Fragatas F-80 de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Millán-Astray
Capitán
Capitán
Mensajes: 1340
Registrado: 08 Jul 2006, 15:38
Ubicación: Gijón - Madrid

Mensaje por Millán-Astray »

Gimenez escribió:Al parecer en el articulo dicen que se les retirará el sonar remolcado (TACTASS).

Creen que lo que pretenden es irselo instalando a las F100?


El Tactass sino me equivoco ya se lo han retirado a las F-80.

Las F-100 tienen previsto la instalación de un sónar Captas Mark2 para el cuál llevan reserva de espacio y de peso, pero tal y como van las cosas en esta empresa me temo que no lo veremos jamás ...

Un saludo


Avatar de Usuario
eco_tango
Coronel
Coronel
Mensajes: 3824
Registrado: 19 Sep 2004, 13:59

Mensaje por eco_tango »

Alguien sabe en que consiste el sistema de guerra electronica Rigel al que se hace referencia?


Se trata de un equipo ESM derivado directamente del Aldebaran, cuya principal y más novedosa característica es que está implementado mediante receptores digitales canalizados de banda ancha. "Pata negra". :wink:


INTRUDER
Cabo
Cabo
Mensajes: 147
Registrado: 13 Ago 2006, 20:24

Mensaje por INTRUDER »

Pero es solo ESM o tiene capacidad ECM?creeis que las F-80 van mas seguras ahora con ese sistema auque solo sea un elemento pasivo de deteccion aunque de mejores capacidaddes que el anterior?


Dragón
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 323
Registrado: 10 Abr 2006, 18:59
Ubicación: Sureste

Mensaje por Dragón »

Creo que van mucho más seguras, ya que no solo las ECM ayudan a que un misil no impacte. Con la modernización se ha mejorado la defensa antiaerea al detectar y analizar mejor las amenazas ( nuevas ESM ) y poder atacar al misil con más eficacia ( sistema de combate modernizado, nuevos IFF, mejores consolas, dirección de tiro MK92 modernizada, misiles SM-1 de bloques más modernos ). Mejora en muchos aspectos y solo pierde en uno.
Saludos.


Pelayo el solitario.
Avatar de Usuario
eco_tango
Coronel
Coronel
Mensajes: 3824
Registrado: 19 Sep 2004, 13:59

Mensaje por eco_tango »

Solo ESM.

Saludos


Avatar de Usuario
coco
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 152
Registrado: 07 Ene 2003, 16:19
Ubicación: Cartagena

Mensaje por coco »

Me parece una lástima que no se les instalen equipos ECM. Si de verdad es tan bueno el Rigel....¿por qué dejarlas cojas?


Avatar de Usuario
eco_tango
Coronel
Coronel
Mensajes: 3824
Registrado: 19 Sep 2004, 13:59

Mensaje por eco_tango »

Por el dinero. Las ECM son mucho, pero mucho, muchiiiiiiisimo más caras que las ESM.

Saludos


santi
Coronel
Coronel
Mensajes: 3021
Registrado: 28 Oct 2004, 07:41

Mensaje por santi »

El artículo de la Revista Española de Defensa es uno de los habituales de este medio, que ocupa varias páginas de las que la información "útil" se reduce a un par o tres de estrofas. Pero bueno, se trata de un órgano oficial y tal vez no se puede esperar más....

Me llaman la atención algunas perlas como que:

"La experiencia previa en el ámbito mercante les ha servido para abordar
esta transformación militar, pues se comparten problemáticas como el
hecho de que se parte de buques en los que no se dispone de toda la información sobre los mismos y hay que realizar actuaciones de Ingeniería importantes."

Pues estamos apañaos, si los buques los hizo en su momento Bazán-Izar-Navantia y ahora resulta que "no se dispone de toda la información sobre los mismos" no dice mucho de las "sinergias" dentro del astillero.

Otra:

«es la primera vez que se coge un barco militar y se hace una
gran transformación para aumentar sus capacidades como plataforma y
como sistema de combate. Se había hecho algo parecido al transformar las corbetas Descubierta en patrulleros».

Vaya, parece que la modernización de las Baleares fue apretar dos tuercas y poner el UHF en las teles de abordo.
Se referirá a que es la primera vez que esta planta acomete una obra de esta envergadura, que no el astillero en su conjunto. Quiero creer que las plantas de Navantia no van por libre a la hora de acometer sus trabajos y que contarán con el apoyo del resto de la empresa en todo lo que se precise... pero con estas manifestaciones uno empieza a dudarlo.

El artículo sigue enumerando con todo lujo de detalles que si se han cambiado un monton de tubos y que si se han engrasado toditas todas las puertas para que no chirrien...

Lastima que no se sea más explícito en lo que verdaderamente importa de un buque de guerra, sin quitar importancia al resto, pero es que se debería de dar por supuesto que la plataforma va a ser comvenientemente revisada si es que se quiere que siga tirando "15 años más"

En definitiva:

"Indra, por ejemplo, subcontratista de FABA Navantia, es responsable del
suministro de diversos equipos que actualizan las capacidades del sistema
de combate. Ejemplos de los cambios que afectan a esta área concreta son el novedoso equipo de guerra electrónica Rigel cuya integración del software corre a cargo del Centro de Programas Tácticos y de Instrucción y Adiestramiento (CPT-CIA) de la Armada; la sustitución del radar de navegación por uno LPI de baja capacidad de interceptación; el reemplazo de los equipos del interrogador amigo-enemigo y la instalación de un IFF modo 5; la sustitución de las consolas del CIC y del sistema de carga de programas; la instalación en el puente de una central meteorológica y de una consola de presentación de cartografía
digital; la actualización del sistema de comunicaciones y del enlace por satélite SATCOM; la modernización del sistema de control de fuego MK-92; el reemplazo de la consola de control del cañón de 76/62 mm por un nuevo modelo de Oto Melara o la retirada del sonar remolcado TACTASS (Tactical Towed Array Sonar System)."

... que es la poca chicha de las 4 páginas del artículo.

Motivos para la esperanza. Con respecto a las futuras obras en el PdA se dice:

"Las mejoras en este último están relacionadas, entre otras, con la introducción del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada), el reemplazo de diversos radares, el montaje de un sistema electro-óptico, la adopción de un nuevo conjunto de Guerra Electrónica, la mejora de la defensa antimisil y la actualización de los equipos de navegación."

Ahora, a elucubrar.

Saludos


Eldorado
Capitán
Capitán
Mensajes: 1345
Registrado: 05 Abr 2005, 21:31

Mensaje por Eldorado »

Una pregunta santi: crees que mereceria la pena con las reformas y nuevos elementos electronicos y defensivos introducidos en el PdA, una futura canibalizacion de dichos sistemas paraincorporarlos en una futura plataforma aeronaval que sustituya al PdA alla por 2020? lo digo por si es amortizable dicho gasto a largo plazo o son sistemas que para entonces puedan estar caducos...

Un saludo


Eldorado
Capitán
Capitán
Mensajes: 1345
Registrado: 05 Abr 2005, 21:31

Mensaje por Eldorado »

Una pregunta santi: crees que mereceria la pena con las reformas y nuevos elementos electronicos y defensivos introducidos en el PdA, una futura canibalizacion de dichos sistemas paraincorporarlos en una futura plataforma aeronaval que sustituya al PdA alla por 2020? lo digo por si es amortizable dicho gasto a largo plazo o son sistemas que para entonces puedan estar caducos...

Un saludo


Eldorado
Capitán
Capitán
Mensajes: 1345
Registrado: 05 Abr 2005, 21:31

Mensaje por Eldorado »

Una pregunta santi: crees que mereceria la pena con las reformas y nuevos elementos electronicos y defensivos introducidos en el PdA, una futura canibalizacion de dichos sistemas paraincorporarlos en una futura plataforma aeronaval que sustituya al PdA alla por 2020? lo digo por si es amortizable dicho gasto a largo plazo o son sistemas que para entonces puedan estar caducos...

Un saludo


santi
Coronel
Coronel
Mensajes: 3021
Registrado: 28 Oct 2004, 07:41

Mensaje por santi »

Bueno, Eldo, como insistes voy a contestar :mrgreen:

Depende de lo que el PdA vaya a permanecer en servicio después de su modernización.
Si 6-8 años (que me parece poco), podría ser factible aprovechar algo del nuevo hardware.
Si 15 o más años, es posible que no valga la pena aprovechar casi nada.

Lo que parece seguro es que se van a cambiar varios radares, el SPS-52 por el Lanza-N, y posiblemente los de navegación y el de superficie (SPS-55) por diferentes versiones del Aries. Estos parece que también van a ser los que se monten en el JCI. Si no pasan muchos años tal vez fuese rentable aprovecharlos para una futura plataforma.
Algo similar se podría decir para los sistemas de guerra electrónica si es cierto que estos van a ser nuevos de trinca, me imagino que basados en el Aldebarán.
Otras cosillas (consolas del sistema de combate, por ejemplo) igual no vale mucho la pena, incluso aunque no pasen muchos años, pues imagino que es de las cosas que por emplear más intensivamente soluciones COTS también envejecen más rápidamente. Si ya las tienes instaladas pues pueden durar bastante, si las tienes que desmontar para montarlas en otro buque nuevo pues a lo mejor tampoco es en lo que más ahorras. Seguro que algún forista podrá dar una opinión más autorizada.

Lo que sí sería muy aprovechable, incluso aunque pasen bastantes añicos serían unos posibles lanzadores RAM o algún tipo de afuste artillero nuevo que se le ponga. Recordemos lo que se han aprovechado en la Armada los GAM de 20 mm. También parece que los Compatto de 76 mm existentes se podrían reciclar para los BAM.
Otras cosillas aprovechables son los lanzaseñuelos, pero el ahorro que suponen es pecata minuta.

De todas formas, Eldo, no te hagas ilusiones. Creo que el PdA aun va a tirar bastante y en todo caso, cuando se decida la construcción de un sustituto no creo que sea un factor determinante lo que se pueda aprovechar o no del antiguo.
Por otro lado, lo que de aprovechable se desmontase del PdA no tendría por que ir necesariamente a su sustituto, podría emplearse en cualquier otra unidad que lo precisase, lo que es una práctica habitual en muchas marinas.

Saludos


Avatar de Usuario
kitu
Teniente
Teniente
Mensajes: 917
Registrado: 09 Ene 2003, 22:12
Ubicación: Deusto

Mensaje por kitu »

Y despues de que las 2 primeras fragatas han terminado la modernizacion, alguien me podria decir en que han mejorado y empeorado ls mismas en los diferentes campos-que se han ca :dolar: mbiado (Habitabilidad, propulsion, motores electronica, armamento etc.
Gracias por anticipado


sic transit gloria mundi
santi
Coronel
Coronel
Mensajes: 3021
Registrado: 28 Oct 2004, 07:41

Mensaje por santi »

Bueno, por un lado la cosa ha sido una puesta a punto, por lo que en muchas cosas, sino han mejorado, por lo menos habrán vuelto al estado original o casi (los buques se van cascando por el uso como cualquier otras cosa).

Si incorporan los SM-1 block VIB y mejoras en la dirección de tiro, algo se gana, aunque no sea un salto a otra dimensión.
Si se desmontan los Nettunel por no dar gran resultado (otro tema sería saber por que no dieron ese resultado) y se montan unas ESM "state of the art", aunque sólo sean ESM, algo se gana también.
Si se les monta un Aries, bueno, es un radar con "baja probabilidad de intercepción", con lo que en algún escenario algo se gana también.
Si se les ha hecho el CAVIMAR algo en habitabilidad habrán mejorado.
Si se ha modernizado el LAMPS-III para manejarse mejor con los SH-60B block-1, pues algo se mejora también.
Si se les han pueso nuevas consolas, me imagino que recurriendo a COTS algo se ganará también aunque sólo sea en facilitar el mantenimiento.
Por supuesto, se les ha quitado definitivamente el TACTASS, pero si ya no se usaba y ya no se mantenía, pues no perdemos nada :roll: . Otro tema es el por qué no se usaba.

En fin, lo dicho, una puesta a punto para que sigan sirviendo con decencia como unidades de segunda línea, sin que gasten mucho aceite, se les rompa la correa del ventilador ni echen más CO2 del permitido a la atmósfera :wink:

Saludos


Avatar de Usuario
kitu
Teniente
Teniente
Mensajes: 917
Registrado: 09 Ene 2003, 22:12
Ubicación: Deusto

Mensaje por kitu »

Gracias Santi :D


sic transit gloria mundi

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado