El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
A615618 III
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por A615618 III »

Hola, vamos a intentar no ponernos nerviosos.

Si Noruega con 5,5 Millones de habitantes ha comprado 52 F-35A creo que España puede comprar 20 F-35B

Lo que es una burrada es que aquí la gente pague 3.000€ al entrar en la Universidad y en una República Laica como los EE.UU se pague 30.000$

Después de la caída de todos los países Comunistas/Socialistas y de la desintegración de la URSS ( Imperio Ruso ) Europa ha podido disfrutar de este nuevo orden internacional de relativa paz y prosperidad. Pero como el mundo no se detiene ni espera a nadie.....ó se vuelve a invertir grandes cantidades de dinero en ciencia, industria y tecnología siendo la punta de lanza la instrumentación militar ó toda Europa quedara relegada a la nada misma, ó en el mejor de los casos a ser un conjunto de ciudades monumentales/parques temáticos donde poner un botellín de cerveza y pincho de tortilla a turistas Coreanos, Chinos y Japoneses.

Las cifras de 90EF y 20F-35B es lo mas lógico y factible, lo mínimo de lo mínimo de lo imprescindible, y dicho hace 30 años.......

Alternativa a no comprar Americano, haberla hayla, Portaaviones CV con propulsión convencional y FCAS-N en cubierta.

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Mig43
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Mensaje por Mig43 »

En Noruega las universidades son gratuitas, en EEUU cuestan una burrada ¿la solución para una correcta financiación de las FFAA españolas es que aquí se cobren 30.000 euros por año a quien quiera estudiar ?¿es eso? mezclando churras con merinas, hablando de galgos cuando estamos en podencos y soltando la primera simpleza que hemos leido dios sabe dónde no creo que nos sirva para ir a a ningun lado como pais..


Domper
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Mensaje por Domper »

A615618 III escribió: 29 Sep 2021, 17:21Si Noruega con 5,5 Millones de habitantes ha comprado 52 F-35A creo que España puede comprar 20 F-35B
Noruega era el país nórdico más pobre hasta que les tocó la lotería en forma de yacimientos de petróleo; más o menos, como los suecos y su mineral de hierro.
Lo que es una burrada es que aquí la gente pague 3.000€ al entrar en la Universidad y en una República Laica como los EE.UU se pague 30.000$
Ya sé que es salirse del tema, pero es que no puedo dejar pasar afirmaciones como esa.

Si mi familia hubiera tenido que pagar treinta mil pavos por hijo para entrar en la Uni, ahora yo estaría sirviendo bocatas en algún bar, y con suerte. Guste o no, la sanidad y la educación accesibles son los grandes igualadores.

Es más, la mejor manera de dar la puntilla a nuestra economía y a nuestra sociedad es tomar esas medidas hiperliberalizadoras . Incluso en mi caso, que mi posición actual es bastante desahogada, me costaría un tremendo esfuerzo hacer frente a los estudios universitarios de mi prole. Si yo no puedo, me temo que el resto de los mortales… Se volvería a esa ideal situación de otros tiempos en los que solo los hijos de unas pocas familias pudientes podían acceder a la educación superior; a esos años de paz social que culminaron en el treinta y seis. Lo mismo (no se ha citado, pero va en el paquete) con la sanidad. Hoy día, la mortalidad infantil en España es poco más de la mitad de la estadounidense. Por ejemplo, mientras que la cobertura vacunal en España contra el sarampión es del 97%, hay bastantes estados norteamericanos donde no llega al 90%; hasta en México están mejor en eso.

Vamos, que si para tener esos F-35B hay que renunciar a educación y sanidad, lo lamento (mucho) pero prefiero prescindir de ellos. Además que es uan afirmación que no se sostiene. Si de verdad no se quieren tener esos F-35B que habrá que mantener, solo se necesita relegar a diecinueve de cada veinte españoles a no poder estudiar, y empobrecer a las familias que sufran alguna enfermedad crónica. Más o menos, o que pasa en Marruecos; veríamos pateras llevando españoles a Francia.

Respecto a lo del CVN, no sé por qué uno, lo mejor son tres, con sus grupos de batalla, con aeronaves de repuesto, y de paso un ejército con tres mil carros de combate, y un ejército del aire con el caza invisible de CASA… Más o menos, lo que hizo en su día la URSS, cañones en lugar de mantequilla, con excelentes resultados para el desarrollo nacional.

Saludos



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

el problema presupuestario referido a.la Universidad no es las tasas que abonan los estudiantes. El verdadero problema es posiblemente la multiplicación de Universidades y los gastos que conllevan sus respectivos órganos de gobierno. Por ejemplo, en Catalunya existen 8 Universidades Públicas, y en muchas de ellas se imparten los mismos grados. Veamos el hecho de que en al menos 5 Universidades Públicas se ofrezca el Grado de Filología, implica la existencia de 5 departamentos, cuando de existir una sola Universidad, contaría con solo un Departamento, aún el Grado se ofreciera en 5 campus.

En otro orden, la existencia más de 8000 ayuntamientos, para 47 millones de españoles, contrasta con los 89 existentes en Dinamarca, con una población similar a la noruega, o la existencia en algunas CCAA de hasta 5 niveles administrativos: nacional, autonómico, provincial, comarcal y local.

En España existe un conglomerado de empresas públicas, fundaciones, observatorios y otras entidades de origen público con nula utilidad.

Reduzcamos grasa, y tendremos dinero para no solo adquirir los F35, también para hacerlos volar.

Saludos


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ventura
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por ventura »

a dia de hoy solo existe un sustituto realista del harrier en España y es .......el harrier. Cuanto antes lo acepte la armada mejor para todos. Si no ... pues tendremos otro drama S80 style pero sin un final tan casi feliz.....


linotipe
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por linotipe »

Aunque redujésemos grasa, seamos realistas, no llegaremos ni al 2% de gasto en defensa que marca como objetivo la OTAN.
Da igual el color del gobierno que haya. Tenemos para todos los gustos, desde el "vaya coñazo de desfile" del señor de la barba, pasando por el "os voy a dar lo que os mereceis" del señor del bigote y su "ministrillo" y sus desaguisados y si nos vamos al otro lado, tenemos al de la ceja jodiendo la relación con los USA o al tio alto y guapo del "sobra el ministerio de defensa"..... podeis elegir.
Si al final no hay cash para los F35, pues es facil..... nos replanteamos la Armada desde cero... total como no les preocupa ni lo mas mínimo... Ademas, para que planificar mas allá de las próximas elecciones, que si las cosas salen bien el mérito se lo lleva otro y si salen mal dicen que es por culpa de quien lo empezo....
Lo de que el Harrier es el futuro del Arma Aerea de la Armada... pues en otras latitudes y por otros motivos, podeis ver que pasa en Argentina cuando tienes "cosas" que solo vuelas tu... y ves que vas perdiendo unidades por accidentes, averias, falta de piezas de repuesto y.... en fin.
Como he dicho despues del 2030 mas o menos o hay F35 o toca replantearse la Armada desde cero.


Domper
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Mensaje por Domper »

urquhart escribió: 29 Sep 2021, 22:50el problema presupuestario referido a.la Universidad no es las tasas que abonan los estudiantes...
Sí y no. Recuérdese que en Estados Unidos hay 4.600 instituciones que imparten estudios universitarios. Por otra parte, el caso catalán es excepcional, porque en otras comunidades similares hay menos universidades: en Madrid hay cinco públicas (Complutense, Autónoma, Alcalá, Carlos III y Juan Carlos I) aunque también la dispersión geográfica es menor. Por otra parte, no siempre es beneficioso tener macrouniversidades: un único macrodepartamento de Filología Hispánica (por ejemplo) no sé si me parece el sistema más conveniente, pues depositará en unos pocos barandas el control de toda la formación universitaria.

Respecto a los niveles administrativos: no confundamos, porque no siempre son comparables. Por ejemplo, con los "municipios" daneses. Con la misma relación de población ,a la provincia de Huesca le tocarían cuatro de esos "municipios" que me parecen más próximos a los condados anglosajones. Por otra parte, aunar la administración local en unas pocas entidades, en un país con gran dispersión geográfica (que no en vano la densidad de población española es bastante menor que la media europea) será la mejor forma de fomentar la despoblación. De hecho, muchos de los numerosos municipios españoles son de población muy reducida, y obedecen a la dispersión geográfica, que no en vano España es uno de los países europeos con menor densidad de población. De paso, hay que acordarse de que en los famosos tropecientos mil políticos del Pérez Reverte estaban los concejales de todos esos municipios, que no reciben retribuciones salvo a lo sumo algunas dietas.

Parecido, con niveles administrativos. Que haya demasiados no implica que todos tengan la misma repercusión (ni el mismo presupuesto). Por ejemplo, las diputaciones provinciales ni pinchan ni cortan (salvo en alguna comunidad tradicionalmente organizada así) y las comarcas, aun menos. El presupuesto está en consonancia.

Aun se podrían hacer consideraciones económicas (el dinero gastado en casa, aunque sea en chorradas, rueda por casa, pero el que se gasta para fuera, gastado está.

No quiero decir con eso que la administración española funcione bien. Es más, vivo a caballo de dos comunidades, y puedo ver como con similares fondos se puede hacer una gestión bastante eficiente, o ser un desmadre. Pero me temo que eso pasa por toda Europa.

Eso no quiero decir que no sea partidario de un pequeño lote de F-35B. Pero la economía no está para echar cohetes, y tenemos ejemplos de lo que pasa cuando los gastos militares lastran la economía.

Saludos



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Mensaje por Domper »

linotipe escribió: 29 Sep 2021, 23:19 Aunque redujésemos grasa, seamos realistas, no llegaremos ni al 2% de gasto en defensa que marca como objetivo la OTAN.
Cuidado con esa cifra, porque ha sido impuesta por países que son exportadores de armamento, sobre todo por Estados Unidos, cuyos intereses no corresponden por completo con los europeos. Cuando Washington recomienda que los países de la NATO incrementen su gasto en defensa, en realidad dice "tenéis que comprar más cachivaches norteamericanos".

Saludos



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Domper escribió: 29 Sep 2021, 23:37
urquhart escribió: 29 Sep 2021, 22:50el problema presupuestario referido a.la Universidad no es las tasas que abonan los estudiantes...
Sí y no. Recuérdese que en Estados Unidos hay 4.600 instituciones que imparten estudios universitarios. Por otra parte, el caso catalán es excepcional, porque en otras comunidades similares hay menos universidades: en Madrid hay cinco públicas (Complutense, Autónoma, Alcalá, Carlos III y Juan Carlos I) aunque también la dispersión geográfica es menor. Por otra parte, no siempre es beneficioso tener macrouniversidades: un único macrodepartamento de Filología Hispánica (por ejemplo) no sé si me parece el sistema más conveniente, pues depositará en unos pocos barandas el control de toda la formación universitaria.


Saludos
Ni veo que haya que centralizar en macrouniversidades, ni tener campus de la misma titulacion en tres provincias de la misma comunidad.
Desde mi humilde punto de vista, y siendo pragmatico, sobran plazas en la Universidad Publica.
Demasiados asientos que se saben no van a terminar en graduaciones pero generan numeros que el "sistema" necesita.
Allende finales de los 90 cuando uno empezo en la universidad el primer anho entramos 500, de esos empezaron segundo solo 100.
La mitad dejo la carrera.

No le veo ningun beneficio a la carniceria y no es la unica carrera/facultad donde sucede.
Hay que adaptar la oferta a la realidad: mucha gente no esta preparada para ingresar en segun que carreras.
Y ya no digo si el tejido productivo puede absorber los titilados que se generan...que tengo mi respuesta personal al respecto.

Saludos y dejo el off topic. :green:


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Mensaje por Domper »

Es que esa es otra cuestión, la de los estudios universitarios. Por desgracia, hay titulaciones en las que la oferta laboral es limitada. Pero eso no solo ocurre en España, sino por todo el mundo empezando por Estados Unidos, donde no es nada raro tener títulos universitarios de adorno, sobre todo de letras. Por otra parte, no será la primera vez que tal o cual titulación sin salidas, ha acabado teniéndolas tras algún tiempo.

Otra cuestión (demencial) es que en algunos campos haya déficit de profesionales pero no se incremente la formación de estudiantes. En cualquier caso, no necesitas convencerme de que la universidad española es un desmadre.

Claro que también podríamos revisar la oferta de trabajos medianamente dignos que se está haciendo a los titulados. Es de risa que falten ingeieros, pero los recién egresados tomen el portante en cuanto tienen el título; seguro que no es por esas maravillosas ofertas de contratos en formación a cambio del salario mínimo. Pero ahí ya nos estamos metiendo con el estímulo que en España se está dando a la I + D + I, que en estos momentos debe estar en números negativos. Si a eso se le suma nulo control para que haya caraduras que se salten as normas laborales a la torera, pues ideal: ingenieros fuera, pero rellenamos sus huecos con inmigrantes ilegales y que inventen ellos. El mejor plan de futuro.

Saludos



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Mensaje por Urbano Calleja »

Domper escribió: 30 Sep 2021, 11:05 Claro que también podríamos revisar la oferta de trabajos medianamente dignos que se está haciendo a los titulados. Es de risa que falten ingeieros, pero los recién egresados tomen el portante en cuanto tienen el título; seguro que no es por esas maravillosas ofertas de contratos en formación a cambio del salario mínimo. Pero ahí ya nos estamos metiendo con el estímulo que en España se está dando a la I + D + I, que en estos momentos debe estar en números negativos. Si a eso se le suma nulo control para que haya caraduras que se salten as normas laborales a la torera, pues ideal: ingenieros fuera, pero rellenamos sus huecos con inmigrantes ilegales y que inventen ellos. El mejor plan de futuro.

Saludos
Es que realmente no faltan ingenieros...salvo en perfiles muy limitados.
Es mas una combinacion de dos cosas:
1) Que se piden ingenieros para puestos donde no te hacen falta (a.k.a. titulitis)
2) Que se quieren ingenieros a mitad de precio...y los ingenieros se van a hacer otras cosas (y a otro sitio) porque pueden
No es nuevo...paso con la caida del muro y un ejercito de ingenieros del bloque del este emigro a trabajar d elo que fuese, cobrando mas de lo que cobraban de ingenieros (con antiguedad) en su pais


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Mensaje por Mig43 »

Siguiendo con el off topic, a mi este discursito de que las universidades españoles son un desastre...pues depende. El caso es que tanto los medicos , enfereria, como informáticos e ingenieros españoles son muy apreciados fuera. Y si alguien quiere hacer filologia clásica por que le apetece y le enriquece personalmente, está en su perfecto derecho.
Por su puesto que necesitan mejorar, pero los problemas de desajuste entre universidad y empresa tienen menos que ver con eso que con un modelo economico al que se optado desde hace 15n o 20 años de servicios de baja calidad, turismo, etc, y desindustrializacion masiva, gracias a una politica economica neoliberal y un euro construido a la medida de los intereses exportadores de Alemania.


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Mensaje por Ismael »

Otro off topic:
Domper escribió: 29 Sep 2021, 23:37 De paso, hay que acordarse de que en los famosos tropecientos mil políticos del Pérez Reverte estaban los concejales de todos esos municipios, que no reciben retribuciones salvo a lo sumo algunas dietas.
Añado: ahora generalmente son del propio pueblo y no cobran dietas por cruzar la calle para ir a su ayuntamiento. Si hacemos municipios más grandes habría menos concejales, pero muchos tendrían que moverse al pueblo de al lado para ejercer el cargo, y ahora sí cobrarían dietas. Y también serían más los que pasan del umbral a partir del cual cobrarían un sueldo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por linotipe »

Sobre el famoso 2%, pues efectivamente los USA lo impulsan para que compremos sus cosas... pero con ese tanto por ciento y comprando donde corresponda, pues creo yo que habría menos penurias.

Cosas que yo compraría si o si a los USA.
P8 para patrulla marítima
F35 para la Armada
Himars
Patriot y Nasams (ya se que son noruegos, pero el misil en si es USA)

Cosas que compraria y/o fabricaria aqui o con socios europeos
Artillería de 155 ATP
Mistral
Cualquier cosa que vuele (que se necesite evidentemente) donde empresas del pais (me acuso de considerar tal a AIRBUS) tengan participación

Cosas en las que evitaria socios foraneos con un % mayoritario, todo lo de Navantia para la Armada y si consiguiesemos que Santa Barbara (aunque es de capital USA) funcionase mejor, cosa complicada por otra parte, intentaria que fabricase aqui lo que fuese.

Así a grandes rasgos y seguro que me dejo cosas. ¿es viable con el presupuesto actual?, pues ni de broma. ¿Con un 2%?, pues tal vez habría que estudiarlo pero es mas posible que con el % actual.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

linotipe escribió: 30 Sep 2021, 19:50Cosas que compraria y/o fabricaria aqui: 

Cualquier aparato que vuele donde empresas del pais (me acuso de considerar como tal a Airbus) tengan participación.
Para eso hay que ir con el dinero por delante y decir QUIERO ESTO, le pones a Airbus la cartera y te hace el avión o la conversión que quieras, pero si aquí se espera a que las firmas digan; estos necesitan tal cosa, vamos a ofrecérsela (encima financiado de su bolsillo), en vista de una necesidad unitaria o común, (ya sea española o europea) para que luego no llegue a ningún lado pues..... como que no.
linotipe escribió: 30 Sep 2021, 19:50¿Es viable con el presupuesto actual?, ni de broma.
La primera vez que escribí en este hilo sobre el sustituto del Harrier (y se puede leer más arriba) dije que el F-35B desbarataba el poco dinero que hay, y que no veía (ni veo) tan descabellado relegar el buque de asalto anfibio, Juan Carlos I, a operar únicamente ala rotatoria perdiendo así el ala fija embarcada, "pudiendo recuperarla en una mejor situación", aunque lleve su tiempo (UK lo ha hecho y Japón llevaba desde el 45 sin operar ala fija en cubierta), pero tiende a verse este pensamiento como un ataque hacia la aeronave cuando no es así. Yo soy el primero que compraría una aeronave que te da una muy buena ventaja tecnológica como el F-35, y sé que aquí capacidad que se pierde capacidad que se olvida pero son muchas cosas las que empiezan a faltar y hay que anteponer lo esencial.

En el documento máximo del planeamiento de la defensa de España (Directiva de Defensa) se respaldan unas necesidades mínimas con las que se debe disponer, y en esas necesidades no entra la proyección de fuerzas. Una de las prioridades de nuestro territorio es el control de nuestros espacios marítimos de interés y rutas (mayoría de las importaciones de la península), así como la defensa y el mantenimiento de la soberanía, lo que implica evitar ataques sobre nuestro litoral (amenazas balísticas o de crucero) y/o acciones ofensivas contra territorios aislados y vulnerables por mar como, por ejemplo, un archipiélago. La proyección de fuerzas en España es un medio que, aunque se haya volcado en el, está encorsetado a un dinero que debe ser repartido entre otras necesidades. Yo llevo toda mi vida trabajando con aviones, de joven con electrónica y mecánica de aviones ligeros y su mantenimiento, en el ejército me llevé horas y horas trabajando en el fuselaje y planta de aviones a reacción y ahora, en el sector privado, sigo trabajando en ellos en un gabinete de hidráulica, y sé lo que lleva consigo sostener aviación, encima naval.... Cuando el Harrier deba ser relevado por un avión mucho más avanzado el precio se disparará, y quien sabe si eso será rentable o asumible.

Personalmente, en los tiempos que corren, veo mejor dar prioridad a control marítimo que a un caza V/STOL, ya pueda ser este furtivo, avanzado, o la leche en vinagre... Se que es un cambio que tiene sus consecuencias en la composición de la Armada y a la hora de ejecutar planteamientos. Sin la participación de aviación el modelo de intervención anfibia se vería entre la espada y la pared, pero es que, a mi modo de ver, los métodos de desembarco que se mantienen (STOM) son algo rudimentarios (por no decir bastante vetustos), por lo que sostener las operaciones anfibias será aún más complicado, con ala embarcada o sin ella. Veo mucho mejor hacer incapie en la ASW y/o los misiles de crucero, viendo a estos últimos como una forma bastante más segura a la hora de hacer sentir tu presencia naval sin necesidad de poner un buque nodriza, infantes, tanques, aviones, helicópteros y grupo de combate en tierra (o cerca de esta), con sus riesgos. De momento tocará aguantar con los Harpoon Block lI, pero el Tomahawk siempre debió ser el que se llevase el gato al agua.

Slds cordiales.


Nada es cierto en las tácticas.

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