¿Qué puede llevar a una guerra? Personalmente, no se me ocurre ningún motivo que justifique el que dos o más personas resuelvan sus disputas usando la violencia, pero son cosas que pasan en la vida real. Puede ser un gobierno que crea que iniciando una guerra podrá mantenerse en el poder, puede ser porque la crisis sea vuelva tan inaguantable para algunos que decidan "ir de perdidos al río", por causas nacionalistas, étnicas, religiosas...
Ocurre en la vida real, pero siempre tiene causas y escenarios concretos para obtener ventajas, con una causa real o supuesta que, en realidad, esconda otros intereses. La guerra por la guerra, sin ningun tipo de antecedente de tipo alguno, tiende a ser extraordinariamente rara, aunque muchas veces se gallee para consumo interno por parte de politicos.
¿De verdad quieres discutir sobre los motivos de las guerras y cómo se inician?
No es por decir que sea imposible una guerra hoy. Realmente quería acotar más la discusión, tratando de hacerla más realista, sobre por qué es probable que aprovechando nuestras debilidades ASW, un hipotetico enemigo mande submarinos a provocar una guerra al cantábrico mientras los nuestros están de mision, como no hay ningun antecedente y nosotros somos los paladines de lo progre y de la paz mandamos nuestros submarinos lejos sin sospechar absolutamente en nada las aviesas intenciones de ese enemigo, donde además ese enemigo conoce perfectamente las unidades con las que se cuenta y donde estan.
Por algo se suele ser discreto con el movimiento de los submarinos, la gracia es que vean sin ser vistos, y a ti te pueden decir que el submarino de turno está en un o en ruta hacia un lugar y estar en otro distinto, o simplemente no saber donde está.
A partir de ahi, para ponerse en el terreno, dependerá de quien sea el adversario. Por ejemplo, ¿La amenaza submarina son submarinos convencionales o nucleares?¿A qué distancia están de sus bases? etc...
Segun el caso las circunstancias varían bastante. Ahora mismo, con los actuales medios, seria dificil cazar a cualquier submarino, porque son buques muy escurridizos y la Armada con sólo 4 submarinos presentes y futuros próximos tiene disponibilidad mucho peor que cuando al menos tenía los S60 para ese rol de patrullar por casa, pero si es un SSN la cosa está todavía peor. No por cuestion de discreción, sino porque una vez salen a mar abierto podrán evitar seguimiento, y ahi la carencia crítica no es la del numero de submarinos realmente, es disponer de suficientes aeronaves como para mantenerse siempre encima del contacto.
Por lo demás, si comento lo de que la posicion de los submarinos no tiene por qué saberse siempre, y no siempre que haya un submarino de patrulla en mision estan los otros tres parados en puerto, o alguno en tránsito, es por lo siguiente:
De esa peli saqué la idea de que en un combate entre adversarios furtivos "el que se mueve" es el blanco que recibe los disparos. Por eso los S-80 "en tránsito" (el que vuelve del despliegue internacional y el que va hacia Cantabria) se me antojan como víctimas propiciatorias. Los S-80 de localización predecible (el que sale de Cartagena y el del Estrecho) entiendo que serían baja porque, aunque se moverían muy lentamente, les estarían esperando y se trataría de unos escenarios "restringidos" (no habría libertad total de movimiento).
Moverse tienen que moverse los dos.
Si hay algún tipo de contencioso diplomático con un país que haga que por remota que parezca pueda desencadenarse una guerra, puede ser que el submarino de turno se cruce con otro submarino y de los nuestros. Puede que este se encuentre en tránsito, pero eso no significa necesariamente que esté en superficie, ni a snort. Puede que ambos se detecten mutuamente, y que el uno empiece a seguir al otro. Y eso ya de entrada es una perspectiva que puede estropear los planes de coger por sorpresa desde el Cantábrico a nuestra apenada Armada, porque supone que ya tienen contacto contigo, y que si hay problemas informarán de el. Ya estarán sobre aviso, y a partir de entonces la discreción va a ser vital, porque es jugar al ratón y al gato.
Por supuesto la guerra depende mucho de la suerte y puede que no suceda así, puede que no levante sospechas, pero eso el submarinista NO lo va a saber a ciencia cierta, a no ser que se posea inteligencia 100% fiable de que todos los submarinos estan en base excepto uno que está de mision y sabemos positivamente que allí anda.
Por eso es por lo que el juego que planteas depende mucho de "quien" sea el enemigo, de donde viene, y con que. Fplaza antes hablo de fisgoneos entre submarinos diesel, cosa que se hace, pero exactamente el mismo juego practican los SSN, solo que a nivel global y oceánico. Y por eso dije que la mejor respuesta ante eso, sin ninguna certeza de nada, es multiplicar el presupuesto y construir una verdadera flota oceanica capaz de responder a cualquier contingencia.
De esa peli saqué la idea de que en un combate entre adversarios furtivos "el que se mueve" es el blanco que recibe los disparos. Por eso los S-80 "en tránsito" (el que vuelve del despliegue internacional y el que va hacia Cantabria) se me antojan como víctimas propiciatorias. Los S-80 de localización predecible (el que sale de Cartagena y el del Estrecho) entiendo que serían baja porque, aunque se moverían muy lentamente, les estarían esperando y se trataría de unos escenarios "restringidos" (no habría libertad total de movimiento).
Pero poniendonos en terreno, tampoco el estar en tránsito convierte a los submarinos en dianas flotantes... uy, buceadoras, ni predecibles. A los comandantes de la FLOSUB no se les escapa que a snort son mas ruidosos que a baterías, ni que deben adaptarse al SSP -Sound Speed Profile- de cada zona marítima para no cavitar, ni como utilizar capas térmicas, ni de cuando encender el AIP conforme lleguen a una zona de patrulla.
Si mal no recuerdo el submarino malo causaba incidentillos en Cantabria, era eso precisamente lo que nos hacia mandar submarinos allí. Pues bien, si se sospecha que hay un submarino en Cantabria... ¡Obviamente lo que vas a decirle al S80 que envias es que alce la guardia al máximo segun llegue allí, que enchufe el AIP, y que no asome la cabeza en lo que dure la patrulla!. Nuevamente nos encontramos con que vuelve a depender mucho del tipo de enemigo al que te enfrentes, porque un SSN una vez ha roto contacto y siempre que disfrute de suficiente profundidad puede posicionarse rápidamente en un punto distinto, mientras un SSK lo tendrá bastante más dificil, y a lo sumo puede hacer snort y navegacion de superficie con grandes riesgos sobretodo desde los MPA y helos...
Incluso de regreso, con 0 etanol y 0 Hidrogeno para alimentar su pila de combustible, y pongamos que corto de Diesel... Un S80 repostado sólo de diesel sigue teniendo 3 diesel generadores para recargar sus baterias lo más rapidamente posible, y poder permanecer a baterias el mayor tiempo posible, en condiciones de igualdad frente al SSK que no tenga AIP, o frente al AIP y al SSN...Mientras le duren las baterias.
Y además, lo suyo sería ponernos a igualdad de condiciones: Tambien puede suceder que el submarino malo que se ha ido a Cantabria sin levantar sospechas, descubra a uno de los minisubmarinos patrullando justo al llegar, siendo que son unidades de autonomia en inmersion relativamente corta, y lo eche a pique gozando de mayor discrecion y mucho mejores sensores, o aun peor, como que ya que el adversario goza de inteligencia sobre nosotros y sabe que tenemos esos minisubmarinos con un buque de apoyo, una vez llegue sea paciente y espere a cazar minisubmarino y buque nodriza, igual que lo haría con una F100 saliendo de Ferrol en tu supuesto. ¿no?
Los diminutos submarinos tienen la ventaja de que ya están allí, y por tanto se invierte la situación: son ellos los que (en una zona que conocen perfectamente) están esperando que un enemigo se acerque para entonces dispararle. Además tienen la ventaja de que serían dos. Como desventaja: no son tan "pata negra" como un submarino oceánico... así que en un enfrentamiento entre ambos... bueno, quizás sería como en la mencionada peli: un experto francotirador frente a uno más inexperto y pasa que... bueno mejor no cuento el final de la peli, pero me pareció interesante.
Si cuando llega el submarino están en inmersión, y si están en la zona de patrulla adecuada con su pequeño tamaño y pequeños sensores, que no dan de si ni mucho menos lo mismo que los sonares grandes, y el enemigo no tiene por qué llamar la atencion. Y si el malo desconoce que tenemos dos submarinos allí y si no extrema las precauciones al llegar, sin comentar la posibilidad de que su primer blanco sea precisamente esperar a esos minisubmarinos para destruir la cobertura ASW de la zona.
Porque con el ejemplo pones al mismo nivel al minisubmarino y al submarino grande, y no es así. Y respondo con el ejemplo que empleas: El elegante tirador prusiano y el cazador de la taiga siberiana tienen distinta experiencia, por los avatares de la guerra uno consigue imponerse a otro, pero ambos están equipados con armamento similar y como biologicamente son casi iguales tienen las mismas necesidades... Ambos tienen fusiles de precisión dotados de mira telescópica, para ver y disparar a gran distancia, y ambos son capaces de moverse para posicionarse en abrigos donde se ocultan rápidamente.
El minisubmarino en cambio tiene una mira telescópica muy inferior a la de un submarino convencional, o no la tiene, si podemos aplicar así el simil, por lo que el submarino de verdad lo va a ver antes. El minisubmarino tiene peores prestaciones dinamicas que el submarino de verdad, por lo que será visible durante más tiempo y por tanto vulnerable, mientras el submarino de verdad sigue en su abrigo, apuntando con un visor de precisión. Y es que definitivamente una cosa son dos soldados iguales con armamento prácticamente idéntico, y otra pretender que obtienes el mismo desempeño, o parecido, con un buque que es treinta veces inferior en tamaño al otro. Para mi no tiene más vuelta de hoja, y que ocurra es lo normal. Siguiendo con los símiles, y salvando distancias, un F-16 como avion no es un F-15 o un Su-27, o un EF, pero -segun tambien cual sea su version y sus equipos y los de su adversario- es capaz de enfrentarse a ellos con ciertas garantias de éxito. Un Aviojet eso lo iba a tener mucho más complicado, y eso no lo hace malo, simplemente está hecho para unas cosas que no son ponerse a buscar y derribar cazas mucho mas grandes, supersónicos, con radares mucho más capaces y capacidad BVR mucho mejor, etc...
Otra vez te digo el ejemplo historico de dos submarinos más o menos costeros, de tamaño contenido para poder ser producidos en buen número, y como tienen cambios perfectamente visibles a simple vista en sus cascos para acomodar sensores mayores, el Daphne y el 206, el primero equipado con hidrófonos para submarinos diesel y nucleares sovieticos muy ruidosos de las décadas de los 50 y 60, pero los reactores y dieseles de siguientes generaciones eran otra historia que obligaba a equipos sonares mayores. El segundo, absolutamente costero, estaba más pensado no como medio ASW, sino antisuperficie, y sus sensores eran mucho más limitados, pero a los alemanes les urgía un medio bivalente y más habiendo sido cancelada la serie 210 que haría esperar algun tiempo más a los actuales 212, con los que abandonaron la filosofía de los submarinos chicos para no quedar cortos, pasando de una docena de 206A modernizados a los 6 212 que pretenden tener a partir del proximo año...
Hablar de submarinos costeros, siguiendo más o menos esa filosofia, ya podría ser otra cosa, porque es como hablar de un caza ligero vs uno de los grandes. Submarinos por ejemplo no tan chicos como un 206, sino del 50% de desplazamiento de un S80. El grande seguirá teniendo ciertas ventajas, pero el chico se defenderá mucho mejor que el minisubmarino, en este caso jugando en casa, y al menos teniendo sistemas si no iguales al menos comparables a los del submarino grande. Eso sí es una propuesta muy diferente, la de que en lugar de construir 4 S80 se hubiesen construido 4 Scorpene full como sustitutos de los Agosta + 2 Compact (O 6 Scorpene con dinero) para sustituir a los Daphne, opcion muy razonable y desde muchos puntos de vista bien defendible, al margen de las consideraciones industriales y estratégicas.
En mi hipótesis el enemigo quiere empezar dejándonos sin submarinos (los actos atroces que vendrían después no tienen cabida en mi mente "bienpensante", así que ya te adelanto que puedes ahorrarte el preguntarme sobre ellos).
Perfecto, pero es que eso nosotros en el conflicto no lo sabemos. Si el enemigo puede aparecer en cualquier parte, no tiene por qué limitarse a tu hipotesis, sino a muchas mas. Así que habrá que cubrir tambien las Canarias, o podría ser que en lugar de aparecer en Cantabria apareciese torpedeando Ferrys en las Canarias mientras nuestros minisubmarinos nadan en Cantabria. O en Rota. O hasta por ponernos, en el Cabo de Creus.
Por no volver a repetir que si el enemigo quiere dejarnos sin submarinos, podria empezar por atacar a los minisubmarinos propiamente dichos, o peor aún, a ellos con sus nodrizas, aprovechandose de su corta autonomia en inmersion, o ir directamente a Cartagena.
Habrá 4 submarinos S-80, que creo posible ubicar aproximadamente en caso de que enviemos uno a un despliegue internacional y haya "un altercadillo" en Cantabria. ¿Para qué iba a mandar "el malo" otro sub a Canarias si lo primero que quiere es destruir nuestros subs? Si al malo le sobran subs creo más probable que los use para conseguir superioridad numérica en los enfrentamientos contra los S-80 (y así tener más probabilidades de destruirlos) en vez de para hacer turismo en Canarias. Para esto último ya habrá tiempo después.
Porque se pueden presentar tanto en las Canarias como en Cantabria, como en Mahon, como en Barbate, como más abajo comentas a Señalero. Si la cosa es permanentemente tener cubierto cada punto de la ZEE contra los submarinos, cosa que en realidad no tenemos ahora pero tampoco hemos tenido, es evidente que 8 minisubmarinos son de todo punto insuficientes, que combinados con 2 S80 para irnos de mision si están disponibles uno se teme que tambien, y hasta los 8 submarinos de la FLOSUB de los 80-90 lo son, y eso que eran submarinos de los de verdad. Es por eso por lo que se debe pensar en adversarios mas o menos potenciales.
Y si el blanco del malo son nuestros submarinos, lo mas facil precisamente es pasar olimpicamente de esos minisubmarinos limitados en autonomia y capacidad e ir directamente a Cartagena y minar el puerto, si se atreven, que una vez dejen fuera de combate a esos, ahora sólo dos, uno regresando de mision y otro partiendo o preparandose para hacerlo, todo será mucho mas facil para obtener el dominio negativo del mar, y más poniendonos a igualdad de condiciones -Vamos, que no existe ningún contratiempo para el atacante tampoco en este caso-. Al fin y al cabo para neutralizar a los minisubmarinos que despues habrán de responder a la grave situacion por sí solos, lo único que tienen que hacer es cazar al nodriza, y frente los minisubmarinos tienen ventaja.
Si puede desplegar varios la cosa es mucho mejor para el, claro.
En resumen y corto el rollo: Por eso nadie de nuestro entorno, ni siquiera los suecos y Noruegos con sus particulares condiciones -Báltico o defensa de los Fiordos noruegos, país con un litoral extensísimo y limitrofe con las zonas bastión de los SSBN rusos, así como con una de las mayores bases navales rusas- apuesta por una solucion así, a lo que tienden es a lo contrario, submarinos costeros, pero grandes, grandes porque el interes fundamental es la autonomia en inmersion, y la autonomia en inmersion con consumo energetico, con sistemas de combate lo mas capaces asociados a un conjunto de sensores lo más capaz posible. Y si apostaran por unidades como esas, es casi seguro que no lo harían en un rol de Hunter-Killers, sino para el rol que le daban los de Kockums cuando lo vendian al exterior, Special Operations Submarine. Si el concepto fuese práctico ya se hubiese aplicado porque a nadie se le escapa lo caros que son los submarinos grandes...
Korea del Norte (Que ademas tiene o tenia unos cuantos submarinos normales, comprados) o Iran construyen esos tipos, entre otras razones, porque aún no pueden construirse ninguna otra cosa. Además, con una Armada que debajo te alinea decenas de corbetas y submarinos, vas a tener que apostar por la calidad, aunque sólo puedas ponerla en práctica en un escenario muy acotado, la frontera costera entre las dos Koreas, terreno además jalonado de pequeñas islas.
- una vendetta contra todos los paises que apoyen a la India afecta a toda la seguridad en el Mediterraneo y a los costes de los fletes.¿Te suena la operacion ACTIVE ENDEAVOUR?
). Ante esto puedes decirme que como los Kilo están en Cantabria pueden tratar de interceptar a las F100, pero claro, ¿Cuando están las 4 F100 actuales en su base todas juntitas?
