La Guerra de las Malvinas

[DarioGomez1979]

En respuesta a la pregunta de tercioidiaquez debo aclarar que los comandantes de pelotón argentinos y sus sargentos no operaron las ametralladoras al inicio de las batallas, sólo lo hicieron cuando los que las operan fueron muertos o heridos. Ahora bien, en tratar de responder a tu otra pregunta, ¿cómo es que algunas unidades argentinas se rindieron sin disparar un tiro, yo no puedo recordar cualquier unidad en particular que se rindió sin disparar en Goose Green o en las batallas de montaña afuera de Puerto Stanley. ¿Tal vez usted se está refiriendo al Regimiento 5 en Puerto Howard o el Regimiento 8 en Bahia Fox Bay? Por lo que yo sé el Regimiento 12 luchó correctamente en Goose Green y el Regimiento 4 y el Regimiento 7 hizo lo mejor que pudo en los montes Longdon, Dos Hermanas, Harriet y Wireless Ridge. El Batallón de Marina 5 también luchó bien con varios de sus pelotones viendo acción en Cortley Ridge, Pony Pass, Monte Tumbledown y Sapper Hill. Ahora bien, si usted cree como yo creí durante muchos años que los argentinos no lucharon en Wireless Ridge, existen abundantes pruebas de que el grueso de los argentinos lucharon bien con el Regimiento 7 inicialmente echando atrás una entera compañía británica que atacaba APPLE PIE y un pelotón a cargo del subteniente Gustavo Alberto Aimar del Regimiento Aerotransportado 2, inicialmente obligando a la Compañía D del Mayor Philip Neame tirarse al suelo por un largo tiempo con Neame admitiendo la perdida de dos de sus hombres en el combate con los paracaidistas argentinos, incluyendo a el soldado raso David Carr .

[Artyom]

¿Sabes lo que es un punto y aparte?

[ñugares]

DarioGomez1979

Estaría bueno que ningún soldado Argentino hubiera pegado un solo tiro en Malvinas , por supuesto que se combatió , en general mal pero se combatió , eso no quiere decir que no hubiera unidades que si lo hicieran bien , solo hay que ver lo relativamente sencillo que les resulto a los ingleses el desembarco y el apoderarse de la islas .
Esto no es una critica al valor de las tropas ( que bastante tuvieron la mayoría de esos chicos en aguantar lo que aguantaron ) . es mas una critica a la imprevisible , a no llevar tropas mas preparadas , material que dejaron en el continente , etc y llevar a unos chavales bisoños y sin entrenar .

me puede decir una unidad argentina que no sobreviviera nadie o que solo los oficiales o todos heridos ? , asegurar que los oficiales manejaban las ametralladoras por que ya no había tropa que la pudiera operar ....... dentro de una compañía y mas si se esperan combates se prepara a bastante gente a operar un arma así , que por otro lado no es nada complicado.

Cada vez que se comenta algo parece que es un ataque frontal al valor de los que lucharon allí o al orgullo patrio lo mismo alguno preferiría que todos dijeran lo que en otros foros .
lucharon todos como leones , hundieron cuatrocientos barcos , derribaron 50 aviones , helicópteros a tutiplen y los Ingleses eran unos mier-das y alguien no entendido pregunta :"entonces ganaron los Argentinos" respuesta : "pues no , perdieron"

Justificar que unos militares mataran y asesinaran ya es de traca . mire , en todos sitios se cocieron habas pero no tiene justificación episodios de ese tipo en cualquier país que sea .

Un saludo .

[tercioidiaquez]

En respuesta a la pregunta de tercioidiaquez debo aclarar que los comandantes de pelotón argentinos y sus sargentos no operaron las ametralladoras al inicio de las batallas, sólo lo hicieron cuando los que las operan fueron muertos o heridos

¡Qué curioso! Los británicos debían tener una puntería de la leche, para eliminar a los tiradores de las ametralladoras y no a los jefes. ¿Estaban cerca o es que estaban donde no debían? Lo que si es cierto, es que los asentamientos de ametralladoras eran relativamente fáciles de identificar, por la gran cantidad de munición trazadora que empleaban, y es que, cosas de la vida, si una trazadora vale para apuntar más fácil, también para que te localicen con mas facilidad, cosa que era responsabilidad de esos jefes saber y hacer cumplir. Claro, que a lo mejor estaban ocupados haciendo misiones que no les correspondían.

Relativo a la actuación de las tropas argentinas, es indiferente para lo que estamos hablando.
Tú has dicho que los ingleses glosaban su actitud, y yo te digo, que no solo decían cosas buenas, sino que también contaban malas, ¿quieres leer alguna?

Sobre el ataque del 42 Commando..."por todas partes se veían montones de material, municiones, comida y equipo variado. La higiene no había sido una preocupación para los argentinos, y sus soldados habían defecado donde les había parecido sin ningún orden. Así, cuando se hacía cuerpo a tierra, para evitar los proyectiles enemigos se encontraba uno con un fétido amasijo desperdigado por toda la posición. Dytor, sentado en la oscuridad en el objetivo que había capturado, decidió celebrar la comida tomando un bocado. Cuando notó que el sabor de su comida era extraño, por no decir otra cosa, descubrió asqueado que tanto sus guantes como la comida estaban cubiertos de excrementos..."

También habla que se capturaron 300 prisioneros entre ellos varios oficiales y el comandante del 4 regimiento de infantería, desmintiendo la idea de que todos habían huido, también cuenta como varios oficiales y suboficiales tuvieron que disparar a sus propios soldados para intentar evitar su huida.
Añade..."El monte Harriet había sido defendido por la mayor parte del 4 RI por lo que es un hecho a destacar que el 42 Cdo conquistase una posición defendida por una fuerza igual o superior con un número de bajas tan pequeño...Tras la batalla el jefe del 4 RI argentino en una conversaciópn con el RSM (suboficial mas antiguo de la unidad), el WO1 Chisnall, alabó la habilidad demostrada por el Cdo, en un combate nocturno, aunque comentó que si sus hombres hubiesen dispuesto de un número mayor de gafas de visión nocturna la situación hubiera cambiado, dando a entender que todo el personal del Do disponía de estos medio. El RSM le contestó que no los hubiesen tenido en el Cdo no hubiesen tardado tanto en conseguirlos de sus prisioneros..."


Por supuesto, recordar que lo normal para un ataque es lograr una superioridad de 3 a 1 en unidades de combate y subir hasta un 5 a 1 con apoyos (artillería, zapadores etc...) y estos atacaron 1 a 1...
"...si el general Menéndez tenía un oficial entrenado en Camberley en su EM ¿cómo es que el ejército argentino ha conducido su defensa de una manera tan poco profesional? Estaría dormido en clase ..."(respuesta de un oficial argentino).


"...como muchos otros oficiales esa mañana, Whitehead apenas daba crédito a lo que veía cuando observó que ventaja que daba a la defensa la fortaleza natural que sus hombres habían tomado. Su único comentario fue que si hubiésemos defendido este lugar con una Cía, hubiésemos muerto de viejos antes de que fuese conquistado..."

Pero eso sí, podemos seguir glosando lo bien que lo hicieron los oficiales manejando las ametralladoras...o que lograron la enorme cantidad de dos muertos o esto,

Batallón de Marina 5 también luchó bien con varios de sus pelotones

un batallón que por término medio tiene 3 compañías de combate y varias de apoyo y resulta que varios pelotones lucharon bien.
Una compañía suele tener 3 secciones de fusiles (o como se llamen en el ejército argentino) y 1 de armas de apoyo. Cada sección puede tener 3 pelotones. Vamos, que una compañía puede tener 9 pelotones de fusileros X3 compañías, 27, y resulta que "varios" lucharon bien...¿Y los demás?

[capricornio]

Darío, a la hora de enjuiciar la actuación, lo hecho bien por unos pocos, no puede esconder la realidad de que en todas las facetas del combate las FAS argentinas fueron inferiores y en el caso de la lucha terrestre, muy inferior. Ninguna unidad argentina resistió en su posición más de una noche (excepto el combate de Pradera del Ganso en el cual, por lo profundo del istmo, la lucha se alargó un día y medio).

En la guerra de patrullas a la que aludes en una de tus respuestas el saldo es igualmente negativo. Si bien las fuerzas especiales argentinas fueron de las unidades que mejor desempeño tuvieron, con dos enfrentamientos en que causaron bajas mortales al enemigo (en Howard en el choque de una patrulla de la Cª601 con una patrulla del SAS y el encuentro junto al Murrell que citas con la patrulla del 45Cdo), precisamente estás destacando otros en los que las patrullas británicas pudieron retirarse sin bajas, aunque abandonaran equipo. Las fuerzas especiales argentinas tuvieron muchos más enfrentamientos negativos en sus choques contra el enemigo, que viceversa. Y ahí tienes la incursión de Camilletti en San Carlos, el encuentro en Top Malo con el A&MWC, el choque de varias patrullas en el Kent con el SAS, los apresamientos de los puestos de observación argentinos de la ROA que en conjunto ocasionaron que a falta de 10 días de acabar el conflicto prácticamente no quedase ninguna patrulla argentina desplegada más allá del cordón de colinas que rodeaba la capital de las islas.

En los combates de unidades regulares, se observó una y otra vez que la resistencia era ofrecida por un número relativamente pequeño de personal de alguna subunidad muy concreta, pero un grueso de unidades y tropa se retiraba apenas se iniciaba el fuego. Las investigaciones en profundidad actuales están revelando precisamente que eso ocurrió en todos los combates. En Pradera del Ganso la CªA del RI-12 y la sección de Exploración se derrumbaron en las primeras fases del combate nocturno, continuando la lucha sólo unos pocos de los hombres replegados en otras posiciones, quedando un buen número en un limbo, algo que tiene difícil explicación. Tan solo la sección de servicios generales de Peluffo reforzada por elementos de la sección de exploración y la sección de Estévez en Darwin Hill contra la Cª A, junto con la sección de Aliaga en Boca House (la que más resistió y a más enemigos enfrentó - las Compañías B y D) consiguieron resistir 3 y 4 horas el envite enemigo. La sección de Gómez Centurión y la de Vázquez apenas aguantaron una hora en sus posiciones del poste de la bandera y la escuela respectivamente.

El cacareado BIM-5 sólo tuvo una sección que combatió casi toda la noche en Tumbledown (la 4ª de la Cª Nacar junto a elementos del EA replegados de Goat Ridge). La 5ª sección replegó nada más iniciado el tiroteo y el resto de Cª y secciones, apenas vieron combate (Poni Pass fue el ataque de diversión). El contraataque (sin éxito) fue llevado a cabo por la sección de Lamadrid, del RI-6.

Y así un largo etcétera

Un saludo

[Artyom]

Justificar que unos militares mataran y asesinaran ya es de traca . mire , en todos sitios se cocieron habas pero no tiene justificación episodios de ese tipo en cualquier país que sea .

¿Quién ha justificado eso? Ironía señor Ñugares, ironía...

[DarioGomez1979]

Capricornio, si creemos que los comandos argentinos contribuyeron nada a las defensas de Puerto Stanley creo que estamos bastante equivocados. La captura de la radio PRC-351 del pelotón del 3 Para en Murrell Bridge permitió a la 10ma Brigada en escuchar las conversaciones británicas por unos dias y esto confirmó de qué área el ataque a Monte Longdon vendría y el Mayor Carrizo Salvadores ahí desplegaría sus pelotones correctamente como resultado de ello, antes de aquello sus defensas habían sido orientadas para enfrentar a un ataque del norte. También está muy claro que la captura del equipo británico levantó la moral en las islas, así como en Argentina. El Mayor Mario Castagneto en el libro La Guerra de Las Malvinas (Editorial Oriente, 1987) ha confirmado esto, diciendo que el equipo capturado del Commando 45 despues del combate que tuvo lugar en la oscuridad previo al amanecer del 10 de junio (encontrados por los hombres del Subteniente Marcelo Llambías Pravaz del RI 4), se expuso uno o dos día después en Puerto Stanley y que fue filmado por los periodistas argentinos. También si no hubiera sido por el patrullaje argentino realizado el 3 de junio, los Royal Marines en Monte Wall hubiesen podido llevar a cabo ataques aéreos contra Monte Harriet, utilizando su marcador láser HAZE para guiar las bombas inteligentes Paveway como había sido su plan. En cuanto a Top Malo House los hombres de la patrulla argentina para ser justos combatieron durante 45 minutos y fueron capaces de ocupar nuevas posiciones de tiro a 200 metros de distancia, a lo largo del arroyo ahí y el humo del edificio en llamas cubrió, como es revelado en el libro No Picnic (Leo Cooper, 1985), en gran parte el asalto británico, de lo contrario estoy seguro que otros 2 o 3 británicos más hubiesen sido alacanzados por la balas argentinas.

Tampoco estoy de acuerdo con su afirmación de que las fuerzas terrestres argentinas eran muy inferiores a los británicos ya que fueron capaces de obligar a varias compañias enemigas refugiarse en el terreno bajo intenso fuego por varias horas y forzar a algunas incluso a inicialmente retirarse del campo de batalla, tal como le sucedió a la compañía del Mayor John Crosland que se vio obligado refugiarse detrás de Middle Hill despues de ser inicialmente contenido por el pelotón del Subteniente Guillermo Aliaga en la mañana del 28 de mayo. En las batallas que tuvieron lugar en las montañas en las afueras de Puerto Stanley el Mayor Mike Argue tuvo que retirar su compañía despues de conquistar las posiciones del Subteniente Juan Baldini, abandonando a sus muertos en el proceso, al ser contaatacados por el pelotón del Teniente Primero Raúl Fernando Castañeda del RI 7. En los combates que tuvieron lugar en el Monte Dos Hermanas los hombres del 45 Commando fueron incapaces de avanzar y tomar el Monte Tumbledown como había sido originalmente su plan. Esto fue gracias a la acción de retaguardia del pelotón de Subteniente Aldo Franco de la Compañía B del Mayor Oscar Jaimet de RI 6. Lo mismo ocurrió en el Monte Harriet con los hombres del 42 Commando incapaces de avanzar y tomar el Monte William como originalmente había sido sus órdenes.

También creo que es un error asumir que las unidades argentinas apenas eran capaces de mantener sus posiciones durante unas pocas horas. El Regimiento 4 por ejemplo, combatió y sufrio bajas diariamente entre el 30 de mayo y 11 de junio. Los hombres del Subteniente Llambías Pravaz derribaron un Harrier (matrícula XZ 963) y también obligaron al pelotón del teniente Chris Fox retirarse, abandonado mucho equipo en una carga a la bayoneta montada por el sargento Ramón Valdez en la mañana del 6 de junio, después de haber caido en una emboscada. Llambías Pravaz por su propia iniciativa el 3 de junio, al escuchar varios disparos proveniente del Monte Wall, se había adelantado hacia la zona del combate y la aparición de sus hombres (a pie) acabó con la resistencia británica allí, y los infantes de marina reales se retiraron con bastante desorden después de haber mas tempranamente emboscado al pelotón de Subteniente Lautaro Jiménez Corbalán alegando más tarde que la repentina aparición de camiones con refuerzos argentinos no los había dejado con otra opción que retirarse. Y el 8 de junio en dos nuevas acciones dos pelotones de infantes de marina reales intentaron atacar a los defensores de Dos Hermanas, pero fueron repelidos por el fuego de la artillería argentina y aunque el pelotón de Mark Townsend mató a dos de los defensores de Monte Harriet se vio obligado a retirarse abandonando mucho equipo incluyendo un intensificador de imagen Starlight que el cabo Roberto Baruzzo encontró y uso contra los atacantes británicos en la batalla final.

Aunque es cierto lo que usted dice sobre el desempeño de la compañía A del Teniente Primero Jorge Antonio Manresa, debe recordar también que doce de sus hombres murieron en un combate nocturno de seis horas de duración que le costo la vida a tres paracaidistas británicos. Usted mismo admite que no todos los hombres de Manresa fueron vencidos, y esto es verdad ya que el Sargento Primero Juan Carlos Coelho fue gravemente herido en la Colina Darwin y el Cabo José Luis Ríos fue muerto operando una ametralladora MAG ahí. También si usted mira la entrevista con el ex soldado raso Oscar Ledesma del RI 25 en youtube, vera que él dice que antes de matar al Coronel Herbert Jones, su ametralladora quedó atascado pero que dos sargentos del RI 12 que habían luchado en las posiciones adelantadas, se arrastraron hasta su posición y fueron capazes de hacer trabajar la ametralladora de nuevo. Los hombres del Subteniente Álvarez Berro también lucharon en la batalla de Goose Geen permitiendo con su fuego a los hombres del Subteniente Gómez Centurión retirarse después de la acción cerca del asta de la bandera que también le costo a los británicos tres muertos. Y no hay que olvidar a los hombres de la Fuerza Aérea quienes defendieron la base aérea de Goose Green con sus fusiles y cañónes anti aéreos Rheinmetall, perdiendo a cinco muertos y sufriendo a varios heridos, incluyendo al Cabo Ricardo Galanti y el Teniente Darío Valazza.

Pronto voy a escribir sobre BIM 5 y tratar de responder a los comentarios de otras personas, pero para ahora se me ha acabado el tiempo.

[Albertopus]

Estimado DarioGomez1979:

... La captura de la radio PRC-351 del pelotón del 3 Para en Murrell Bridge permitió a la 10ma Brigada en escuchar las conversaciones británicas por unos dias y esto confirmó de qué área el ataque a Monte Longdon vendría y el Mayor Carrizo Salvadores ahí desplegaría sus pelotones correctamente como resultado de ello, antes de aquello sus defensas habían sido orientadas para enfrentar a un ataque del norte. También está muy claro que la captura del equipo británico levantó la moral en las islas, así como en Argentina...

La captura del equipo de radio está documentada en varias fuentes, que, además suelen reproducir textos calcados unos de otros... incluso de la whiskipedia:

"... luego de un eficaz intercambio de disparos sufren un herido pero logran poner en fuga a tres patrullas (aproximadamente 30 paracaidistas británicos) capturando una intacta radio PRC-351 encendida, claves y una bandera Union Jack..."

http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_de_Comandos_601

Pero, un par de dudas:

Dices que la captura de la radio elevó la moral en Argentina... ¿Cómo es posible que así fuera? Si los mandos argentinos sabían el potencial de esa captura para conocer los movimientos enemigos, ¿cómo se arriesgaron a transmitir el dato al continente, con la posibilidad de que los británicos interceptaran la información?

Suponiendo que pudieron escuchar -y entender- todas las transmisiones enemigas capaces de ser recibidas por esa radio-, pero puesto que el alcance del equipo es modesto (entre 10 y 20 Km), ¿hasta qué punto pudieron los argentinos anticipar los movimientos británicos?

http://www.armyradio.com/arsc/customer/product.php?productid=1531

Saludos.

[capricornio]

Darío no pongas en mi boca cosas que no he dicho. No he afirmado que las fuerzas especiales no colaboraran en la defensa. E incluso he resaltado que fueron de las mejores unidades. Pero de nuevo reitero que inferiores a sus enemigos. Doctrinariamente fueron muy mal empleadas. El caso de la patrulla emboscada en la casa Top Malo es bastante indicativo. Su unidad (la Cª 602) alistada apresuradamente entre personal con la especialidad boina verde (pero que en una parte de los casos estaba en destinos administrativos o de operatividad menor). La falta de entrenamiento físico fue decisiva. Llegaron casi agotados a las islas debido al entrenamiento apresurado previo al cruce al archipiélago. Se infiltra en helicóptero a la patrulla de 13 hombres en terreno desconocido con la sola guía del sargento Helguero de la Cª601(que ya llevaba un mes largo en las islas). La patrulla tiene como misión primaria atacar aeronaves enemigas llevando de apuntadores de los misiles Blowpipe a dos suboficiales agregados que no son boinas verdes (es un detalle secundario). Al día de estar en terreno deciden enterrar los lanzadores y misiles antiaéreos (supuesto fin de su patrulla) porque les agotaba su transporte. Prosiguen la patrulla en grupo para realizar reconocimiento, pese a su abultado número para ese cometido. Se meten a dormir en una casa porque piensan que no aguantarían el frío de una segunda noche a la intemperie. Son avistados por un OP enemigo de 4 hombres perfectamente oculto (comandado por el teniente Hadow) que lleva 4 días en estación al raso. Reporta el avistamiento a su Brigada y envían a un grupo de asalto de 19 hombres a eliminar la patrulla argentina y consiguen su captura completa causándole además dos bajas mortales. El OP que ha dado el aviso no llega ni siquiera a participar en el combate. Su misión es observar y no delatarse. Vemos claramente un alistamiento apresurado que pone en terreno personal en mal estado físico para hacer misiones que requieren justo lo contrario, lo que redunda en su rápido agotamiento. Abandono del objetivo principal (cuando además habían detectado un corredor aéreo entre San Carlos y Teal Inlet) por considerarlo muy lejano (de nuevo el factor físico). Continuación de la patrulla para hacer reconocimiento con un tamaño desproporcionado (muy numeroso para una tarea en la que bastan dos personas con sus relevos) y con movimientos diurnos en terreno que delatan su presencia a un OP enemigo. Mala decisión de dormir en una casa, lo que facilita que sea copada buena parte de la patrulla dentro de la misma o conforme sale, condenando su suerte. Lo de los 45 minutos de lucha me parece mucho. Lo recuerdo más breve (unos 15-20 minutos). El tema de que el humo favoreció a los atacantes no deja de ser una excusa porque el humo tiende a subir y los asaltantes vienen por tierra. Cuando el teniente 1º Losito es desarmado en su trinchera, lo es por británicos que se han acercado hasta la misma y le quitan el arma que intentaba empuñar muy debilitado por sus heridas.

Desconocía que la información recolectada por la captura de la radio hubiese conducido a cambiar el dispositivo en Longdon, pero de cualquier modo no creo que permitiese saber el sitio exacto del ataque porque si no habrían tratado de aprovechar ese factor, y al final lo que se hace es reposicionar elementos de los que defienden el monte, que finalmente sucumben igual, acabando el enemigo por tomar el monte igualmente en una noche. Lo que dices de que permitió elevar la moral es una exageración. Pregunta a los veteranos argentinos cuantos se enteraron en su momento que se había capturado una radio abierta. Estúpido hubiese sido que los argentinos pregonasen a la prensa: ¡Tengo una radio enemiga y la estoy oyendo!

El Monte Harriet fue atacado por Harrier GR-3 los días 10, 11 y 12 de junio. Si no recuerdo mal la primera semana de junio la climatología en las islas fue muy mala, lo que limitó las operaciones aéreas de ambos bandos a mínimos (los Harrier GR-3 no volaron el 2,3 y 4 de junio por lo que difícilmente el capturar un designador láser el día 3 fue el motivo de que no se atacase el mismo día). Es el 7 de junio cuando las misiones de los Harrier GR-3 pasan de ser de reconocimiento armado (ataque a blancos de oportunidad que se divisan durante el reconocimiento) a atacar posiciones artilleras (objetivos predefinidos). Las misiones CAS comenzaron el día 10 de junio.

La resistencia a la que aludes contra la CªB del Para 2, se logra con la acción de las trincheras de la parte occidental de la heterogénea sección de Peluffo y Estévez y principalmente con la sección de Aliaga. Finalmente Darwin Hill, donde está la sección de Peluffo, cae en unas 3 horas de enfrentamiento y Aliaga resiste una hora y media más, aproximadamente, siendo flanqueado por la Cª D mientras la Cª B le lanza a distancia misiles Milan y rindiéndose sin tener ninguna baja mortal. Aliaga fue el que más resistencia ofreció, y puede decir que sus sección enfrentó a dos compañías. Pero mientras él se veía presionado por dos compañías enemigas con el único apoyo del dispositivo de Peluffo en Darwin Hill hasta su caída (que a su vez enfrentaba a la Cª A del Para 2), en la retaguardia argentina estaban inactivas dos secciones de la Cª C del RI-25 y la Cª C del RI-12, además de elementos de infantería de la FAA de la cercana pista de Aviación y elementos replegados de la Cª A y sección de exploración. No olvidemos que cuando se rinden en Pradera del Ganso, de los 1.100 prisioneros totales tomados en el combate, aún quedaban cerca de 900 en condiciones de luchar (los otros 200 estaban muertos o capturados ya por el enemigo en los combates nocturnos de la CªA del RI-12 y los de Darwin Hilla y Boca House). La CªB del RI-12 es helitransportada en la tarde y no llega a entrar en combate, lo que puede hacer restar unos 150 a la cifra anterior. Es triste ver que por unas pésimas comunicaciones, un pésimo sistema de relevos, la nula voluntad de lucha de una parte de los combatientes y una mala conducción, esos aproximadamente 900 hombres que estaban en otras posiciones alrededor de Pradera del Ganso, no hacen nada por ayudar a los aproximadamente 150 que a apenas 2,5 km, enfrentaban a 3 compañías británicas.

Si para ti es un éxito que una sección argentina que llega de refresco, situada ligeramente más alta que la sección enemiga que enfrenta (el Platoon 12) resista una hora en el poste de la bandera y se repliegue con varios muertos, y dar como buena la participación de otra subunidad que les ayuda a replegarse, para mi no lo es.

Los planes británicos de tomar el cinturón de montes alrededor de la capital de las islas estaba definido por fases. Evidentemente si la toma del primer cordón de colinas hubiese sido más rápida, esa misma noche habrían intentado explotar el éxito comenzando el asalto de las siguientes posiciones. Pero pretender que porque en la primera noche el enemigo sólo consiguió tomar los tres montes que asaltó, es un éxito de los defensores porque no llegaron al segundo cordón, es sencillamente no querer ver la realidad. Desde la batalla de Pradera del Ganso y muy concretamente el asalto a la colina Darwin, los británicos decidieron no ir a combates diurnos siempre que pudieran. Y en el caso de la toma de los tres montes citados, el final de las operaciones dilató lo suficiente como para que no quisiesen aventurarse a iniciar nuevos asaltos que hubiesen estado en pleno vigor ya con luz de día, perdiendo uno de los factores en que los británicos demostraron estar mucho más avezados que sus oponentes.

La pasividad y estaticidad del dispositivo terrestre argentino fue una constante durante la guerra. Los contraataques o refuerzos se limitaron al envío de secciones de infantería aisladas en el mejor de los casos. Y eso tiene poca discusión, por muchos casos aislados de resistencia localizada durante unas horas que puedas traer a colación. Que llegasen a tomar parte en la lucha distintas subunidades, no quiere decir que lo hiciesen bien. Y creo que es de común acuerdo que resistir unas pocas horas al enemigo no es algo especialmente sobresaliente dentro de la épica militar. Y menos aún llamarlo gesta o gastar la palabra héroe para designar a cualquiera que participara, hiciese lo que hiciese.

Un saludo

[DarioGomez1979]

Albertopus , yo no creo que el comando argentino hubiera sido tan tonto como para informar de inmediato al mundo de que habían capturado a una radio Clansman intacto. Pero tampoco hay que olvidar que el comando argentino informó que el aeropuerto de Stanley no había sido destruido el 1 de mayo cosa que molestó mucho al General Mario Menéndez. Lo que sí sé es que la noticias de las patrullas de combate británicos viendose obligados a retirarse, habría seguramente levantado la moral de los soldados en las islas quienes leian los anuncios de Puerto Stanley o escuchaban Radio Carve. Lo mismo sucede en Argentina, con la gente escuchando, leyendo o viendo las noticias en la television, porque demostraba que los soldados británicos no eran superhombres .

El historiador británico Peter Harclerode ha confirmado el éxito argentino :

Ellos se vieron obligados a evacuar sus posiciones rápidamente, dejando atrás sus mochilas y la radio, pero lograron retirarse sin sufrir ninguna baja. La ubicación se examino en la tarde del 8 de junio por otra patrulla, pero no había ni rastro de las mochilas o de la radio, lo que significaba que la red de comunicaciones por radio del batallón podia haber sido comprometida. ( PARA! , p . 345 , Peter Harclerode )

[DarioGomez1979]

Capricornio, su observación en cuanto al estado fisico de varios de los comandos del ejército es cierto, pero eso no impidió que ellos superaran a los paracaidistas británicos y infantes de marina reales en los combates en Monte Wall, Murrell Bridge y cerca del río Murrell. Y los comandos argentinos no fueron la únicos en buscar refugio en una casa, como el Regimiento 4 descubrio el 9 de junio, cuando detectó la presencia del pelotón de guardias escoceses del sargento Ian Allum en el interior de Port Harriet House, obligándolos a abandonar rapidamente la estructura de madera al batirlos con fuego de morteros que hirio a tres de ellos. También se olvida que hay mucho viento en las Falklands así que supongo que el humo proveniente de Top Malo House no solamente iba para arriba. Y es el periodista Martin Arostegui quien reveló en su libro (Twilight Warriors, p. 205) que el tiroteo duró 45 minutos y este periodista entrevistó al capitán de Rod Boswell y al Mayor Cedric Delves.

En cuanto a la captura del equipo británico en Monte Wall, Murrell Bridge y cerca del río Murrell ya he respondido a los comentarios hecho por Albertopus.

Con respecto al pelotón del 42 Commando que se vio obligado a retirarse de Monte Wall el 3 de junio, habían llegado la noche anterior. Obviamente si no hubiera sido para el patrullaje argentino hecho ese día se habrían quedado y hubieran dirigido eventualmente bombas inteligentes Paveway contra los tales llamados bunkers en Monte Harriet y muy probablemente hubiesen muerto 30 o 50 soldados argentinos como resultado.

Estoy de acuerdo de que el pelotón de Aliaga no sufrió ningún muerto, pero siete hombres fueron heridos incluyendo Aliaga y el sargento del pelotón, Carlos Maldonado, ambos gravemente herido en la cabeza.

También estoy de acuerdo con algunas de sus observaciones con respecto a la batalla de Goose Green, pero no hay que olvidar que el Teniente Coronel Piaggi debía también proteger las playas y contra cualquier asalto proveniente de Lafonia. También no podía descartar un asalto helitransportado o una incursión de la SAS para liberar a los civiles que se mantenía bajo guardia. En mi opinión, los defensores de Boca House y Darwin Hill no fueron abandonados a su suerte con el Teniente Primero Jorge Manresa y el soldado raso Claudio García conduciendo un jeep, repartiendo alimentos, municion y evacuando a los heridos. Piaggi pidió y consiguió apoyo aéreo de los aviones Pucará para sus hombres que defendían las alturas de Darwin y esto fortaleció el espiritu combativo de sus defensores tal como es confirmado por el ahora Coronel Peluffo en una entrevista que aparece en youtube bajo el título "Heroico pelotón de conscriptos a órdenes del Subteniente Ernesto Peluffo".

También me gustaría señalar que entre 400-500 argentinos en Goose Green realmente pelearon. Si contamos el número de subunidades argentinas que lucharon contra los paracaidistas británicos, infligiendo bajas a los atacantes y sufriendo muchas en cambio, tenemos a los hombres de Manresa ( 80 más o menos) que defendieron Darwin Parks, los hombres de Peluffo y Estevez (80 más o menos) que defendieron Darwin Hill, los hombres de Aliaga (40 más o menos) que defendieron Boca House y los hombres de Gómez Centurión, Vásquez y Berro ( 120 más o menos) que defendieron las últimas líneas. Sólo contando estas subunidades tendríamos por lo menos 300 argentinos que estuvieron bajo fuego intenso de rifle, ametralladora, bazuca , morteros y fuego de artillería. Ahora bien, si contamos el pelotón de seguridad de la fuerza aérea (40 más o menos ) y los hombres a cargo de los cañones anti-aéreos de 20 mm y 35 mm (80 más o menos), los paracaidistas pertenecientes al Grupo de Artillería Aerotransportado 4 ( 40 más o menos), tenemos claramente al menos 100 argentinos más que arriesgaron de una manera o otra sus vidas en la batalla.

[DarioGomez1979]

ñugare, una gran cantidad de tropas argentinas estaban bien entrenados. Por ejemplo, el Batallón de Infantería de Marina 5. Y no nos olvidemos del Regimiento de Infantería 'Especial' 25 que fue formado por conscriptos que habían pasado por un corto pero difícil curso de comandos ya que su comandante fue el teniente coronel Mohamed Ali Seineldin quen instruyó a varios de los comandos que pelearon en Malvinas. Usted debe leer su libro Malvinas: Un Sentimiento para informase mejor. Usted dice que es muy fácil operar una ametralladora. Me pregunto si los hombres del pelotón de Subteniente Pablo Oliva quienes defendieron valientemente la ladera sur del Monte Harriet contra la Compañía L del Mayor David Wheen del 42 Commando estarían de acuerdo con usted, especialmente cuando fueron alcanzados por varios misiles Milan y bombardeados por toda una batería de cánones de 105mm. Me pregunto si los hombres manejando las ametralladoras en Darwin Hill y Boca Hill estarán de acuerdo con usted especialmente cuando esas posiciones fueron alcanzadas por 1.000 bombas de mortero (Peter Harclerode, Para!, p. 329). Y para su información los británicos también han hecho afirmaciones ridículas, alegando que lucharon contra mercenarios estadounidenses en Monte Longdon, entre otras cosas. En cuanto a sus comentarios sobre la guerra sucia en Argentina no se olvide que el comandante de los Montoneros lo llamó recientemente una guerra civil y que el presidente Carlos Menem perdonó a ambos lados con una amnistía en 1991. Lamentablemente, el gobierno de Kirchner ha decidido abrir viejas heridas y perseguir solo un lado y pintar a los terroristas de izquierda como "jóvenes idealistas". Sin embargo, las ruedas giran y pronto veremos justicia para los miles de victimas del terrorismo de izquierda.

[ñugares]

Mire le vuelvo a repetir que nadie pone en duda ni el valor ni la "hombría" ni o que usted quiera , pero que de un lado había un ejercito de conscriptos en su mayor parte mal equipados , mal armados , mal entrenados y con escasa experiencia no ya en combate que era nula si no en instrucción y manejo de armas y por otra un ejercito profesional , bien armado , bien entrenado y que sabia lo que hacia .

Estaban tan bien entrenados que como ya se comento abusaban de las trazadoras y marcaban donde tenían que disparar .
Sobre los Milan muchos de esos Milan fueran disparados para que los Argentinos descubrieran sus posiciones sobre todo e esas ametralladoras con trazadoras y después eliminarlas con los 105 o morteros .

Los argentinos tuvieron mucho tiempo para hacer defensas y todo lo que hicieron fue pozos de tirador y poco mas , llevar vehículos de Cadenas ( la turba blanda y mojada dificultaba la movilidad ) , artillería , material anti-carros , etc , etc .
Por no hablar de artillería pesada , que los barcos Ingleses estuvieron paseándose y bombardeando a placer hasta que casi de milagro llegaron 2 piezas en un hércules .

Pues si para usted fue una guerra civil , no seré yo quien le rebata , aquí tuvimos una de esas pero de las de verdad hace ya 6 décadas y en esas también existen criminales y asesinados , pero guerra o no guerra no se puede justificar los asesinatos .

Solo hay que ver las bajas británicas contra unas fuerzas que tuvieron tiempo de prepararse , atrincheradas y se suponía que con defensas ( tiempo tuvieron ) y cualquiera se hace una ligera idea .

Un saludo

[DarioGomez1979]

tercioidiaquez, Es un mito que el Regimiento 4 tenía gafas de visión nocturna en abundancia. Usted debe leer EL RI 4 EN MALVINAS ( Por el General de Brigada Diego Alejandro Soria) que está disponible gratis en la internet. También parece que olvidamos que tres compañías británicas atacaron Dos Hermanas ( X, Y y Z) y otras tres compañías más atacaron Monte Harriet (K , L y J ) Y perdóneme, pero los comentarios realizados por Whitehead son estúpido, tomando en cuenta que los infantes de marina reales no murieron de la vejez defendiendo Puerto Stanley.

Y sí por supuesto que el Batallón de Infantería de Marina 5 (reforzado) combatió bien con el pelotón de Sergio Dachary en Monte Longdon infligiendo fuertes bajas a los paracaidistas británicos y con el pelotón de Héctor Gazzolo en Cortley Ridge destruyendo cuatro lanchas de desembarco e hiriendo a tres miembros de la SBS y SAS en el proceso, y un pelotón de la Compañía Obra apoyado por los ingenieros anfibios a órdenes de los suboficiales Simon Ponce, Dardo Soto y Luis Alberto Oliva, infligiendo numerosas bajas en el pelotón de reconocimiento de la Guardia Escocesa en Pony Pass, donde los británicos también perdieron un tanque gracias a los inginieros anfibios. Y no debemos olvidar el pelotón de morteros de Elvio Ángel Cune en Monte William que le dio fuego de apoyo a los infantes de marina defendiendo Pony Pass y a los defensores de Tumbledown. Y no fue sólo el pelotón de Carlos Daniel Vázquez Vázquez que luchó en Tumbledown ya que el pelotón de Hector Miño ayudo a un pelotón del Regimiento 6 realizar un contraataque como el ahora coronel Esteban La Madrid quien encabezo ese contraataque confirma en una entrevista que está disponible en youtube. El pelotón de Jorge Lucero también luchó abriendo fuego contra los paracaidistas británicos en Wireless Ridge lo que permitio a la compañía del Mayor Guillermo Berazay lanzar un contraataque contra la compañía del Mayor Philip Neame, y el pelotón de Marcelo Davis junto con el pelotón de Alejandro Koch también lucharon bien, abriendo fuego contra dos helicópteros Sea King y hiriendo a dos infantes de marina reales del pelotón del teniente Carl Bushby del 42 Commando, con Bushby luego reconociendo que los hombres de Davis inicialmente lanzaron un contraataque contra sus hombres. Y en el sector de Sapper Hill dos otros infantes de marina reales pisaron minas y los britanicos perdieron un vehiculo a oruga Volvo BV202, resultando herido el Mayor Brian Armitage debido a las minas instaladas por los inginieros anfibios. Por último, pero no menos importante, un misil Tigercat de la unidad anti-aérea agregada al BIM 5, puso fuera de combate a un Harrier el 12 de junio, y este avión nunca voló otra vez y se puede verlo hoy en un museo británico.

[tercioidiaquez]

tercioidiaquez, Es un mito que el Regimiento 4 tenía gafas de visión nocturna en abundancia

Yo no he dicho nada de eso. Pero lo que si queda claro, es que muchas o pocas, no les sacaron provecho.

Usted debe leer EL RI 4 EN MALVINAS

Y tú, además de leer libros con el objeto de justificar los errores deberías leer algo mas.

Y perdóneme, pero los comentarios realizados por Whitehead son estúpido, tomando en cuenta que los infantes de marina reales no murieron de la vejez defendiendo Puerto Stanley.

Hombre, si quieres comparar una defensa con inferioridad de medios, sin ayuda posible, en un entorno con civiles en la proximidad, con una posición defensiva que debía haber sido preparada de antemano, con los campos de tiro despejados y preparados y con igualdad numérica, estás demostrando que de táctica (y no te ofendas) no sabes nada. No son comparables ambas situaciones, pero lo que quedó claro que no era comparable, era la motivación y la instrucción de unos y otros.

Y sí por supuesto que el Batallón de Infantería de Marina 5 (reforzado) combatió bien con el pelotón de Sergio Dachary en Monte Longdon infligiendo fuertes bajas a los paracaidistas británicos y con el pelotón de Héctor Gazzolo en Cortley Ridge destruyendo cuatro lanchas de desembarco e hiriendo a tres miembros de la SBS y SAS en el proceso, y un pelotón de la Compañía Obra apoyado por los ingenieros anfibios a órdenes de los suboficiales Simon Ponce, Dardo Soto y Luis Alberto Oliva, infligiendo numerosas bajas en el pelotón de reconocimiento de la Guardia Escocesa en Pony Pass, donde los británicos también perdieron un tanque gracias a los inginieros anfibios. Y no debemos olvidar el pelotón de morteros de Elvio Ángel Cune en Monte William que le dio fuego de apoyo a los infantes de marina defendiendo Pony Pass y a los defensores de Tumbledown. Y no fue sólo el pelotón de Carlos Daniel Vázquez Vázquez que luchó en Tumbledown ya que el pelotón de Hector Miño ayudo a un pelotón del Regimiento 6 realizar un contraataque como el ahora coronel Esteban La Madrid quien encabezo ese contraataque confirma en una entrevista que está disponible en youtube. El pelotón de Jorge Lucero también luchó abriendo fuego contra los paracaidistas británicos en Wireless Ridge lo que permitio a la compañía del Mayor Guillermo Berazay lanzar un contraataque contra la compañía del Mayor Philip Neame, y el pelotón de Marcelo Davis junto con el pelotón de Alejandro Koch también lucharon bien, abriendo fuego contra dos helicópteros Sea King y hiriendo a dos infantes de marina reales del pelotón del teniente Carl Bushby del 42 Commando, con Bushby luego reconociendo que los hombres de Davis inicialmente lanzaron un contraataque contra sus hombres. Y en el sector de Sapper Hill dos otros infantes de marina reales pisaron minas y los britanicos perdieron un vehiculo a oruga Volvo BV202, resultando herido el Mayor Brian Armitage debido a las minas instaladas por los inginieros anfibios. Por último, pero no menos importante, un misil Tigercat de la unidad anti-aérea agregada al BIM 5, puso fuera de combate a un Harrier el 12 de junio, y este avión nunca voló otra vez y se puede verlo hoy en un museo británico.

Lo que tu llamas "defensas" no son, para cualquiera que sepa leer entre líneas, hostigamientos y repliegues. Nada da a entender que se luchara hasta el último cartucho ni que murieran por línea general en sus posiciones.
No haces mas que poner hechos aislados.
Hablas de pelotones, cuando deberías hablar del comportamiento de batallones.
Hablas de comandantes que colocan pelotones, lo que da a entender que no se fiaban de sus oficiales ni suboficiales subalternos, porque colocar un pelotón, no es misión de un comandante.
Hablas de pisar minas, ¿Cúales, las que pusieron sin espoleta y no eran mas que un trozo de plástico?
Hablas de material capturado, cuando los británicos cogieron todo lo que quisieron de las posiciones argentinas, desde raciones (whisky incluido) a botas, sacos de dormir y demás.
Hablas de radios capturadas para levantar la moral. ¿Esa información le llegó a los fusileros? ¿Les importaba mucho si había una radio capturada o no? ¿los british no cambiaban de frecuenca, no tenían lenguaje convenido, iban a decir por radio y en claro las ordenes de operaciones completas?
Venga por favor...si quieres analizar, analiza, pero desde un punto de vista militar.