Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Posiblemente para OSV hasta el 76mm sobre...creo que a eso se referia Kraken?

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Sí, con una remota de 30mm creo que irían servidos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Para hacer de policía me sobran hasta los BAM.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
linotipe
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Mensaje por linotipe »

Uno de los principales motivos del 76 mm en los BAM es que salieron gratis, son todos procedentes del desguace de otros buques de la Armada, entre otros de las Barceló


Kraken
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Mensaje por Kraken »

linotipe escribió: 01 Dic 2020, 19:58 Uno de los principales motivos del 76 mm en los BAM es que salieron gratis, son todos procedentes del desguace de otros buques de la Armada, entre otros de las Barceló
Se gastaron unos pocos millones en los recorridos, pero sí.
Gaspacher escribió: 01 Dic 2020, 19:57 Para hacer de policía me sobran hasta los BAM.
Ya, pero no están para hacer de policía.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Gaspacher »

Kraken escribió: 01 Dic 2020, 20:02 Ya, pero no están para hacer de policía.
Ya, "control del mar en escenarios de baja intensidad...disuasión y prevención..."

Pero se le parece mucho.


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Pues yo si veo hacer esos 6 BAM en version patrullero al menos

Solo espero que al menos en especiales salga el que andaba planeado de Mando de Cazaminas y el Alerta 2....aunque este ultimo dado la penosa coyuntura economica no descarto mirar segunda mano tras ver el precio de la compra del tp roro.

Los Oceanograficos creo que mejor que fueran hechos fuera de Navantia si o SI

Un abrazo


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 01 Dic 2020, 20:56
Kraken escribió: 01 Dic 2020, 20:02 Ya, pero no están para hacer de policía.
Ya, "control del mar en escenarios de baja intensidad...disuasión y prevención..."

Pero se le parece mucho.
Para mí hacer de policía es llevar un 30mm remoto para guardar aguas y mantener el orden.

Los BAM son barcos de capacidad oceanica moderada y capaces de cuidar aguas de interés en escenarios de baja intensidad (o aguas/costas controladas de amenazas aéreas o submarinas).
Vamos...un barco de control de ZEE de libro.

Y las fragatas ya aon para lo que son.
Control de espacio aéreo, submarino, escolta de Task Force...etc.

Que nos parezca que habría que vitaminar mas lo que hay, vale.
Pero creo que es justo lo que la Armada quiere.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: 02 Dic 2020, 00:05 Para mí hacer de policía es llevar un 30mm remoto para guardar aguas y mantener el orden.
Eso es lo que hacen los BAM, aunque con un 76.
Urbano Calleja escribió: 02 Dic 2020, 00:05 Los BAM son barcos de capacidad oceanica moderada y capaces de cuidar aguas de interés en escenarios de baja intensidad (o aguas/costas controladas de amenazas aéreas o submarinas).
Vamos...un barco de control de ZEE de libro.
Es que si aparece una amenaza aérea o submarina el BAM ya puede dar 30 nudos para salir de allí por patas... y para eso, si solo vas a actuar en ZEE o en aguas controladas y libres de amenazas, te vale con un buque de menores capacidades y más barato.
Urbano Calleja escribió: 02 Dic 2020, 00:05 Y las fragatas ya aon para lo que son.
Control de espacio aéreo, submarino, escolta de Task Force...etc.

Que nos parezca que habría que vitaminar mas lo que hay, vale.
Pero creo que es justo lo que la Armada quiere.
Ya, es que de lo que me quejo es de tener furgonetas a precio de ferrari.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Igual es que los BAM hacen de policía porque no hay nada por debajo.
Hacer de policía con un 76mm y el desplazamiento de un BAM es quedarse algo largo (y salirte un ojo de la cara). Usar BAMs para eso me parece (como a ti) un despilfarro.

Para ZEE y sin entornos de alta intensidad tienes a los BAM. Que además tienen espacios multimision, valen para dar soporte a operaciones especiales, son barcos estables y realmente oceanicos...y visten mucho para misiones magdaleneras y de mostrar pabellón donde mandar una fragata es posible pero cuesta un testiculo de pato.

Lo mismo harían más falta unos patrulleros buenos y baratos de operar, y plantearse eventualmente (si hubiera fondos) vitaminar algo a los BAM no sea que se coman un pepino un de estos de misiones de baja intensidad.
Aunque lo mismo si ni metemos las F100 en zonas de conflicto, no iremos a hacerlo con los BAM.


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: 02 Dic 2020, 07:48 Para ZEE y sin entornos de alta intensidad tienes a los BAM. Que además tienen espacios multimision, valen para dar soporte a operaciones especiales, son barcos estables y realmente oceanicos...y visten mucho para misiones magdaleneras y de mostrar pabellón donde mandar una fragata es posible pero cuesta un testiculo de pato.
Pero es que para eso, tanto la GC como el SVA tienen patrulleros que hacen casi lo mismo y por la mitad de precio. Porque seamos sinceros, si lo quieres para plataforma de operaciones especiales, o estas son policiales o el escenario es lo suficientemente caliente para que el BAM no sirva. Eso sí, para las misiones madaleneras o para descontaminación deben ser la ost...
Urbano Calleja escribió: 02 Dic 2020, 07:48 Lo mismo harían más falta unos patrulleros buenos y baratos de operar, y plantearse eventualmente (si hubiera fondos) vitaminar algo a los BAM no sea que se coman un pepino un de estos de misiones de baja intensidad.
Aunque lo mismo si ni metemos las F100 en zonas de conflicto, no iremos a hacerlo con los BAM.
Eso es lo que yo vengo defendiendo. Patrulleros baratos para controlar la ZEE y para escenarios de patrulla en zonas "amigas" (la GC manda sus patrulleros hasta el golfo de Guinea), y el siguiente escalón corbetas o fragatas ligeras, personalmente prefiero las fragatas ligeras, claro está.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Pero es que para eso, tanto la GC como el SVA tienen patrulleros que hacen casi lo mismo y por la mitad de precio. Porque seamos sinceros, si lo quieres para plataforma de operaciones especiales, o estas son policiales o el escenario es lo suficientemente caliente para que el BAM no sirva. Eso sí, para las misiones madaleneras o para descontaminación deben ser la ost...
Pues no lo veo asi...con la que esta cayendo a nivel de escenarios de baja intensidad, precisamente necesitas capacidades para las que una patrullera de la GC se queda corta (y lo sabes) y una fragata (destructor, siendo mas realistas) se pasa.
Eso es lo que yo vengo defendiendo. Patrulleros baratos para controlar la ZEE y para escenarios de patrulla en zonas "amigas" (la GC manda sus patrulleros hasta el golfo de Guinea), y el siguiente escalón corbetas o fragatas ligeras, personalmente prefiero las fragatas ligeras, claro está.
La idea de corbeta es la de los BAM Gaspacher.
Que nos parezca que se quede corto en capacidades ASW o AEW es otra cosa pero el disenho tiene capacidad para cubrir eso.


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Ya, pero es que a un escenario de baja intensidad no mandaría ni una patrullera ni un BAM, porque el BAM está en las mismas, pocos sensores y menos armamento.

A un escenario de baja intensidad enviaría una puñetera fragata ligera, el mismo proyecto BAM contemplaba buques similares mucho mejor armados y equipados, sin necesidad de llegar a una F-100 o la estrella de la muerte. Y a eso es a lo que voy, a que siempre escogemos (lo hacen nuestros políticos), cosas grandes pero poco o nada armadas... y eso da para lo que da. Para ir a combatir la inmigración ilegal o la piratearía al golfo de Guinea te da lo mismo un BAM que una patrullera, porque de hecho la GC manda sus buques de tanto en tanto a la zona. Mientras, para cosas más complejas, como un conflicto de baja intensidad, el BAM se queda corto.

Imagen
https://www.navantia.es/es/productos-y- ... ia-avante/

Y si mal no recuerdo, la ultima serie del BAM salió a casi 200 millones la unidad... :pena:


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Mensaje por Kraken »

Los BAM no son para la ZEE, son para mandar atpc a hacer labores de control de la zona, sobretodo para embargos y antipiratería.

Se piden con unas capacidades mínimas porque se quiere que sea necesaria muy poca gente, gasten muy poco combustible y sea lo más barato para despliegues.

Cualquier cosa que le pongas es más gente, más desplazamiento, más dinero.

Y las fragatas ligeras son más de todos eso, con lo que tendrías menos buques con la mierda de presupuesto que hay.

Y además si las cosas se ponen medio mal no tienen con qué hacer frente a nada con un mínimo de garantías. Por algo se ponen los radares que se ponen y se compran ESSM en vez de Micas VL.


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Kraken escribió: 02 Dic 2020, 16:36 Los BAM no son para la ZEE, son para mandar atpc a hacer labores de control de la zona, sobretodo para embargos y antipiratería.
Para eso, los finlandeses han mandado cazaminas de los años 70 y menos de 2.000 toneladas y armados con cañones de 57mm

https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_m ... _Pohjanmaa
Kraken escribió: 02 Dic 2020, 16:36 Se piden con unas capacidades mínimas porque se quiere que sea necesaria muy poca gente, gasten muy poco combustible y sea lo más barato para despliegues.
Hay buques más baratos, que precisan de menos tripulación y consumen menos combustible que los BAM.
Kraken escribió: 02 Dic 2020, 16:36 Y las fragatas ligeras son más de todos eso, con lo que tendrías menos buques con la mierda de presupuesto que hay.
Y mientras sigamos gastando como hasta ahora, comprando patrulleros a casi 200 millones y submarinos a ni se sabe cuanto, ni te digo lo que vamos a tener.
Kraken escribió: 02 Dic 2020, 16:36Y además si las cosas se ponen medio mal no tienen con qué hacer frente a nada con un mínimo de garantías. Por algo se ponen los radares que se ponen y se compran ESSM en vez de Micas VL.
Los BAM, aun menos.


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