La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas:

En las islas leí que usaron algún Unimog para remolcarlos....desconozco si también se usaron otros vehículos más potentes, ya que los Unimog van muy justos para remolcar ese tipo de pieza(lo ideal sería un camión 6X6, que son los que se ven después de la guerra en el continente). Pero como una imagen vale más que mil palabras: :guino:

En el minuto 47:40 del documental alerta Roja de Eduardo Anibal Rotondo (creo que el ultimo camara que quedo en las islas hasta el final)

https://www.youtube.com/watch?v=LvYQVr96gPM

El documental es antiguo, pero con imagenes muy interesantes y de primera mano. Los testimonios de los comandos y de la sección llegada de San Carlos son muy buenos.

Un saludo


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Si, tienes razón! el obús se ve enorme en comparación con el camión, aunque supongo que transportar un camión del porte del Fiat 6605, estando la Task Force británica en aguas australes, era casi imposible. Muchas gracias David! (había visto el esquema verde oliva claro / verde oscuro, pero en una foto bastante menos nítida, tanto así que me parecía un color entre antracita claro a arena oscuro en lugar del verde oliva claro).


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Oscar Teves
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Mensaje por Oscar Teves »

DAVIDDELTA escribió: - Gracias por esa imagen...muy buen aporte. Parece que el lugar donde los británicos juntaron los cadáveres de los soldados argentinos caídos estaba bastante distante del lugar final de enterramiento.
Sí, porque ese lugar estaba al lado de los galpones de esquila, en Pradera del Ganso.


Oscar Teves
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Mensaje por Oscar Teves »

DAVIDDELTA escribió:
¿Tienes algún dato sobre cuantos hombres desplegó Vasquez ahí o si en realidad el grueso estaba más atrás y solamente había algunos en la escuela?
Por lo que sé, Vásquez no desplegó gente suya en el lugar.

Los soldados del RI 25 que habían quedado en la escuela cuando la sección del teniente Estévez partió hacia la colina Darwin eran 4 al mando de un cabo.

Esos soldados del 12 que estaban por ahí, entiendo que eran replegados de la Compañía A que quedaron -dispersos- por allí.

El personal que llegó junto al subteniente Vásquez al sector de la escuela (casi al mismo tiempo que el subteniente Gómez Centurión con el suyo) emprendieron el repliegue al ser tiroteados por los británicos que ya estaban llegando también a las cercanías de la escuela. Todos retroceden hasta el poblado por la costa, que los protegía de los disparos británicos.


DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas Reytuerto:

Buscando algo más he encontrado que un Unimog fue trasladado a las islas (Grupo Artillería 101), junto a la primera pieza de 155 mm. No me constan más llegadas de camiones con las otras piezas. Creo que usaron ese, ya que en cuanto fueron puestas en posición ya no las movieron de su asentamiento. Curiosamente con ese primer viaje , unos soldados llevaron un perro (llamado TOM, por teatro de operaciones Malvinas) a las islas.

Pd. Solo por aclarar términos artilleros, los Citer de 155 mm. eran cañones, no obuses. El obús es una pieza que puede disparar por el 2º sector (ángulos superiores a 45º) y su alcance suele ser menor. Los cañones tienen una trayectoria más tensa (como el Citer). Por otro lado mucha gente llama obuses a los proyectiles de artillería (se ve a menudo en los periódicos) y los obuses son el aparato que lanza los proyectiles, pero no los proyectiles mismos :guino:

Un saludo.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Gracias Oscar:

Por lo que dices los hombres de Vasquez no llegaron a la escuela. Por lo que tenemos de los relatos británicos, es grupo de Vasquez, no fue tiroteado por Ely y sus dos compañeros (ellos no descrestaron y no vieron a nadie, excepto a los hombres de la escuela). Por otro lado, el otro grupo (cuyo relato he puesto abajo, fruto de nuestros desvelos en este foro :guino: ) parece que no disparó sobre Vasquez tampoco. Interpreto, por mi parte, que el grupo de Vasquez fue tiroteado por hombres del Platoon 12 del Teniente Barry.

Aquí el relato de los hechos, tal como lo tenemos cerrado...de momento :guino:
la Compañía D del 2 para (Mayor Neame) avanza sobre la zona sureste de las pistas (Poste de la Bandera). La Compañía avanza hacia el aeródromo por la hondonada al norte del mismo. Mientras tanto la Cª C de llega a la colina Darwin para continuar el avance por el este del istmo. Todo esto sería sobre las 13.00h. Ahí reciben fuego combinado de uno de los cañones RH202 de 20 mm de la FAA (el número seis) y de uno de los Oerlikon de 35 mm situados junto a Goose Green. Este fuego mata a un británico y hiere a una decena más, incluido el jefe de la Compañía. El paracaidista fallecido es Mark Hollman Smith (sección de trasmisiones, agregado a la Cia C). Fue alcanzado en las piernas y la cintura por los impactos del 35/90, que le partió por la mitad. El suceso ocurrió cuando avanzaban hacia la escuela y descrestaron, Hollman Smith fue alcanzado cuando intentaba recuperar una ametralladora, al ser herido su servidor (soldado Rusell). Parece ser que murió en los brazos de Dave Brown. En ese intervalo se produce la respuesta británica desde la colina Darwin con morteros, Milan y ametralladoras pesadas. En esta franja horaria se sitúa también el momento en que la sección de Gómez Centurión está en el puente junto a la escuela en compañía de la sección de Vásquez, pues allí detectan a las tropas enemigas en la colina Darwin (sobre las 12.30 h.). En ese momento deja a Vásquez en la escuela y se encamina al poste de la bandera. Esa hora sería coherente con la suposición de llegada al poblado en torno a las 12:00 de los hombres de Esteban tras ser helitransportados al sur del istmo desde Puerto Argentino. Tras unirse a los de Centurión parten casi de modo inmediato hacia el puente de la escuela llegando en una media hora.

* Esta ultima parte de los relatos que habíamos recopilado dicen que Vasquez y Centurión habían llegado a las cercanías de la escuela, cosa que no concuerda con lo que nos ha aportado Oscar. Teniamos que Centurion y sus hombres habían llegado hasta el puente más al norte de la escuela, rebasándola y desde allí se replegaron a sus posiciones para el combate.

Los hombres de la Compañía C (10 hombres de la sección de patrullas al mando del Sargento Mayor Greenhalgh) llegan al istmo de la escuela de Darwin y se unen al ataque que realizan una sección de la Compañía D (la 11 del 2º Teniente Waddington) junto a un pequeño grupo de mando comandado por el capitán Farrar (Compañía C) y cuatro soldados, para tomar el edificio de la escuela defendido por los hombres del Subteniente Vásquez. El ataque es simultáneo al del poste de la bandera sobre los hombres de Centurión. Los tres grupos británicos atacan descoordinados totalmente y después de un tiroteo intenso los argentinos se repliegan, en un principio sin bajas. Los británicos afirman que ven la casa ocupada por los argentinos, que les hacían fuego desde ella, pero cuando se acercan comprueban que está desocupada. Lanzan granadas de fósforo y cuatro cohetes LAW 66. En ese momento comienzan a disparar los argentinos con el Oerlikon y el obús Oto Melara que destruye la casa. Ahí resulta muerto Stephen J Dixon (Cia D) que murió acercándose a la casa, alcanzado por metralla. Tony Park (tiene unas memorias tituladas "Stroming the Falklands") estaba a su lado cuando la metralla le alcanzó cuando asaltaban las trincheras cercanas a la escuela. Unos momentos antes, durante los asaltos preliminares a un nido de MAG argentino, fue herido en el estómago su compañero David Parr (el paracaidista muerto en Wirelles Ridge por fuego artillero propio), salvó la vida, ese día, al impactar el proyectil de 7,62 mm. en un botón.

Al mismo tiempo la Compañía D avanza hacia el aeropuerto. La sección 10 (Teniente Webster) ataca el aeródromo desde el NO con dos pelotones (Cabos 1º Elliott y Staddon), dejando un pelotón (Cabo 1º Owen) en las posiciones de Aliaga en Boca House, para hacerse cargo de los heridos y prisioneros. El Teniente junto con el pelotón de Elliott avanza hasta las cercanías de la torre de control. Sobre esa hora (14.00h.) parece que las trincheras de la FAA son abandonadas y les recibe fuego argentino desde la posición del Poste de la Bandera. En ese momento también son ametrallados por sus propios hombres desde la colina Darwin, con fuego al límite de alcance de las GPMG de la Compañía de armas de apoyo. No sufren heridos y marcan su posición ondeando sus boinas rojas (Maroon) en la bocacha de sus fusiles.

Sobre las 14.00h. la Sección 12 (Teniente Barry) avanza bordeando por el norte y después girando hacia el poste de la bandera para atacar la posición de Gómez Centurión. En los tiroteos iniciales fallece el Cabo Oviedo. Aquí tiene lugar el incidente de la rendición y la charla de Barry con Gómez Centurión, que acabo con una ráfaga de una GPMG británica (seguramente de la sección 10 de Webster) sobre los argentinos, cuando Centurión y Barry volvían a sus posiciones. El incidente se debió a la mala suerte, ya que los sirvientes de la GPMG desconocían el parlamento-alto el fuego limitado de Barry y Centurión y abrieron fuego al ver figuras moviéndose. Los infantes argentinos abrieron fuego sobre los tres británicos que se retiraban. En ese incidente murió el Teniente Jim Barry, el Cabo 1º Paul Sullivan y el Cabo Nigel Smith

Añado unas imágenes (créditos a quien corresponda, ya que desconozco su origen) que nos clarifican la situación del ataque a la escuela:

Imagen

Se pueden ver los ejes de avance británicos y el ataque a través del puente de Ely y sus compañeros. En un principio los argentinos en la casa serían el pequeño grupo del RI 12. En la casa que hay a la izquierda de la escuela es donde apareció el soldado argentino que disparó sobre los tres paras británicos cuando se retiraban a su posición (marcada con una x negra). El ataque británico por la derecha llegaría minutos después del ataque de Ely, encontrándose la casa vacía o con un par de soldados argentinos todavía dentro.

Imagen

La escuela, donde se puede ver que las puertas de entrad/salida estaban en el extremo de las tres alas.

Imagen

Desde otro angulo, se ven mejor las formas del terreno. Por los relatos que tenemos los soldados argentinos que salieron, debido al ataque de los tres paracaidistas por el flanco izquierdo (seguramente dispararon sobre el ala número 1, la que tienen más a mano), fue por la puerta marcada con el número 1. Ahí fueron tiroteados dos de ellos (no sabemos si muertos o heridos). Por la puerta del ala número 3 debieron escapar los demás soldados argentinos, (ya que fueron observados por Ely y sus compañeros). Cuando los tres británicos se retiran por el mismo camino de ida son tiroteados por un solitario soldado argentino desde la esquina de una estructura de madera (tiene que ser la casa de la izquierda)...por lo que sabemos el soldado argentino es herido y se retira, a la vez que los británicos lo hacen también.

Poco tiempo después llegan el Platoon 11 y el grupo de la Cia C, por el flanco derecho, donde atacan el ala número 2 y el 3, donde todavía podría haber algún argentino, pero que los británicos, que en este caso si se acercan al edificio, no localizan. A continuación los paracaidistas se retiran a posiciones más retrasadas para no exponerse al fuego de los a.a. argentinos de Goose Green.

Un saludo
Última edición por DAVIDDELTA el 27 Abr 2016, 14:21, editado 1 vez en total.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Con todo esto nos queda la duda de si Vasquez y los suyos llegaron hasta la escuela acompañando a Centurión y al replegarse para adoptar sus posiciones para el combate (sobre las 12.30 h.) se quedaron en la escuela o si en realidad quedaron retrasados (y no avanzaron con Centurión) y se desplegaron más adelante (teniendo que interrumpir su avance por fuego britanico sin llegar a la escuela), estando en el edificio solamente cuatro soldados del RI 12.

Después de tantos meses estamos dándole avance al tema escuela.:thumbs:

Un saludo


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Mensaje por capricornio »

Creo que es uno de los temas que aún no tenemos claro, la coordinación entre las distintas secciones del RI-25. De acuerdo a los testimonios que conocemos, ese día el grupo de Centurión abandonó sus posiciones cerca del puente de Bodie Creek con las primeras luces (lo que estaría en torno a las 08:00). La llegada del equipo de Esteban desde Puerto Argentino lo fue a una posición a unos 3 km al sur del poblado de Goose Green. Parece que su partida desde la capital de las islas fue también con las primeras luces, lo que dado que el tiempo de traslado en helicóptero entre estas dos poblaciones oscilaba entre 30 y 40 minutos, sitúa su llegada alrededor de las 08:35. Es por tanto muy posible que Centurión y Esteban coincidieran antes de llegar a Pradera del Ganso. Tras llegar allí (independientemente que lo hiciesen juntos o por separado), recibieron órdenes de marchar hacia el norte a apoyar la defensa de la colina Darwin. Del testimonio del cabo Pacheco sabemos que sobrepasaron la escuela y al poco de cruzar el puente que hay en la carretera Darwin-Goose Green, observaron tropas enemigas bajando la colina Darwin. Además fueron informados de la muerte de Estévez, lo cual denota que alguien que había estado en la colina Darwin, habría replegado antes de la rendición de esta posición. Creo recordar que el testimonio de Pacheco aludía a haber recibido algún fuego aislado, por lo cual dieron media vuelta. Tomaron posición en una elevación en torno al poste de la bandera, a ambos lados del camino que une Darwin con Goose Green. En el lado más próximo a la costa se habría posicionado el grupo de Vásquez.

Sin embargo en casi todos los relatos existentes de este episodio se elude mencionar cualquier tipo de interacción entre los grupos de Centurión y Vásquez. Parece que entre ambas secciones pudiera haber habido algún tipo de problema que desemboque en ese muro invisible. En algún sitio he leído que Esteban quedó en el poblado y en otras que habría estado junto a Vásquez. Desde el camino en torno al cual se desató el combate a la costa hay unos 300 m y desde el mismo punto a las primeras construcciones del poblado unos 350 m. Distancias que para una fracción de infantería dotada con ametralladoras es perfectamente viable para tomar parte en el enfrentamiento. De los tres grupos en que Centurión dividió su sección, uno habría estado situado más cerca del aeródromo (el de Oviedo), otro habría quedado entre ese y el camino, y un tercero en la margen Este del camino. En el repliegue de la sección de Centurión se alude a una ametralladora servida por personal del RI-12 que les apoyaba desde atrás (o sea más cerca del poblado) y Óscar en su libro cita el auxilio de Álvarez Berro (de la Cª C del RI-12) y tropas de origen diverso que habrían sido reunidas en Goose Green y enviadas a ayudar a Centurión.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Capricornio:
Creo que es uno de los temas que aún no tenemos claro, la coordinación entre las distintas secciones del RI-25.
Sin embargo en casi todos los relatos existentes de este episodio se elude mencionar cualquier tipo de interacción entre los grupos de Centurión y Vásquez. Parece que entre ambas secciones pudiera haber habido algún tipo de problema que desemboque en ese muro invisible. En algún sitio he leído que Esteban quedó en el poblado y en otras que habría estado junto a Vásquez.
Totalmente de acuerdo con tus afirmaciones y con el resto de tu post...ahí tenemos el problema de conocer lo que realmente sucedió en ese combate particular. Ahora hemos descubierto algo, pero nos falta cerrarlo. Desde luego la falta de coordinación entre Centurión y Vasquez es curiosa, cuando el segundo (creo recordar) era subordinado del primero y los dos de Esteban. Todo lo que he leído de los dos implicados ninguno desvela nada del otro y Vasquez ni siquiera habla de su combate en la Escuela (o sus proximidades), un tiroteo, por lo que estamos viendo, nada desdeñable.

Un saludo


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Mensaje por reytuerto »

Gracias David por aclarar otro punto, pues habia visto que el Citer L33 era tratado indistintamente como canon o como obus, y en lo personal no sabia como clasificarlo: canon por sus caracteristicas, pero obus por su linaje entroncado con el Obusier Mle. 50. Saludos cordiales.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas Reytuerto:

El Citer de 155 mm. usado en Ls Malvinas entraría en la categoria de cañón, aunque ese limite, en las armas actuales ya es bastante difuso.

Un saludo.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Traigo aquí el enlace de Soldaos digital que fue aportado paginas atrás, donde tenemos las declaraciones de Vasquez sobre su actuación en Goose Green:
Esteban pidió volver a Darwin, donde ya se combatía. Retomamos a la batalla en medios helitransportados (desde Puerto argentino y a la hora aportada por Capricornio). Eramos unos 40 efectivos contando con los hombres del Subteniente Reyes. Desembarcamos a unos 4 km. de Pradera del Ganso. Cubrimos a pie el tramo hasta nuestras posiciones, allí combatimos duro.Con mi sección nos ordenaron marchar hacia el noroeste, cruzamos un puente y allí esperábamos a Esteban cuando recibimos fuego de izquierda y derecha. Nos replegamos y me encontré con el Subteniente Gomez Centurión, que me dijo que volviera y retomara contacto con el enemigo. En esas circunstancias aparecieron tropas inglesas y un oficial intimó la rendición.
Por lo que parece Vasquez llego al puente, antes que Centurión y desde allí se retiró.


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Mensaje por capricornio »

Interesantes matices. Esteban debía unirse a la sección de Vásquez. Y parece que pudiera haber un motivo para el conflicto en que uno replegara mientras el otro ordenaba avanzar. Pero Pacheco, que es de la sección de Centurión, también cuenta que cruzaron el puente. Y además queda al lado Este del camino cuando se enfrentan al Platoon 12, cuando presuntamente su grupo debía haber quedado en otra posición junto al poste de la bandera. Da la sensación de que Pacheco tomó el mismo camino que Vásquez por el lado del mar. De nuevo una sombra de duda sobre como se desarrollaron los acontecimientos.

No sé si estas secciones contaban con radios para hablar con su jefe Esteban y dirimir la discusión. Quizás Óscar lo sabe. La llegada del británico que les intima a rendirse, sin dudas es Barry. Lo que confirma que en ese momento estaban todos juntos.

El primer fuego cuando estaban al otro lado del puente no sé si lo reciben desde la colina Darwin, pero aparenta que sí. En algún sitio leí que ven tropas enemigas avanzar. Creo que a Pacheco.

Un saludo


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Estamos de acuerdo Capricornio.

Lo que parece ahora es que a centurión y a Vasquez la situación les pilló juntos. Puede que hayan desplegado a Vasquez hacía el mar, cubriendo el flanco derecho argentino (desde ahí poco acción pudieron tener, ya que el grueso estaba en el centro del dispositivo. Así tendríamos que Vasquez no llego a estar en la escuela con sus hombres.
Sigue siendo curioso que Centurión no lo menciona en ninguno de sus testimonios, aunque en este vídeo que habíamos puesto ya, habla que su posición estaba apoyada en el mar (entiendo que podrían ser los hombres de Vasquez)...También comenta al principio que se enteró de la muerte de Estevez por la radio (esto podría darnos a entender que disponía de una, a no ser que lo hubiera escuchado en el puesto de mando). También dice que tenía unos hombres desplegados por delante que vieron la llegada de los británicos (por lo que sabemos ahora eran los de Vasquez).

https://www.youtube.com/watch?v=VsvNUNwHgNQ

Quizás Oscar, como estudioso del tema pueda aportarnos algo más sobre estos hechos.

Añado esta parte del testimonio de Pacheco, aportado por Capricornio tiempo atrás:
Ya casi no podíamos sacar nuestras cabezas; solamente lo hacíamos en alguna breve pausa del fuego. En una de ellas divisé que, por la playa, un par de hombres venían a la carrera, agitando sus brazos y gritando que eran propia tropa. Resultaron ser el Cabo René Rosales y un soldado de la sección “BOTE”, quienes habían quedado como enlace en la escuela. Después de perder contacto con el resto de sus compañeros, sin saber la suerte que habían corrido todos ellos, se quedaron en ese lugar hasta que pudieron salir sin ser descubiertos por los ingleses, o bien cuando una pausa de fuego se los permitió.
Estos dos hombres son dos de los cuatro que Oscar nos dice que estaban en la Escuela. El cabo al mando era Rosales. Seguramente son los que salieron por la puerta de atrás que menciona Ely en su libro.

Un saludo


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Volviendo sobre el tema de Gazzo tenemos esto del libro de Adkin, de nuevo mencionado por Capricornio en este mismo foro :thumbs: sobre los planes del 2 Para anteriores al ataque a Goose Green:
A partir de ese momento el plan británico consistía en mandar a pie el día 24 (en cuanto oscureciera) al resto de la Cª D a Camilla Creek House, incorporándoseles de camino el Platoon 12. Esa misma noche, antes del amanecer, debían trasladarse en helicóptero tres Light Gun a la misma posición. Durante las primeras horas del 25, la Cª D debía asegurar este asentamiento, que serviría de base para que la noche del 25 al 26 las Cªs A y B atacasen Darwin-Goose Green. La Cª D inició su movimiento apenas oscureció el día 24, pero los helicópteros que debían mover los cañones no estuvieron disponibles, pues la noche del 24 al 25 se dedicaron a insertar equipos de observación del SAS en el área de monte Kent, y cuando finalizaron la tarea, el mal tiempo impidió que pudiesen trasladar los cañones. La falta de apoyo artillero motivó que se suspendiese la operación, lo cual hizo que los Platoon 10 y 11 de la Cª D retornasen al monte Sussex mientras el Platoon 12 regresó a Cantera House
Quizás este movimiento de la compañía D (noche del 24 al 25) pudiera haber llegado a la base de las montañas donde estaba Hiena 2, antes de efectuara el repliegue a Sussex y podría haber dado a entender a Gazzo que se atacaba su posición. También habría fuego artillero esa noche sobre Camilla Creek.


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