Fragatas F-100 de la Armada Española

[Boeing]

No sabía que el sistema de combate de la F106 se había comprado ya.....hablamos del SCOMBA, ¿y el SPY?¿también?

Se compró todo lo referente a electrónica y sistemas de armas, solo falta el casco.

http://www.elcorreogallego.es/galicia/e ... ia-840747/

Mañana volveré a indagar, ya que cuando vi esa noticia me puse a buscar y encontré un BOE donde detallaban gastos.

Yo creo que el problema de la F-106 no es hacerla, es mantenerla.

[JorgeMM]

Anonadado me quedo. Si están todos los sistemas, todo el "cogollo" económico comprado (y supongo que pagado...) y los astilleros están como están, ¿por qué no hacer la F-106?
Si elproblema es el mantenimiento de la misma y no se quiere dar de baja algunas F80, puede tratar de venderse. Australianos, turcos...alguien habrá interesado en comprarla me parece a mí.
O se vende la F-101....
Y leyendo el artículo, que es de diciembre.....¿dónde se ha hablado de ese plan para las F-106-107 y 108?¿6 uds la serie F-110?

Que cosas más raras..

Saludos,

[a615618]

Evidentemente ese articulo exagera y como es de Galicia y los astilleros estan en Galicia quiere barrer para casa, pero viendo lo que esta pasando creo que la Armada tiene que pensar que más vale pájaro en mano que ciento volando, si es verdad que la mitad del gasto ya estaria dispuesto pues .....estariamos hablando de que faltarian 350 M€, pues....repito Blanco y en botella, ¿ Para que se va a construir un segundo BPE si no tenemos dinero para aviones y su costoso mantenimiento ? y ademas si en un futuro el presupuesto aumentara y pudieramos tener los 12 F-35B seguro que tambien tenemos dinero para un BPE PdA e incluso ya lo tendriamos en el BPE JCI.

[Boeing]

Anonadado me quedo. Si están todos los sistemas, todo el "cogollo" económico comprado (y supongo que pagado...) y los astilleros están como están, ¿por qué no hacer la F-106?
Si elproblema es el mantenimiento de la misma y no se quiere dar de baja algunas F80, puede tratar de venderse. Australianos, turcos...alguien habrá interesado en comprarla me parece a mí.
O se vende la F-101....
Y leyendo el artículo, que es de diciembre.....¿dónde se ha hablado de ese plan para las F-106-107 y 108?¿6 uds la serie F-110?

Que cosas más raras..

Saludos,

Las F-100 en principio iban a ser 4+2+2. Hay que tener en cuenta que se planearon en la época donde nos metimos en los proyectos mas ambiciosos.

Cuando se adquirió el equipamiento de la F-105 y F-106, esta ultima se daba por hecho. Y comprado si, pero pagado par industria, aun hay que devolverlo.

[ñugares]

Alguien puede poner algo del BOE o donde sea que confirme que esos equipos están pagados ? me refiero a lo gordo el SPY-1D (V) y sistemas varios , me da lo mismo que los pagara industria o la Armada o Navantia .
El articulo del periódico Gallego es mas propaganda y tratar de arrimar el ascua a la sardina de los astilleros que tienen una importancia clave en la comarca donde esta ubicado y la carga de trabajo esta jodi-da .

Sobre vender F-80 y seguro que alguien los quiere...... , estoy seguro y me apostaría algo bueno que si hubiera ofertas 2 fijo que las envuelven y por poco dinero las mandan a donde fuera , ganarar algo ,ahorrar en mantenimiento y que las que queden al menos naveguen .

A mi me suena que se aprobaron las primeras 4 fragatas y después la 5 , lo de 4+2+2 no me suena , si se pudo hablar de 6 Fragatas como las F-80 pero que se dijera desde el principio 4+2+2 no me suena .

no veo yo ni el presupuesto ni la economía para esos dispendios , algún buque menor o arañar a los Australianos un Cantabria o algo así y ya nos dábamos con un canto en los dientes .

Un saludo .


PD ahora que si termina siendo un tema político y de votos lo mismo nos encontramos con no uno si no varios buques que ya en el pasado se ha aprobado carga de trabajo mas por que hiciera falta por temas políticos

Un saludo .

[santi]

Yo me tomaría con mucha, mucha, pero que mucha prudencia, la afirmación de que ya está adquirido el "sistema de combate" para una posible F-106.
Con cierta fiabilidad, que yo sepa, solo consta la adquisición de la pieza de 127, más que nada por que es de 2ª mano ex-US Navy y las venden por parejas. Llegaron las dos cuando se hizo la compra para la F-105. Incluso habría que ver si esta pieza "de más" fue llevada al nivel mod.2 como las que ya están operativas en el resto de F-100 o sigue en el nivel mod.0 como fue entregada por la US Navy (esa actualización la hace FABA).

Es posible que existan determinados materiales de los suministrados por nuestra industria que pudiesen estar almacenados en previsión del pedido de esa 6ª fragata en un momento, hace unos años, en que el pedido parecía inminente, pero que lo esté el AEGIS/SPY-1D(V) no puedo más que tomarlo con escepticismo.

Cuando el congreso USA aprobó la venta del SPY-1D para la F-105 se hizo conjuntamente con los sistemas correspondientes para el programa AWD australiano y en todos los medios donde fue publicado, que yo recuerde, se especificaba que la cosa era por 3 + 1 sistema (3 para Australia, 1 para España).
Si se adquirió después un sistema adicional no lo he visto publicado en ningún sitio más o menos "fiable" hasta el momento, y teniendo en cuenta que hablamos posiblemente de unos 200 millones de € del ala, sino más, junto con la necesaria autorización del congreso (del useño, me refiero) me extraña que algo no saliese en su momento..., pero bueno que si está por ahí almacenado tanto mejor, si es que se le va a dar uso, claro

Saludos

[Boeing]

Alguien puede poner algo del BOE o donde sea que confirme que esos equipos están pagados ? me refiero a lo gordo el SPY-1D (V) y sistemas varios , me da lo mismo que los pagara industria o la Armada o Navantia .
El articulo del periódico Gallego es mas propaganda y tratar de arrimar el ascua a la sardina de los astilleros que tienen una importancia clave en la comarca donde esta ubicado y la carga de trabajo esta jodi-da .

Esta noche si tengo tiempo lo busco, igual lo tengo en marcadores. Recuerdo que no detalla elementos pero por el precio nos podemos hacer una idea. También es posible que sea lo que dice Santi, pero no me cuadra mucho que Industria adelante dinero para unos buque Australianos que ni se va a hacer en España y que, según tengo entendido, aun no están autorizados.

A mi me suena que se aprobaron las primeras 4 fragatas y después la 5 , lo de 4+2+2 no me suena , si se pudo hablar de 6 Fragatas como las F-80 pero que se dijera desde el principio 4+2+2 no me suena .

Es que la idea era hacer las cuatro primeras, después dos y posteriormente, si tenían el resultado esperado, otras dos. En esa epoca el plan de las FF.AA. era expandirse y aumentar de tamaño, nada que ver con los planes actuales.

Lo mismo que con las BAM, desde un principio el plan era hacer 4+3+2. Las primeras cuatro están ya en activo, las otras siguen en el aire.

[ñugares]

el pedido del que habla santi seria el de la F.105 mas los 3 destructores Hobart hechos en España y que se hicieron la reserva conjuntamente , los que fabrican en Australia harían ellos la reserva . de ese pedido si me suena que se comento en este y otros foros , de otro aparte no .

Quizás si se pudo hablar de hacer alguna reserva , pero yo creo que una reserva es una declaración de intenciones , para que la empresa suministradora lo tenga en cuanta o para que te lo apruebe el congreso y otra cosa es el pedido en firme , que es cuando se firma la pasta .

Un saludo .

[Arayashiki]

Digo yo, que si de verdad estuviera adquirido todo para la F-106 saldría en esa infografía de los planes del AJEMA no?

[santi]

el pedido del que habla santi seria el de la F.105 mas los 3 destructores Hobart hechos en España y que se hicieron la reserva conjuntamente , los que fabrican en Australia harían ellos la reserva .

No, no. No hay ningún Hobart "hecho en España", los 3 se hacen en Australia, si bien es cierto que Navantia suministra algún módulo, que junto con el resto de módulos construidos por suministradores australianos se ensamblan allí.
España no adelantó ningún dinero para el pedido de AEGIS australiano. El congreso USA aprobó la venta conjunta de 4 sistemas (así salía algo más barato) y, por supuesto, España pagó el suyo y Australia los 3 suyos...

Saludos

[sergiopl]

Hola a todos:

Lo de que la F-106 "está al caer" es una noticia que sostiene "El Correo Gallego" con bastante insistencia, añadiendo lo de que el sistema de combate y otras cosas fueron adquiridos cuando se construyó la F-105 (si no recuerdo mal llegaron a publicar en Diciembre que con 93 millones de € adicionales podría completarse la fragata... lo cual me parece una sobrada). En otro diario gallego, "La Voz de Galicia", sostienen sin embargo que la F-106 está totalmente descartada y que de hacerse algo para la AE sería un segundo BPE (otro rumor es que se construiría el BPE "contra almacén", para intentar venderlo... y si no se consigue se lo quedaría la AE... algo que es mejor no comentar). A saber quien tiene razón... suponiendo que sea cierto alguno de los rumores.

Sobre lo de los sistemas ya adquiridos para la F-106... en el país de los aeropuertos y demás obras faraónicas y superfluas (seguro que todos tenemos algún ejemplo a menos de 100 km. de nuestras casas) no me extrañaría que se hubiera comprado el sistema de combate... pero sería una "escalada" en el grado de despropósitos... ¿se compró un carísimo conjunto de sistemas sin saberse todavía si la fragata se iba a construir o no? Según esta fuente los 3 AEGIS australianos costaron 330 millones de €, luego el coste unitario sería de, al menos, 110 millones: http://www.deagel.com/news/FMS-Australi ... 04179.aspx

¿Alguien puede confirmar que hay mas de 100 millones de € en equipos electrónicos que tal vez nunca se usen criando polvo en algún rincón de Navantia Ferrol?

En todo caso, aunque se hayan gastado unos 250 millones de € en esos materiales, considerando cierto un comentario anterior en el Foro que afirma que se gastó "mas de lo que costó el BAC"... restarían no menos de 600 millones para completar la hipotética F-106, si no me fallan las cuentas.

Por otra parte... he intentado "googlear" para encontrar algún tipo de información de Foreign Military Sales acerca de esa venta de los componentes del segundo AEGIS... y no he encontrado nada que lo confirme ni lo desmienta. Lo único medianamente relacionado podría ser ésto:

General Dynamics Armament and Technical Products has received an $8 million modification to a previously awarded contract from the Naval Sea Systems Command, Washington, D.C. for the production, assembly and testing of eight Aegis guided missile director and controller systems. The units are being sold to the governments of Australia and Spain through the Foreign Military Sales program. The June 13, 2007, modification to a contract initially awarded in January 2007 brings the total contract value to date to $ 15.4 million.

Fuente: http://www.generaldynamics.com/news/pre ... _1811=7355

Teniendo en cuenta que cada Hobart y la F-105 llevan 2 Mk-82/200, ¿no sería eso una "pista" de que el contrato era para 4 sistemas (los 3 Hobart mas la F-105)?

Un saludo.

[Kraken]

La historia viene de este anuncio de la DSCA de petición para dos sistemas.

http://www.defenseindustrydaily.com/2007-08-spain-requests-2-aegis-systems-et-al-03594/

[sergiopl]

La historia viene de este anuncio de la DSCA de petición para dos sistemas.

http://www.defenseindustrydaily.com/2007-08-spain-requests-2-aegis-systems-et-al-03594/

¡Gracias!

O sea...

The total value, if all options are exercised, could be as high as $780 million.

Asumiendo que se ejecutara la opción y considerando el cambio actual euro/dolar, serían unos 286 millones de € (en 2007/08 el dolar estaba mas barato, por lo que habría sido algo menos), que entraría en ese baremo de "mas de 250". Restarían, siendo generosos, casi 600 mas (a no ser que el astronómico coste de la F-105, comparada con sus antecesoras, incluyera el precio de los dos sistemas AEGIS, algo que no tendría demasiado sentido... pero ya sabemos como es la "contabilidad creativa").

[ñugares]

Gracias Kraken ,



Un saludo .

[Malig]

Como te acerques a una costa hostil con ellas y estes en alcance de un perfil lo-lo-lo de un avion de combate, aunque sea un mig 21, estas jodido, te manda a pique.

Y a una F-100 también, y a un Ticonderoga y al que quieras. De hecho, el SPY a menos de cinco millas de costa da mucho ruido y no es tan efectivo como se cree. La AAW cerca de costa está casi ganada por los gaviotos, plantes el buque que plantes.

No tiene capacidad de seguir blancos multiples, no puede batir objetivos a baja cota, no tiene defensa SHORAD contra misiles costeros (el meroka no funciona) su sonar de casco está limitado y es altamente vulnerable a daños de minas porque solo tiene un eje y una helice para propulsarse.

Puede seguir blancos múltiples y singulares, y puede batirlos baja cota. Porque estamos hablando de una FFG ¿no? La envelope del SM-1 permite batir blancos rozaolas, y tanto la CAS como la STIR pueden asignar a esas cotas. Sólo puede mantener dos misiles SAM en vuelo, pero eso no es lo que se ha dicho aquí. el meroka... bueno, en unas funciona y en otras no. Quiero decir, que no es algo dogmático su malfuncionamiento. Yo he visto como el meroka de una FFG vaporizaba un dhow...

Su sonar de casco está limitado a los datos de fábrica, porque fuera de eso no tiene limitación añadida. Y efectivamente, concuerda el número de ejes con el de hélices, lo raro créeme sería lo contrario (aunque hay que añadirle la UPA de proa, pero eso no forma parte del concepto propulsor que se busca).

O he debido perderme en algún momento del hilo (cosa perfectamente posible) o compañero Roberto, no sé de que barcos estás hablando.