que prefiero fiarme del criterio de un marino profesional que ha estado dstinado a un BAM operativo como Supervielle, y que le ve todo el sentido del mundo al invento. Otra cosa es que haya otro tipo de necesidades sin cubrir. Eso es otro tema, que no va en desdoro del concepto BAM.


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