oviguan escribió:¿Cual es el presupuesto de Defensa? ¿8000-8500-9000 millones? solo cabe recordar el número de mas de 10000 mill en subvenciones varias a miles y miles de asociaciones y organismos que no hacen absolútamente nada y que se reparten los dineros entre los asociados. Como para hablar de las decenas y decenas de televisiones varias absolutamente deficitarias (o no, sería irrelevante) y otras empresas públicas que son un caladero de funcionarios. Hay empresas públicas con 30-40-..-100 empleados públicos que no hacen nada y el trabajo que deberían hacer se subcontrata a las empresas de los amiguetes...el entramado es general, a todos los niveles. Si se acabara con todo eso el presupuesto español contaría con 15000-20000 o 30000 mill mas...vaya usted a saber.
No,lo veo. 10.000 millones en subvenciones varias No da. El presupuesto de defensa es el 2,3 % del total del presupuesto del Estado y el gasto social el 57,3 % y hay que sumarle el enorme gasto de las comunidades autónomas en educación y sanidad. El dinero público hay que gastarlo bien y desgraciadamente a veces no se hace, pero no podemos olvidar que una gran mayoría va a gastos necesarios.
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Claro......
- Deuda publica
- Transferencias a otras adiministraicones publicas (Presupuestos a otras comunidades autonomas, etc).
- Servicios de Caracter general lease Servicios Públicos Básicos, Actuaciones de Protección y Promoción Social, etc)
Ahora va y le dice a la gente que ese dinero se va a defensa y se arma la de cristo
El área de actuaciones de carácter general comprende el resto de programas de gasto, entre
los que se incluyen las transferencias a las administraciones territoriales derivadas de la
aplicación de los sistemas de financiación vigentes, las aportaciones a la Unión Europea, los
gastos de la deuda pública y programas de administración financiera y tributaria.
En serio, leer no hace daño.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
apo escribió:A RESALTAR el enorme gasto en ACTUACIONES DE CARÁCTER GENERAL, 107.708,55
ACTUACIONES DE CARÁCTER GENERAL: Principal partida: "Transferencias a otras administraciones publicas": ayuntamientos y CC.AA. En segundo lugar, el pago de la deuda pública.
No quiero caer en rebatir una crítica de tertuliano desinformado con un dato también muy parcial, pero creo que el ver las partidas del presupuesto da, de un golpe de vista, una idea sobre que una mayoría del gasto público es útil para la sociedad y no caer en esa crítica demagógica y fácil de que todos nuestros impuesto se van a la basura.
En cualquier caso, para realizar crítica del gasto público de forma fundada habría que remitirse a un estudio serio y que incluya a todas las administraciones públicas ya que tenemos un sistema un alto grado de descentralización en el que el gasto de municipios y CC.AA. supone casi la mitad del total.
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Y tan serio...
Lo que no es lógico que con 1.200.000 M no haya dinero para nada.
Eso sí para gastos de enchufados todo lo que haga falta. Acaban de cobrar a una conocida mía como "consejera" de un ente de TV pública... no trabajadora ni nada de eso no, ir a los concejos y votar que sí a todo un vez a mes o mes y medio a cambio de.....
60.000 euros
Así no hay modo
Pues hablando de "mamandurrias" y gastos no necesarios, por aquí llevamos como 100 años teniendo en el ejército casi más jefes que indios, esto es, una oficialidad totalmente desproporcionada en tamaño para los soldados que hay, en muchos casos hereditaria y que se come gran parte del presupuesto de Defensa... con "puertas giratorias" incluidas pasando altos cargos a empresas privadas de Defensa como "consejeros" y "conseguidores" de contratos... y por cierto no hablemos de los programas de armas patrios que suelen acabar invariablemente con retrasos, sobrecostes y material que en prototipos tienen calidad A y luego se entrega con calidad B o C con un montón de sobres de por medio que tienen que sufrir los pobres soldados...
Vamos, que un poco de autocrítica tampoco vendría mal, que hay mucha tela que cortar, falta de transparencia y mal gasto en Defensa...
Pero bueno, que ya es gana esto de salirse del tema del hilo digo yo...
sir_eider escribió: aquí llevamos como 100 años teniendo en el ejército casi más jefes que indios,
A diciembre del 2017.
Datos del ET, en activo
Indios 70.800
Jefes (generales) 223
Coroneles 1.045
Tte Coronel 1.252
Comandantes 3.745
Capitanes 4.836
Tenientes 2.851
Hay casi mas oficiales en la reserva (prejubilados) que en activo
Datos del Ministerio de Defensa a través del Portal de Transparencia.
Coste de los militares en la reserva 567,7 millones de euros anuales.
En la Armada y el EdA no se como estara la cosa entre indios y jefes.
Sobre este tema se ha avanzado mucho pero hay que tener presente dos cosas, el empleo significa conocimientos (formación) y remuneración (sueldo), por lo que cuanto más tecnificado el ejército más niveles altos tendrá y menos de los inferiores.
En armada lo normal seria que la mayoría fuesen suboficiales, y más oficiales que marinería. Otra cosa es en IM.
Y sí, tambien hay muchas cosas que aún están a medio cambiar donde se podría ahorrar, pero eso mejor en el hilo pertinente.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Sumando oficiales y suboficiales da una proporción de casi 1,8 oficiales/suboficiales por cada "indio" (soldado), una barbaridad a todas luces comparado con otros ejércitos extranjeros a lo que efectivamente habría que sumar el gasto de los oficiales en excedencia/reserva que prácticamente conservan sueldos y prebendas... incluso en el (muy) improbable caso de conflicto super-gordo en que hubiera que llamar reservistas a luchar seguiría habiendo un exceso de oficialidad flagrante... un desperdicio que bien se podría invertir en material, pero de prácticamente imposible solución por la enorme resistencia que se generaría de un sistema que lleva así décadas y décadas y está muy enquistado...
sir_eider escribió:Sumando oficiales y suboficiales da una proporción de casi 1,8 oficiales/suboficiales por cada "indio" (soldado),
Es 1,8 soldados por cada "jefe".
Y lo dicho, se paga por formación, a no ser que se quiera poner soldados a volar aviones y a realizar tareas por encima de lo que se les paga, como en la mili.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Redondeando las cifras, en las Fuerzas Armadas estadounidenses hay 750.000 "jefes" (oficiales y suboficiales) y 550.000 "indios". Si lo de aquí es una barbaridad... supongo que allí estarán al borde de la demencia.
Tres dias sin entrar por cuestiones laborales ya veo que dan de si.....
Solo voy a opinar del dato clave en todo esto...... es el PIB
España se esta alejando cada vez mas de las grandes potencias de Europa porque su modelo economico es de baja estofa y no da mas de si.....se necesita lo que nadie tienen narices o eggs para llevar a cabo desde el Gobierno: una reconversion para cambiar el sistema productivo...mientras unos venden productos de valor añadido y nosotros vendemos pimientos con turismo low cost de sol y borrachera en modo TI ( todo incluido) que ademas esta de retirada... ergo la brecha no para de crecer
A esto tenemos foreros de sueños imperiales de buena fe (llevamos en nuestra sangre lo de opinar e intentar hallar soluciones desde los tiempos de los arbitristas )que aun creemos en poder mantener unas FAS a la par de las grandes potencias de Europa....y eso sin pasta es imposible.....para mantener el ritmo de fuera deberiamos irnos a mas del 10% del PIB en defensa....Creo que es una opcion descabellada a todas luces...y mas con lo que viene horizonte...
O nos quedamos como estamos.....con este modelo tan nuestro de querer y no poder....
y luego esta que para tener esas unidades feten tan deseables por todos .....se deberian reducir entre un 25/50% las FAS....para mantener la calidad, los silos llenos, el mantenimiento optimo y las mlu cuando toquen.
No hay mas soluciones posibles.....ya que el presupuesto es el que es....y ahi dudo que la cosa cambie..
En todo caso las curvas malas ya estan aqui....la nueva crisis que tenemos en ciernes segun algunos analistas de la prensa salmon esta servida en el periodo de finales del 2019,a lo largo del 2020 o a mas tardar primeros del 2021...Todos ellos vaticinan que en España sera especialmente dura dado la debilidad estructural del pais....aqui es donde recuerdo que se esta recomendando ya desde fuera un tijeretazo inicial de 7000 millones de euros ( los mismo que se han gastado en los viernes sociales), y se miran las cuentas españolas ya que se empiezan a ser cuestionadas fuera cada vez mas al bajar cada vez mas la recaudacion de ahi el mensaje mantra constante de subir el IVA al 28% o al 30% o no se si ya van al 50% ya que el impuesto de la renta no da mas de si........aparte de la vaina de siempre: despido libre, bajar sueldos, triplicar productividad, fomentar plan de pensiones, ahorro privado a largo plazo, etc, etc etc
Para alpha04: la seguridad social lleva en quiebra tecnica hace mucho.....y la quita que se va a producir ya se habla sin tapujos ni pudor de que sera del 40% a dia de hoy...y ademas la UE le ha dado 5 años tope, que ya estan corriendo, al actual gobierno de España para tomar las medidas necesarias para solucionar PARA SIEMPRE JAMAS el problema de la seguridad social......5 años y sino... lo hacen los chicos de negro.....ya saben todos ustedes que significa eso...¿verdad?..la poda sera del 70% para generar un bote acumulativo....en un Fondo Soberano estilo noruego ajeno a los amados politicos
españoles...
Y si creo que Italia termine su plan Armada 2034........el presupuesto de la Italia en defensa es constante a lo largo años en la senda sin importar quien gobierne y saben muy bien que su industria no se mantiene del aire......se lo fabrican casi todo ellos solos.....casi todo....
Y para terminar habeis pedido la lista de lo reyes majos ficticia....todos los BAM que se puedan de patrulleros y los 5 especiales.....y el colmo de los los colmo del derroche los 3 Tp TLET para sustituir el camino y cia...ando viendo botella muy vacia...
Lo que no metamos en el cajon de la mesa de los PEAS en breve......olvidaros en otros 10 años o mas.....
Deseando equivocarme de plano en todo esto....os lo juro
No da. El presupuesto de defensa es el 2,3 % del total del presupuesto del Estado y el gasto social el 57,3 % y hay que sumarle el enorme gasto de las comunidades autónomas en educación y sanidad. El dinero público hay que gastarlo bien y desgraciadamente a veces no se hace, pero no podemos olvidar que una gran mayoría va a gastos necesarios. 
