Servicio de Guardacostas Español

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
mma
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Mensaje por mma »

El problema es que , en mi opinion, estan demasiado politizados y ademas solo se miran su ombligo.


Cosa que evidentemente no se puede decir de la Policia Nacional. Si un cuerpo militar está politizado todos sabemos que uno civil nunca lo estaria.

Un servicio de Guardacostas necesita marinos expertos y con un nivel de adiestramiento para sus misiones alto.
Los buques mayores de la GC los mandan Capitanaes de la Mercante, o sea civiles, ya que ellos no se despegan de su anquilosamiento en lo terrestre.


Pero como tienen una incapacidad genética no es algo que no se pueda arreglar con el tiempo.

Una vez que la GC tenga funcionando un servicio marítimo a la gente que le guste el agua tendrá varias opciones: meterse a pescador, a marino mercante, a marino de guerra o a guardia civil del mar. Y con el tiempo, dado que tienen vocación marinera, podrán llegar a saber tanto como los que han decidido meterse en otra cosa.

Mas o menos lo mismo que pasó cuando se creó el servicio de helicópteros, no habia ni un guardia que supiera nada de ellos y lo mas parecido que habian visto era un caballo y un mosquetón. Y miralos hoy dia, cualquiera diria que llevan toda la vida volando esos cacharros.

Otra cosa es que no nos gusten los picoletos, en cuyo caso siempre será mejor inventarse un nuevo cuerpo civil, dependiente de defensa que se dedique a asuntos militares una vez cada tres meses un par de horas. Seguro que es todo un triunfo.


ullast
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Mensaje por ullast »

mma escribió:¿Y crees que crear de la nada un cuerpo que es civil pero que el dia que tu quieras se convierte en militar es mas sencillo? Si es la GC, que parte de una base militar, y tiene problemas con esos temas imaginate un engendro como ese con civiles de varias procedencias distintas que unos dias al año serian militares.

Que por otro lado si esos civiles no quieren ser militarizados ya me explicarás como el dia que tu quieras los militarizas sin mayores problemas. No creo que las pegas vengan tanto de cuantos dias serán militares sino de que no quieren ser militares nunca, que para eso son civiles. ¿Por qué no se hace eso con la PN si es tan facil?

Al final tendriamos un cuerpo militar en el ministerio de defensa, un cuerpo civil en ese mismo ministerio y un cuerpo militar en el ministerio del interior junto con otro cuerpo civil, ¿será por posibilidades? Si no fuera porque estamos en España pensaria que hace tiempo alguien taimado sentó las bases para que la GC, con un caracter militar como el de los Guardacostas Usa, llegara con el paso de los años a asumir esas funciones: compra de barcos, formación, compra de aviones, ampliación de capacidades poco a poco, ampliación de demarcaciones, caida de ingresos en los otros cuerpos de la administración encargados del tema con la consiguiente reducción de plantillas, etc, etc. Dentro de unos pocos años veremos como la GC en exclusiva se dedica a vigilar las costas desde tierra con el Sive, desde el mar con el servicio correspondiente, desde el aire con los aviones, han sido los primeros en probar Uavs para vigilancia costera, controlan los accesos en los aeropuertos, en los puertos, ....... Si no van camino de ser un servicio integral de guardacostas no se me ocurre nada mas parecido.


Hola de nuevo,

Entiendo que el SVA, salvamento marítimo, GC… a día de hoy no deberían estar solapando competencias, si es así, de partida se puede hacer que todos estos servicios dependan de un solo jefe supremo, por ejemplo un secretario de estado. De manera similar a como se ha hecho con la Policía Nacional y la Guardia Civil.
A partir del punto anterior tenemos que ir hacia abajo e ir fusionando algunos niveles más bajos, pero sin bajar demasiado, ya que no se deberían tocar las unidades operativas (que ahora están funcionando). Ya que aunque tengamos un Servicio de Guardacostas unificado, este seguirá teniendo “ramas” internas, ya que no puede ser lo mismo la lucha contra el narcotráfico que patrullar la playa de Mazarrón poniendo multas a las motos de agua.


Pasados unos años veríamos movilidad entre estas ramas (con los cursillos correspondientes), se vería a personal exSVA que pide el traslado a una lancha exGuardiaCivil (porque prefiere ese destino por proximidad a la novia). Sería cuestión de tiempo que el personal se fuera entremezclando y formando espíritu de cuerpo.

Todo lo anterior es con la idea de FUSIONAR todo los cuerpos que tenemos en uno único. La otra opción que planteas, es centralizar todo en la GC, es decir, que la GC vaya acaparando las funciones de los otros cuerpos. Entonces, ¿al personal de los otros cuerpos (Civiles y con MUCHA experiencia) los despedimos?

Saludos


Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos
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Mensaje por ullast »

Pepillo el Marino escribió:Cambiando de tercio. Nuestro deseable Servicio de Guardacostas, seria para nuestra ZEE, para escenarios remotos ya esta la Armada.



Yo no opino lo mismo, no depende de si los secuestradores (Que es lo que fue el caso del Alakrana), te secuestran una lancha motora en las rías gallegas o en Somalia (no es cuestión de distancia).

Si crea un cuerpo para luchar contra la “delincuencia” lo hará en ambos escenarios (con barcos más o menos grandes). Resumiendo la Armada hace la guerra o si lo prefieres “lucha” contra otras armadas. El Servicio de Guardacostas “lucha” contra la delincuencia.

Cada uno especializado en lo suyo

Saludos


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió:
Pero como tienen una incapacidad genética no es algo que no se pueda arreglar con el tiempo.

Una vez que la GC tenga funcionando un servicio marítimo a la gente que le guste el agua tendrá varias opciones: meterse a pescador, a marino mercante, a marino de guerra o a guardia civil del mar. Y con el tiempo, dado que tienen vocación marinera, podrán llegar a saber tanto como los que han decidido meterse en otra cosa.

Mas o menos lo mismo que pasó cuando se creó el servicio de helicópteros, no habia ni un guardia que supiera nada de ellos y lo mas parecido que habian visto era un caballo y un mosquetón. Y miralos hoy dia, cualquiera diria que llevan toda la vida volando esos cacharros.

Otra cosa es que no nos gusten los picoletos, en cuyo caso siempre será mejor inventarse un nuevo cuerpo civil, dependiente de defensa que se dedique a asuntos militares una vez cada tres meses un par de horas. Seguro que es todo un triunfo.


Y no seria más facil crear ese cuerpo en torno a una agencia que ya tuviese las titulaciones requeridas como el SVA o la AE???


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por mma »

Todo lo anterior es con la idea de FUSIONAR todo los cuerpos que tenemos en uno único. La otra opción que planteas, es centralizar todo en la GC, es decir, que la GC vaya acaparando las funciones de los otros cuerpos. Entonces, ¿al personal de los otros cuerpos (Civiles y con MUCHA experiencia) los despedimos?


No, sencillamente se hace lo de siempre en estos casos, dejarlos a extinguir. La edad se encarga del resto.

En vez de ir entrando mas gente nueva a uno de esos sitios la gente nueva entra al otro, donde el personal retirado de la primera entidad enseña a los nuevos porque conforme cumplen ciertas edades son premiados con un puesto de profesor en la academia pertinente de la GC como recompensa a sus muchos años dando el callo en primera linea, que a todo el mundo le gusta pasar sus ultimos años tranquilo en vez de tragando salitre. En X años no queda nadie del reparto original y todos los nuevos han sido enseñados con lo que la experiencia no se pierde, el servicio antiguo desaparece y el nuevo asume sus funciones.


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Mensaje por ullast »

mma escribió:
No, sencillamente se hace lo de siempre en estos casos, dejarlos a extinguir. La edad se encarga del resto.



Hola de nuevo,

Y durante esos años, en que SVA persigue narcotraficantes y la GC también lo hace, no lo estamos liando más de como está ahora (duplicando esfuerzos y dinero)

Saludos


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Mensaje por mma »

Y no seria más facil crear ese cuerpo en torno a una agencia que ya tuviese las titulaciones requeridas como el SVA o la AE???


Claro que se podria pero, ¿como encajamos el tema de la "identidad" militar?

Lo que se está pidiendo es crear un cuerpo civil que pueda actuar como militar. Pero ya tenemos un cuerpo militar que actua como civil. A mi modo de ver es un desperdicio crear algo nuevo cuando ya tenemos algo que hace exactamente lo mismo. ¿Crees que la gente del SVA van a aceptar pasar a ser militares aunque sea a tiempo parcial? Me parece que no, antes dejan que les corten un pie.

¿Crearlo a partir de la Armada? Volvemos a lo mismo, creamos un nuevo cuerpo militar para que actue normalmente bajo mando y modos civiles. Oño, yo diria que eso ya existe y se llama Guardia Civil.

Cuál es el problema, ¿las titulaciones? El primero que llegó al SVA hace cinco siglos tampoco tendria titulación de la misma manera que el primero que llegó para volar un helicóptero de la GC tampoco la tenia. Pero ese problema se solventa de una manera muy sencilla, dando clases para obtener el título. Y luego echando horas para tener experiencia. Ahora, eso de convertir a los civiles en militares por decreto ley no suele funcionar de ninguna manera. Y menos si queremos que sea habitual.

Pero que si es por crear cosas que ya existen tampoco hay mayor problema, estamos curados de espanto.

Y durante esos años, en que SVA persigue narcotraficantes y la GC también lo hace, no lo estamos liando más de como está ahora (duplicando esfuerzos y dinero)


Todo depende de lo que quieras complicarte la vida y de las ganas que tengas de buscarle tres piés al gato buscando problemas que se resuelven relativamente facil pero metodos hay muchos.

¿No decias de mandar a esta gente a luchar contra la pirateria? Pues los GC a eso y el SVA se queda en casa, ya tenemos a ambos ocupados sin molestarse. Conforme vaya quedando menos gente de un lado y mas de otro unos van abandonando destinos y los otros ocupandolos, nunca se van a encontrar. Dinero gastas el mismo porque es una suma cero, si hoy hay 150 SVA y 0 GC llegará un dia que haya 75/75, mas adelante 100 GC y 50 SVA y al final habrá 150 GC y 0 SVA porque los destinos y los puestos en plantilla son los mismos.

Soluciones hay a miles, hasta la de crear un nuevo cuerpo civil que sea militar a tiempo parcial cuando se nos ocurra.


ullast
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Mensaje por ullast »

Hola mma,

Así como lo pintas, no está del todo mal:

- No hay duplicidad en el tiempo de convivencia de los cuerpos a extinguir
- La GC no tiene los problemas de plantilla de la Armada
- La militarización de la GC en misiones puntuales es fácil

Pero es que disolver todo para que otro cuerpo asuma las funciones, no se me da "yuyu"...

Ahora no tengo argumentos para llevarte la contraria, pero seguro que hay alguno... :conf: :conf:

Saludos


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Mensaje por mma »

Pues en algún momento vas a tener que disolver algo, porque si no al final tendrás el nuevo servicio y todos los anteriores.


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Mensaje por Gaspacher »

¿Pero para qué queremos esa identidad militar? El unico supuesto en el que seria necesaria es en caso de conflicto, y en ese caso se apechuga con lo que sea.

La titulacion de navegación profesional es un grado de enseñanza superior, 4 años de carrera en el mejor de los casos..., es mucho más facil coger a alguien que este en posesión de ese titulo e impartirle una enseñanza policial de 6-9 meses que al contrario. Pero para mi el problema no es ese, sino la experiencia en el manejo de buques de gran porte acumulada por el SVA y la AE frente a la GC.


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Pues no pasa nada, no le damos esa identidad militar. Claro que entonces a lo mejor tampoco hace falta crear nada nuevo porque ya tenemos un montón de sitios civiles que se encargan de esas cosas.

Lo de la experiencia de verdad si que me suena a churro, nadie tiene experiencia cuando empieza con una cosa. Y la experiencia no la tienen las instituciones sino las personas, cuando un tio lleve cincuenta años haciendo una cosa tiene una experiencia tremenda independientemente de si donde trabaja hay mil mas como el o es el único. Y cuando se jubile esa experiencia se pierde con el.

Por otro lado, ¿se necesitan los conocimientos de un capitán de la marina mercante que va a cruzar el mundo de un lado a otro para patrullar al alcance visual de la costa en el 99% de los casos? Los capitanes de los pesqueros que se marchan a Casa Dios, ¿tienen una carrera universitaria de cinco años?


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Algunos si :militar13:


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Mensaje por Gaspacher »

Tal vez no sea tanto crear un servicio nuevo como reconcentrar los numerosos servicios actuales, y eso, incluiría asumir las unidades y tareas de la AE destinadas a tareas de vigilancia.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... selectItem

Lo de la experiencia a mi me suena logico, cierto es que nadie tiene experiencia cuando empieza, pero no es menos cierto que si ya se tiene experiencia en un sector es ilogico dejarla de lado para empezar de 0 en otro lado. El SVA y la AE disponen de personal capacitado para comandar buques, así como de personal capacitado para mantenerlos, la GC a día de hoy no, y por mucho que digas que se crearia ese servicio declarando los otros a extingir, seguiriamos teniendo problemas durante años.

Un servicio guardacostas bajo el mando de la GC tendría muchos problemas al principio, pues por mucho que contasen con profesores procedentes de un SVA declarado a extingir, se enfrentarian a la necesidad de lograr tripulaciones para las nuevas unidades adquiridas, por el contrario en el SVA quedarían tripulaciones libres a medida que se diesen de baja las unidades de las que ya disponen. Por el contrario si fuese el SVA el que asumiese esas competencias tan solo debería asumir unidades de menor porte, las cuales pueden tripular sin problemas.


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Pues es una opción.

Pero entonces nos olvidamos del punto de partida, un cuerpo de naturaleza militar o con posibilidad de darle caracter militar en determinadas ocasiones.


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Gaspacher escribió:Tal vez no sea tanto crear un servicio nuevo como reconcentrar los numerosos servicios actuales, y eso, incluiría asumir las unidades y tareas de la AE destinadas a tareas de vigilancia.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... selectItem

Lo de la experiencia a mi me suena logico, cierto es que nadie tiene experiencia cuando empieza, pero no es menos cierto que si ya se tiene experiencia en un sector es ilogico dejarla de lado para empezar de 0 en otro lado. El SVA y la AE disponen de personal capacitado para comandar buques, así como de personal capacitado para mantenerlos, la GC a día de hoy no, y por mucho que digas que se crearia ese servicio declarando los otros a extingir, seguiriamos teniendo problemas durante años.

Un servicio guardacostas bajo el mando de la GC tendría muchos problemas al principio, pues por mucho que contasen con profesores procedentes de un SVA declarado a extingir, se enfrentarian a la necesidad de lograr tripulaciones para las nuevas unidades adquiridas, por el contrario en el SVA quedarían tripulaciones libres a medida que se diesen de baja las unidades de las que ya disponen. Por el contrario si fuese el SVA el que asumiese esas competencias tan solo debería asumir unidades de menor porte, las cuales pueden tripular sin problemas.


La GC si dispone de personal para andar barcos,de he hecho son licenciados en nautica


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