El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Kalma_(FIN)
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Eso lo hacemos nosotros porque somos pobres,porque los demás paises lo pagan en el momento o directamente no lo compran o se lo fabrican ellos mismos.


Claro, es bien sabido que la US Navy no le paga un duro a Lockheed Martin por el F-35. Es por altruismo hacia los socios europeos que haya tanto lobbysta yankee criticando el precio del F-35, ya que Lockheed lo fabrica igual, pero como son compatriotas no lo compran, por patriotismo no les cobran nada. Perdón, que sí, que compran, pero como son de casa el dinero que Lockheed Martin gana va a la caja de la Secretaria de Marina y es como si no compraran.

Respecto a eso y lo primero de pagar a tocateja, que "todos hacen", fuera de tonos irónicos... Informate mejor antes de soltar afirmaciones tan lapidarias, sin acritud y con cariño.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Fragata F110
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Fragata F110 »

Claro, es bien sabido que la US Navy no le paga un duro a Lockheed Martin por el F-35. Es por altruismo hacia los socios europeos que haya tanto lobbysta yankee criticando el precio del F-35, ya que Lockheed lo fabrica igual, pero como son compatriotas no lo compran, por patriotismo no les cobran nada. Perdón, que sí, que compran, pero como son de casa el dinero que Lockheed Martin gana va a la caja de la Secretaria de Marina y es como si no compraran.

Respecto a eso y lo primero de pagar a tocateja, que "todos hacen", fuera de tonos irónicos... Informate mejor antes de soltar afirmaciones tan lapidarias, sin acritud y con cariño.



EEUU si lo paga y en los plazos fijados además de no reducir sus fuerzas armadas,su presupuesto se incrementa todos los años,el nuestro se ha reducido.

En el caso de españa es un pais que no paga lo firmado aun aplazando pagos a 10 años... y tenemos que pagar intereses porque somos asi de tontos...Los demás paises europeos pagan las cosas con dinero que tienen,si no lo tienen no lo pagan...directamente no lo compran,es asi de fácil,australia igual... .

No compares y no es un tono irónico,es la pura realidad.España que ha reducido su ejercito en 51.000-52.000 militares que ya anteriormente habia sido reducido y que tenia un minimo de defensa,ahora estamos peor y tampoco podemos pagar nada,nisiquiera a un plazo de 10 años...que ya es de por si bastante paleto el pagar a plazos...bastante español es el rehipotecarse varias veces.

Si no tenemos dinero no hay motivo para comprar el F35,si no podemos pagar a plazos motivo mayor para no comprarlo.


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Kalma_(FIN)
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Kalma_(FIN) »

EEUU si lo paga y en los plazos fijados además de no reducir sus fuerzas armadas,su presupuesto se incrementa todos los años,el nuestro se ha reducido.


Ah! De decir "el resto de países paga en el momento" pasamos a centrarnos en EEUU, y además la referencia a pagar "en el momento" ahora desaparece para hablar de "los plazos fijados".

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush, que la amplió respecto a la era Clinton, en tanto que esta lo redujo respecto a la era Bush Sr. Cosas del fin de la guerra fría y los Peace Dividends.


En el caso de españa es un pais que no paga lo firmado aun aplazando pagos a 10 años... y tenemos que pagar intereses porque somos asi de tontos...Los demás paises europeos pagan las cosas con dinero que tienen,si no lo tienen no lo pagan...directamente no lo compran,es asi de fácil,australia igual... .


No sabes de lo que hablas, y encima intentas pontificar. España como el resto de paises financia sus contratos a varios años vista de forma que partidas presupuestarias van amortizando poco a poco y año tras año el coste de los programas completos, porque ademas de ser prohibitivamente caros si al mismo tiempo se tiene que mantener todo lo demás, tienden a incluir más cosas que la simple adquisicion de material.

Cuestion diferente es que la coyuntura económica haya repercutido en el recorte en los presupuestos militares ya desde hace varios años sin interrupcion, y que la disminucion de las partidas presupuestarias implique que defensa NO PUEDA HACER FRENTE A SUS PAGOS EN EL PLAZO ESTABLECIDO. No es dificil de entender. Si tu estas pagando a plazos un coche y te recortan el sueldo considerablemente a lo mejor resulta que no te lo puedes permitir, pero si ya has firmado unos compromisos es lo que hay y tienes que ingeniartelas para terminar de pagarlo.

Eso no tiene nada que ver con que los españoles son tontos por pagar a plazos mientras que todos los paises del mundo "pagan en el momento" (Primera genialidad) y despues no cumplen los plazos porque "son así de tontos".

No compares y no es un tono irónico,es la pura realidad


No. Eso de que los paises pagan "en el momento" es PURO INVENTO, igual que eso de que por fabricar en casa por algun tipo de magia simpática no pagas, o que lo que pagas automaticamente se revierte en los ministerios de defensa, cosa que ni ocurre aquí ni ocurre en USA porque lo que unas empresas PRIVADAS de defensa tribute en su propio país no tiene nada que ver con las asignaciones presupuestarias. Y por más que ahora intentes ocultar lo que dijiste (Aunque increíblemente despues de matizarte y hablar de los plazos fijados, al final digas otra vez que "ya pagar a plazos es de tontos"), ya está escrito. Si no eres lo suficientemente honrado para reconocer que has hablado sin tener idea de lo que hablas es otra historia diferente.

Lo demás, paja. Que ha habido recortes en la plantilla de las FAS y en sus dimensiones lo sabemos todos, dinos algo nuevo. Eso es lo que deberia facilitarte comprender el por qué tienen que aplazarse pagos, precisamente, partiendo de la base que tú desconocias de que ningún país paga a tocateja sus programas, que no solo suelen incluir adquisicion y adiestramiento sino soporte de todo tipo.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Fragata F110
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Fragata F110 »

Ah! De decir "el resto de países paga en el momento" pasamos a centrarnos en EEUU, y además la referencia a pagar "en el momento" ahora desaparece para hablar de "los plazos fijados".

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush, que la amplió respecto a la era Clinton, en tanto que esta lo redujo respecto a la era Bush Sr. Cosas del fin de la guerra fría y los Peace Dividends.



Los plazos son solo eso plazos,ya te estan diciendo que te dan el margen de tiempo suficiente para que puedas pagar y ojo,no tendrían porque hacerlo,si eres un pais serio pagas en los plazos fijados o en el caso de las empresas te permiten aumentar la inversión.España no paga ni invierte,por eso es un pais sin credibilidad en todos los ámbitos económicos.(un pais de pandereta),lo mismos sucede en la relacion con Navantia.

Que pasa si no pagas o te opones a pagar los intereses en los plazos fijados y comprometidos como españa con los intereses con EADS???...pues que te rechazan,la empresa falla por culpa de españa y españa pierde poder,seriedad y tecnologia, o en el caso de Libia con gadafi que se oponian a pagar en los plazos fijados y los intereses que debian...ya supistes las consecuencias que tuvieron...siria.. igual,se convierten directamente en terroristas o en PIGS("CERDOS")(Portugal,Italy,Greece,Spain) y les aumentan la prima de riesgo,es lo mismo que sucede entre la relación de españa con cataluña...

Y esto no lo hacen unicamente los americanos, o los catalanes,los ingleses,franceses y alemanes nos descartan de la mayor parte de sus proyectos porque saben que de españa no se puede fiar uno,españa cuanto más alejada este de los intereses europeos,mejor.

Ya sabes lo que planeaban con un gigante complejo industrial-militar europeo en el que españa quedaba totalmente excluida,son un claro ejemplo de lo que se piensa de los PIGS,¿¿¿porque??? porque españa no es seria,un pais que no paga ni a plazos... :pena: y que se opone a pagar los intereses...un pais asi no merece estar dentro de un complejo industrial-militar europeo,nisiquiera dentro de la UE.Pero tu lo ves normal porque es nuestra costumbre,es como llegar tarde a trabajar,esta mal visto y repercute sobre ti.


No sabes de lo que hablas, y encima intentas pontificar. España como el resto de paises financia sus contratos a varios años vista de forma que partidas presupuestarias van amortizando poco a poco y año tras año el coste de los programas completos, porque ademas de ser prohibitivamente caros si al mismo tiempo se tiene que mantener todo lo demás, tienden a incluir más cosas que la simple adquisicion de material.


Cuando hablas del resto de paises quizás te refieras a Argelia,irak,pakistan,grecia,portugal o marruecos,no es asi en paises serios,en francia salvo para y con su industria se permite,y reino unido esta dentro del programa F35 B entre otros programas,además de estar en otras compañias indutrial militares norteamericanas.

Cuestion diferente es que la coyuntura económica haya repercutido en el recorte en los presupuestos militares


No hables en general,habla en particular en el caso de españa.Pagar a plazos esta mal visto,tienes que tener capital para poder pagarlo,sino fuese asi la prima de riesgo española estaria en 0,y no es el caso,somos un lastre.

ya desde hace varios años sin interrupcion, y que la disminucion de las partidas presupuestarias implique que defensa NO PUEDA HACER FRENTE A SUS PAGOS EN EL PLAZO ESTABLECIDO. No es dificil de entender. Si tu estas pagando a plazos un coche y te recortan el sueldo considerablemente a lo mejor resulta que no te lo puedes permitir, pero si ya has firmado unos compromisos y tienes unas necesidades puede que te interese más mantener el programa.


Es obvio, y si no mantienes los compromisos firmados ni te lo puedes permitir tendrás que indemnizar a esa empresa.

Eso no tiene nada que ver con que los españoles son tontos por pagar a plazos mientras que todos los paises del mundo "pagan en el momento" (Primera genialidad) y despues no cumplen los plazos porque "son así de tontos".


Siii,si que tiene que ver,mira la prima de riesgo española;al borde del bono basura,mira prima francesa;Triple A,mira la inglesa Triple A,mira la alemana,triple A.La Australiana triple A,austria triple A...si,es un problema de inteligencia.


No. Eso de que los paises pagan "en el momento" es PURO INVENTO, igual que eso de que por fabricar en casa por algun tipo de magia simpática no pagas, o que lo que pagas automaticamente se revierte en los ministerios de defensa, cosa que ni ocurre aquí ni ocurre en USA porque lo que unas empresas PRIVADAS de defensa tribute en su propio país no tiene nada que ver con las asignaciones presupuestarias. Y por más que ahora intentes ocultar lo que dijiste (Aunque increiblemente al final digas que "ya pagar a plazos es de tontos", ya está escrito. Si no eres lo suficientemente honrado para reconocer que has hablado sin tener idea de lo que hablas es otra historia diferente.


Ya...puro invento...prima de riesgo española=nivel de prima de riesgo de paises árabes. Pero nada hombre...es puro invento... :pena:


Fragata F110
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Mensaje por Fragata F110 »

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush



Obama aumentó el presupuesto militar en más de 400.000 millones de $,y luego lo redujo pero no en la misma cantidad que lo aumentó.Sin contar el ejercito de contratistas privados de los que dispone eeuu,que manejan mucho mas dinero.

En la era bush el presupuesto militar de eeuu estaba en 370.000 millones de de $,en la era obama el presupuesto se disparó alcanzó los 800.000 millones de $,para el 2013 los presupuestos son de 623.000 millones de $ más 80.000 millones de $ para guerras,poca reducción veo respecto a la era bush... :pena:


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

dolares del año fiscal 1991? de la era bush padre?

Porque de lo que dilapido el hijo no te lo crees ni tu.


Fragata F110
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Fragata F110 »

dolares del año fiscal 1991? de la era bush padre?

Porque de lo que dilapido el hijo no te lo crees ni tu.


Bush dilapidar??? :pena: ,un santo comparado con Robama.


Bush hijo;el mismo de las ayudas de los 800 $,copiadas en españa 400 €.Puedes empezar a creer,bush quien inició la guerra en oriente medio,antes de eso el gasto militar norteamericano era muy justo,al final del mandato bush propuso un aumento de 400.000 millones de $ en gasto militar pero finalmente no lo realizó y este incremento lo hizo barack obama alcanzando el mayor gasto militar de la historia de eeuu debido al fuerte crecimiento de China y al aumento de los costos del F22 y F35.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

¿¿¿El sustituto de los harrier en la armada española???? ejem ejem. Ya sabeis que soy un pelin hereje en este asunto.
:alegre:

¿como dicen de la ley de huelga? la mejor la que no hay ¿no dicen eso?

Pues eso.
:green:


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Mensaje por Malig »

pacopin escribió:¿¿¿El sustituto de los harrier en la armada española???? ejem ejem. Ya sabeis que soy un pelin hereje en este asunto.
:alegre:

¿como dicen de la ley de huelga? la mejor la que no hay ¿no dicen eso?

Pues eso.
:green:


:D:

Reconoce que un pelín de pena te daría no tener ala fija en nuestra Armada :wink:


«Ve y dile a tu Rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve».
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Reconosco reconosco.
:alegre:


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Mensaje por apo »

No creo que la AE renuncie a tener ala fija. Estamos en una situación económica desastrosa es cierto, pero a los Harrier le quedan 10 mínimo de estar medio en forma y para el horizonte del 2020 ya se verán las cosas de otro modo y no creo que se renuncie a tener 12 - 14 aviones como mínimo


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nando y yo
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Mensaje por nando y yo »

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ts-386224/

Parece que los Marines USA estudian ampliar la vida de los Harriers hasta 2030.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Normal, dados los retrasos del F35. Nosotros deberiamos hacer lo mismo... no estamos para apuntarnos al nuevo programa, aunque fuera sobre ruedas...


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Mensaje por nando y yo »

Opino lo mismo, España deberia sumarse a ese programa e incluso adquirir alguna unidad mas.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

UK Will Try To Boost F-35B Landing Weight
http://miragec14.blogspot.com.es/2013/0 ... nding.html

Los pérfidos no abandonan lo del aterrizaje rodado...
Mira que si la cosa funciona y el SRVL condiciona de alguna forma el diseño de los portas STOVL, alguno que yo me se (Italia) puede encontrarse con un porta nuevecito de trinca y unos aviones nuevecitos de trinca a los que no podrá exprimir del todo...

Y eso suponiendo que no les pese su diseño tambien a los portas brits, que es ciert que son muy grandes, peeero...
Veremos a ver que sale de esas pruebas de SRVL...


A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\

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