Submarinos para Argelia y ¡Marruecos!

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Millán-Astray
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Submarinos para Argelia y ¡Marruecos!

Mensaje por Millán-Astray »

- Argelia recibirá a principios del año que viene su tercer sumergible y en 2010 el cuarto, los dos con los que actualmente cuenta serán modernizados. Además prevee construir 4 fragatas.

- Marruecos prevee adquirir 4 sumergibles pero tiene problemas financieros, veremos lo que pueden hacer tras gastarse los cuartos en una FREMM, tres corbetas y 24 F16 C/D.

Mientras tanto nosotros sin TACTASS, ATAS, ASROC ... pero no hay potencial enemigo, de momento 4 sumergibles en el Magreb todos ellos más modernos que nuestros 4 S70 en servicio.

Un saludo

PD: Espero que podaís dormir hoy tranquilos sabiendo que sólo dispondremos de 5/6 F100 para enfrentarnos a los 24 F/16 C/D marroquíes ... :mrgreen:

Adjunto:

Algérie : réception prochaine de deux nouveaux sous-marins et acquisition de 4 frégates

Par ali idir le 27/03/2008 à 18:37

L'Algérie réceptionnera en 2009 un nouveau sous-marin classique de fabrication russe. La marine nationale a entamé la formation de sous-mariniers pour prendre possession de son troisième sous-marin. Des équipes seront envoyées sur le chantier naval russe de St-Petersbourg où sont fabriqués les sous-marins.

L'Algérie dispose actuellement de deux sous-marins opérationnels de fabrication russe. La marine nationale devra réceptionner un quatrième sous-marin en 2010 pour renforcer ses moyens militaires. Le Maroc a, de son côté, tenté d'acquérir quatre sous marins, mais le projet n'a pas abouti faute de financement. Plus riche que son voisin de l'ouest grâce aux recettes pétrolières et gazières engrangées ces dernières années, l'Algérie compte s'affirmer comme la seule puissance militaire maghrébine.

Seul pays maghrébin qui dispose de sous-marins, l'Algérie compte acquérir quatre frégates. L'Allemagne serait bien placée pour décrocher ce marché, devant la France et la Russie. Actuellement, la marine algérienne ne dispose pas de frégates.

LINK:

http://www.toutsurlalgerie.com/contenu.php?id=3057

"Tout sur LArgelie"


aguapalcamello
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Mensaje por aguapalcamello »

Pues desde luego aqui el que puede estar preocupado es el Gobierno marroqui y no nosotros, jejeje.
De todas formas, un posible rearme a toda pastilla de Marruecos y Argelia bien podria ser el detonante de un CV en toda regla para la Armada (toool mundo a gastarse las perras) :locura:


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

aguapalcamello escribió:Pues desde luego aqui el que puede estar preocupado es el Gobierno marroqui y no nosotros, jejeje.
De todas formas, un posible rearme a toda pastilla de Marruecos y Argelia bien podria ser el detonante de un CV en toda regla para la Armada (toool mundo a gastarse las perras) :locura:


aguapalcamello la verdad que veo pocas cosas tan inútiles como un CV como arma de disuasión frente a los países del Magreb :wink:

PD: Tendremos un PA STVOL o un LHD más adaptado a las operaciones aéreas que el BPE como relevo del PdA, no te quepa la menor duda.

Un saludo


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Millán:

PD: Espero que podaís dormir hoy tranquilos sabiendo que sólo dispondremos de 5/6 F100 para enfrentarnos a los 24 F/16 C/D marroquíes ...



Los 24 F16 marroquies... y los tropecientos Mig25 y Su-nosecuantosomás argelinos, vamos digo yo. Porque si tanto os preocupan los submarinos argelinos, también os preocuparán sus aviones ¿o no?. :mrgreen:

Por cierto, ¿también devolverán los submarinos como los Mig29? :mrgreen:

Saludos


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gregori
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Mensaje por gregori »

Y de que tipo de submarinos estan comprando?
rusos? franceses? alemanes?italianos? suecos?


Un buen vallado hace buenos vecinos
a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos , no es preocupante, es normal que un país como argelia o marruecos tengan 3,4 o 6 Submarinos lo que NO es ni medionormal es que un pais como España en el sitio del mapa donde esta tenga 4 submarinos de la guerra de corea....eso si es tremendo,


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maximo
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Mensaje por maximo »

Y de que tipo de submarinos estan comprando?
rusos? franceses? alemanes?italianos? suecos?


Del tipo "imaginario" por ahora... :mrgreen:

Asi que nuestros submarinos son del tiempo de Corea... Ya decia yo que lo de "Daewo" y "Hyundai" en la vela tenia que significar algo....


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
a615618
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Mensaje por a615618 »

Anda que no son listos estos marroquis ni nada, a ver quien es el listo de localiza en la pantalla del sonar los submarinos fantasma :lol:


basajaun
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Mensaje por basajaun »

eco_tango escribió:
Por cierto, ¿también devolverán los submarinos como los Mig29? :mrgreen:

Saludos


Devolvieron los argelinos los Mig 29?


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Devolvieron los argelinos los Mig 29?


Si, y es una noticia sumamente fácil de encontrar en el Google.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_8/Tes

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080324/102063803.html

Y no olvidemos que los submarinos son, sin duda alguna, el sistema de armas más complejo y dificil de mantener y operar que existe.

Saludos


User403
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Mensaje por User403 »

No solo devolvieron los MiG, sino que Rusia suspendió el envio de más Sukhoi por impago de los argelinos.

Un saludo


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Si todo eso es cierto...
Pero lo que no se dice es que los Argelinos siguen queriendo cazas. Y que se ha comentado desde nuevos Mig 35 hasta esos "aviones occidentales"...

Así que el cachondeito de hoy, nos lo borran de un plumazo mañana...


A España, servir hasta morir.
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Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

Bueno, a mi no preocuparía demasiado el tema de la superioridad aérea sobre nuestros vecinos del sur. España tiene músculo financiero, humano y diplomático para duplicar o incluso tripliclar sus fuerzas aéreas en poco tiempo en caso de crisis.

Pero el tema de los submarinos es distinto. Se necesita más tiempo para reaccionar ante una adquisición masiva de unidades (por parte esencialmente de Argelia, en menor medida de Marruecos). Si cualquiera de los dos países adquiriera en lo próximos años tres o cuatro unidades, por ejemplo de segunda mano a Rusia, Francia o Alemania, y a pesar de la casi nula capacidad de ponerlos en funcionamiento operativo, España se vería en graves dificultades (sólo tendríamos dos o, en el mejor de los casos tres, submarinos realmente capaces de operar al mismo tiempo).

Podría darse el caso, por tanto, de que la flotilla de submarinos tendría que enfrentarse a amenazas directas a las rutas del Golfo de Cádiz y Alborán-Palos, muy accesibles tanto a submarinos marroquíes como argelinos. A largo plazo eso es inviable con la actual serie de S-80.

En mi opinión hay que olvidarse de portaviones de gran porte y ampliar el programa de construcción submarina. Hay que plantear INMEDIATAMENTE un despliegue de DOS flotillas de submarinos, una basada en Rota y otra en Cartagena, y hacerlo YA. Un triunfo del fundamentalismo en Argelia y Marruecos con una idea de expansionismo religioso hacia la Península (esenario perfectamente plausible) hace imperativo el dominio absoluto de las costas magrebíes, y eso sólo quedaría asegurado con la supremacía del arma submarina (el medio disuasorio por excelencia en el mar).


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Millán:

- Marruecos prevee adquirir 4 sumergibles pero tiene problemas financieros, veremos lo que pueden hacer tras gastarse los cuartos en una FREMM, tres corbetas y 24 F16 C/D.


Eso es puntualizable,porque aun no se han gastado los cuartos en la FREMM,es decir no la han encargado y ya veremos si les da para pagarse a las 3 Sigmas mas una FREMM para reemplazar dos floreales y una descubierta,aparte de las FAC.

Con respecto a los 4 sumergibles que prevee adquirir,teniendo en cuenta que nunca antes ha tenido submarinos,cuando los tenga de verdad hablamos....De lo contrario hablar de ellos es como hablar de ATAS en todos los escoltas,o VLA,o 6 S80 por supuesto para responder a ésa amenaza.

Mientras tanto nosotros sin TACTASS, ATAS, ASROC ... pero no hay potencial enemigo, de momento 4 sumergibles en el Magreb todos ellos más modernos que nuestros 4 S70 en servicio.


4 submarinos en el Magreb más modernos que nuestros S70 pero que siguen sin ser potencial enemigo.Y ya se que nos gusta imaginarnos el "y si",pero la cosa cada vez parece más lejana.Antes de pensar en un conflicto hay que pensar en los motivos que dan lugar a ese conflicto, Argelia no los tiene ni nosotros lo tenemos con ellos y es más,un conflicto militar le resultaría muy contraproducente a su boyante economía que además incluye varios acuerdos con la UE,el tema del gas natural que pasa por la peninsula inclusive.

Y si pensamos en revoluciones islámicas,el temido asunto del cambio de gobierno,tampoco es tan sencillo.En primer lugar,no lo consiguieron cuando el país se encontraba en crisis,con un gobierno corrupto, y fueron apoyados por occidente,y cuanto más rico se hace Argelia (es decir,más dinero para comprar armas que supongan una "potencial" amenaza) y más se desarrolla -cosa que ocurre también con el nivel de vida visible- más dificil está que se produzca.No sólo eso,sino que además los propios militares son los primeros opositores de esto,lo que hace que armas muy técnicas como los submarinos vean deteriorada su efectividad,y para terminar con la broma en el mismo Magreb como vecinos tienen a dos paises africanos prooccidentales antes de ponerse a atacarnos a nosotros por las buenas,sin contar con que no es sólo contra nosotros.

PD: Espero que podaís dormir hoy tranquilos sabiendo que sólo dispondremos de 5/6 F100 para enfrentarnos a los 24 F/16 C/D marroquíes ...


Y los MIG y Su argelinos....¿O esos no cuentan pero sus submarinos si? Y la FREMM francesa si se compra,y las 3 SIGMA,y si incluimos a los argelinos sus 4 Mourad Rais o con lo que lo vayan o sustituir...¿O sus submarinos sí cuentan pero estas ya no?

A mi tambien me gustaría que tuviesemos ATAS,que tuviesemos más SH-60B, un puñado de VLA para tener un arma ASW rápida de medio alcance en las F100,que se hubiesen encargado directamente 6 S80 en 2004 y no tengamos que esperar hasta 2015 para saber si hay más....Pero es que no hay un duro.Y claro,si ese puñado de VLA o los ATAS significa que vamos a seguir sin poder llenar los pozos de las F100 con misiles (lo que significa que van a ser para desfilar y salir bonitas en las fotos y poco mas) me quedo con comprar primero los misiles.Entonces se podría decir: "Pues nos ahorramos las pretensiones para la sexta y ese dinero lo invertimos en ésos equipos que son muy necesarios". Pero es que ahí está el problema,no es una cuestión puramente monetaria y detrás del proyecto de una sexta F100 hay muchos más intereses que los de la propia armada y su operatividad.En otras palabras,que te ahorres los mas de 750 euromachacantes de F100 no significa ni mucho menos que dispongas de estos dineros,porque no es que el ministro de economia le de un saco con la bolsa del euro al ministro de defensa,con 750 para que haga lo que quiera con ellos.

Con todo parece ser que el ATAS es mucho menos espectacular y ultranecesario de lo que se pudiera pensar,porque si las F100 tienen reserva de espacio y peso para ellos,lo cierto es que salvo Alemania (con sus Brandemburg que estan recibiendo sonares remolcados nuevos)y UK en sus Duke/Type 23,los demás paises de nuestro entorno por lo general siguen en las mismas y la situacion cambiara ya para la década de 2010 con las FREMM corriendo...Pero claro,las F100 pueden tambien llevar ATAS siempre que hay dinero y la amenaza justifique gastar ése dinero en ello.¿Una vez más,revisamos lo que llevaban las F70 cuando entraron en servicio y lo que llevaban en los 90?

Prego de Bezoucos:

Si cualquiera de los dos países adquiriera en lo próximos años tres o cuatro unidades, por ejemplo de segunda mano a Rusia, Francia o Alemania, y a pesar de la casi nula capacidad de ponerlos en funcionamiento operativo, España se vería en graves dificultades (sólo tendríamos dos o, en el mejor de los casos tres, submarinos realmente capaces de operar al mismo tiempo).


¿Por qué se veria en graves dificultades,teniendo en cuenta como tú mismo dices que la capacidad operativa de esos paises con tan enorme flota de submarinos es nula,sin contar con que Argelia no tiene ningun motivo de conflicto con nosotros que le resulta,y eso si que es una verdad como un castillo,mucho más perjudicial que a nosotros?

Para Argelia comprar 4 submarinos de segunda mano es,simplemente,un lastre operativo de primera categoria,porque carece del suficiente personal especializado para mantenerlo en buen estado operativo,así como de dotaciones formadas para ello si ya el paso de 2 a 4 va a ser grande (y ni de Francia ni de Alemania,me temo, porque los primeros hace ya varios años que no tienen SSK,los últimos tienen submarinos de los años 70 que ya solo van a dar de baja para desguazar).Detrás de las armas hay todo un sistema de logística,mantenimiento y adecuada formación de las dotaciones,y ya se que esto gusta muy poco pero lo cierto es que por maniobras internacionales a los submarinos argelinos se les ve poco el pelo -De los marroquies como es obvio ni hablamos porque nunca los han tenido-.

Podría darse el caso, por tanto, de que la flotilla de submarinos tendría que enfrentarse a amenazas directas a las rutas del Golfo de Cádiz y Alborán-Palos, muy accesibles tanto a submarinos marroquíes como argelinos. A largo plazo eso es inviable con la actual serie de S-80.


Hombre,vamos a partir de la base de que actualmente Marruecos no tiene submarinos ni ha formulado ningún encargo de submarinos,ni de primera ni de segunda mano que creo yo que sólo podrían venir de Rusia.En otras palabras el adversario son los 4 submarinos argelinos,que tendrán que recorrerse el estrecho de Gibraltar entero pasando por delante de nuestras narices (y como no son AIP en cuanto estén mas de 4 dias por allí van a tener que asomar el pico o la vela entera),frente a 4 S70 en un principio(Los S80 no son actuales sino mas bien unos cuantos añitos despues de los Kilos). Claro que entonces caeremos en la cuenta de que Argelia no va a atacarnos sin motivo,eso en un foro de internet está muy bien pero en la vida real no ocurre.¿Me levanto un buen dia por la mañana y le doy un puñetazo a mi vecino,que está posicionado en una empresa que está sacando adelante mi hacienda?Si surge motivo habrá tiempo para verlo porque habrá una escalada diplomática -que de a pie a ese motivo de conflicto-,y para eso están los ceporros del CNI.

En mi opinión hay que olvidarse de portaviones de gran porte y ampliar el programa de construcción submarina. Hay que plantear INMEDIATAMENTE un despliegue de DOS flotillas de submarinos, una basada en Rota y otra en Cartagena, y hacerlo YA


¿Para qué queremos submarinos en Rota?En otros tiempos (los de los SSN rojos) es otra historia,si tuviesemos SSN para desplegar lejos tambien podria serlo...¿Pero para combatir a los argelinos?Con respecto a ampliar el programa de construccion submarina estoy de acuerdo,pero el dinero no crece en los arboles.

Un triunfo del fundamentalismo en Argelia y Marruecos con una idea de expansionismo religioso hacia la Península (esenario perfectamente plausible) hace imperativo el dominio absoluto de las costas magrebíes, y eso sólo quedaría asegurado con la supremacía del arma submarina (el medio disuasorio por excelencia en el mar).


Escenario perfectamente plausible ya comentado más arriba.Ése triunfo islamista en Argelia ya se ha intentado,en una ocasion mucho más favorable (para los fundamentalistas) que la actual,con un pais en crisis, y han salido escaldados con el apoyo de paises occidentales.Su situacion economica no deja de mejorar,eliminando el caldo de cultivo para ésas tendencias con lo que les es cada vez más dificil hacerse con el poder.

Y una vez se hiciesen con el poder en el improbable hecho de que sucediese, los primeros que van a caer van a ser los militares que siempre han sido sus enemigos,con lo que el grado de efectividad de sus FAS se iba a reducir de forma notabilisima; Tenemos un precedente,de hecho el único precedente de Revolución Islámica: Irán,y el comportamiento de sus FAS en la guerra Iran-Irak,sobretodo en la fase inicial,y sobretodo cuando ésto se compara con lo que llegaron a ser en la zona las fuerzas armadas imperiales del Sha apenas una década atrás.

No sólo eso,sino que precisamente ésa situacion es una valiosa leccion,porque la supuesta nueva argelia islamista tendría que ocuparse antes de los vecinos prooccidentales que podrían aprovechar el caos y la fractura social para invadirle.En otras palabras,para que esto no ocurra tendremos que hablar de una revolucion islámica universal,simultanea,en todos ellos (A priori Marruecos,Túnez y Libia).¿Complicado,verdad?

Aunque que conste que yo ya me he puesto el salvavidas no sea que a los argelinos se le cruce los cables... :D pues esto es sólo palabrería :wink:

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Ascua:

Si todo eso es cierto...
Pero lo que no se dice es que los Argelinos siguen queriendo cazas. Y que se ha comentado desde nuevos Mig 35 hasta esos "aviones occidentales"...

Así que el cachondeito de hoy, nos lo borran de un plumazo mañana...


Si es que querer es gratis... Fijate que algunos por aqui incluso quieren CV de 90000 toneladas. :mrgreen:

Saludos


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