El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

[johnfredy]

Esto es fuerte (notición):

Hallazgo del galeón San José es de importancia mundial: Santos

El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, confirmó en la mañana de este sábado que el legendario galeón San José, buque español hundido en 1708 en cercanías de Cartagena de Indias con un millonario cargamento de monedas de oro y plata, fue hallado al amanecer del pasado 27 de noviembre.

“Estoy muy complacido como jefe de Estado de informar a los colombianos que sin lugar a dudas, sin ningún tipo de duda, hemos encontrado 307 años después de su hundimiento el galeón San José”, dijo Santos en una declaración en Cartagena.

Según el mandatario, “para orgullo de los colombianos”, la operación de hallazgo de la “Nave Capitana Galeón San José”, hundido por un cañonazo de piratas ingleses, se coordinó desde el buque de la Armada colombiana “ARC Malpelo” y tuvo el apoyo de científicos internacionales y de modernas tecnologías.

Santos resaltó además que este descubrimiento “Es un acontecimiento de la ciencia que nos recuerda que la historia colombiana está constituida por eventos de muy distintas épocas, protagonizados por miles de personas que hacen parte de la memoria nacional. Hoy rendimos homenaje a los seiscientos navegantes que fallecieron al momento del hundimiento del Galeón San José”.

El galeón San José, construido en 1698 y cargado con piezas de oro y plata, zarpó a comienzos de 1708 de Portobelo (Panamá), junto con otros buques de la flota de la Armada Española con dirección a Cartagena de Indias, pero en cercanías de la isla de Barú fue atacado por piratas ingleses y acabó hundiéndose al ser impactado por un disparo de cañón.

“Es un hallazgo de una importancia mundial, constituye uno de los más grandes hallazgos e identificaciones de patrimonio sumergido, sino el más grande, dicen algunos, en la historia de la humanidad”, agregó el mandatario.



http://www.elcolombiano.com/galeon-san- ... -HY3230382

[johnfredy]

Para quien le interese el tema...

http://www.publimetro.co/colombia/fotos ... eGCg2qRnM/

[Enrique262]

Se dice que son alrededor de 10.000 millones de dolares en oro y plata abordo del buque, ¿Que irá a hacer la nación con semejante botín?

Con que tomen un 5%, 500 millones para la defensa, tapamos mas de un hueco

Saludos

[johnfredy]

Se dice que son alrededor de 10.000 millones de dolares en oro y plata abordo del buque, ¿Que irá a hacer la nación con semejante botín?

Con que tomen un 5%, 500 millones para la defensa, tapamos mas de un hueco

Saludos

Jajaja saludos Enrique... aunque se que lo dices en broma es bueno aclarar algunas cosas para quienes no la tienen clara:

El oro, la plata y las esmeraldas al igual que todo el mobiliario que se pueda recuperar pasará a formar parte del patrimonio CULTURAL de la nación, por lo tanto su valor va mas allá de lo económico y seguramente pasará a la custodia de museos nacionales (sin descartar que toque darle parte a terceros por vías judiciales, en cualquier caso la mayoría del "tesoro" quedará bajo resguardo colombiano).

Historia completa: http://www.semana.com/nacion/articulo/h ... e/452292-3

[Enrique262]

Ah, no se, esa idea de guardar 200 toneladas de oro y plata en museos de verdad no me gusta, guarden 10 y dispongan del resto, que total no somo un país en capacidad de estar guardando tesoros de esa magnitud.

Pero bueno, igual queda en nuestras manos y eso es lo importante, ningún cazador de tesoros gringo va a venir aquí a reclamarlo todo porque ya intentaron pero fracasaron en localizarlo hace mas de 20 años!

Saludos

[Islander]

Creo que son propiedad de España.

[Dany Jimenez]

Tenemos que felicitar a nuestra Armada por ayudar en este gran descubrimiento. Lo encontramos nosostros, está en nuestras aguas, y probablemente llevando riquezas de nuestras tierras... El tesoro es nuestro así de sencillo.

[KL Albrecht Achilles]

Se dice que son alrededor de 10.000 millones de dolares en oro y plata abordo del buque...

Juan Manuel Prieto, representante del presidente en la Comisión de Especies Náufragas, y quien desde hace unos 20 años defiende la potestad colombiana sobre el galeón, le dijo a BBC Mundo que se ha calculado el valor de lo transportado en US$1.500 millones.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... lombia_egn

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Creo que son propiedad de España.

En el 2013, Juan Manuel Santos sancionó la Ley 1675 con el argumento de salvaguardar, recuperar y hacer visible el patrimonio cultural sumergido en Colombia, enfocado a que expertos rescatistas liciten para adquirir el permiso de exploración y rescate, y que lo que se extraiga del mar se divida a medias.En el 2014 pasado se aprobó el decreto reglamentario, y ahora los cazatesoros ofertan y están a la espera de que se les conceda su permiso de navegación.

http://www.las2orillas.co/el-galeon-san ... en-el-mar/

Saludos

[Dany Jimenez]

Oro y piedras preciosas (esmeraldas especialmente) del virreinato de la Nueva Granada y también plata desde Perú.

Hablamos de casi 11 millones de monedas, cada moneda en el mercado se puede vender en mínimo 18 mil dolares o mas.

[Albertopus]

Estimados todos:

Me uno a las felicidades del estimado Dany Jimenez a la Armada colombiana y también a los científicos internacionales -que se citaban en la nota que anunciaba el descubrimiento- que han trabajado para localizar el pecio del "San José".

Coincido también con el estimado johnfredy con que el destino de lo que se rescate del fondo del mar será algún museo o algún otro destino cultural en Colombia. No sólo porque lo indica la Ley colombiana para lo que define como "patrimonio cultural sumergido". También para las joyas, metales preciosos o monedas a las que la ley colombiana no les da ese carácter patrimonial. Al menos eso es lo que ha hecho España con las joyas y monedas del "Nuestra Señora de las Mercedes", rescatado judicialmente de las manos de los depredadores de tesoros del Odyssey. Seguramente es eso lo que hacen los Estados serios, al contrario que los aventureros privados que esquilman los fondos del mar, como ha sucedido con el tesoro del galeón "Nuestra Señora de Atocha" hundido frente a Florida.

http://www.abc.es/cultura/arte/20150707 ... 62021.html

Lo que dudo es que se pueda decir que la propiedad del pecio y de lo que contenía sea colombiana porque es "así de sencillo", como dice el estimado Dany Jimenez. Incluso teniendo presente lo que dice la Ley colombiana que señala el estimado KL Albrecht Achilles. Me explico.

Creo que Colombia no es parte de la Convención sobre el Derecho del Mar de la ONU, donde se establecen las inmunidades de las naves de guerra y de los otros buques de Estado. Ni siquiera aparecen estas menciones en el texto de la Ley 1675 de 2013 colombiana... Pero, da lo mismo, porque hay varios hechos que fuerzan a tener en cuenta esas categorías de buques.

En primer lugar el galeón "San José" era una nave de guerra, perteneciente a la Armada española, armado como tal, comandado por José Fernández Santillán, militar y conde de Casa Alegre y hundido en combate contra buques británicos -no piratas, como dice la nota colombiana- al mando del comodoro Charles Wager, quien con el tiempo llegó a ser Primer Lord del Almirantazgo. Esto le califica como nave de guerra y buque de Estado según las definiciones internacionales y colombianas. Colombia reconoce las excepciones correspondientes a tales buques en obligaciones internacionales de las que forma parte, como el Convenio para la Represión de actos ilícitos contra la seguridad marítima.

En segundo lugar porque la jurisprudencia internacional ha reconocido que el carácter soberano de estos buques no prescribe a menos que se haga renuncia a ello expresamente (http://www.mecd.gob.es/fragatamercedes/ ... estado.pdf)... y España no lo ha hecho.

En tercer lugar porque, incluso si existieran propiedades privadas en el pecio, por ejemplo, envío de particulares desde América a España, también hay antecedentes en los que no se les reconoce esa propiedad a los descendientes probados en virtud del respeto al carácter soberano de los buques de guerra. Eso ya ha ocurrido en el caso de un descendiente colombiano de un afectado por el hundimiento de la Mercedes. http://www.elespectador.com/noticias/ju ... ulo-328712

En cuarto lugar, porque otros países americanos podrían reclamar parte del tesoro con la misma legitimación con la que Colombia se reserva el derecho de propiedad según su Ley. Bastaría con que Perú, por ejemplo, observara que parte del oro procedía de sus minas para que pensara en reclamarlo.

En definitiva. No creo que esto provoque ningún conflicto internacional, mucho menos si se piensa dar un destino cultural a lo que se saque del naufragio... Pero, si se pretende obtener un beneficio económico -que parece que es lo que interesa a algunos, en vez del respeto al patrimonio cultural e histórico y al respeto a los 600 muertos en ese hundimiento-, entonces quizá haya un conflicto judicial.

Saludos.

[SAETA2003]

Creo que son propiedad de España.

Por las leyes universales marítimas, todo lo que se encuentra abandonado en el mar es propiedad de quien lo encuentre.

[reytuerto]

Hola a todos.
Creo que la jurisprudencia es clara, desde 1980 en adelante al menos. El dueño del pecio es el país que era dueño del barco, o en todo caso los Estados sucesores ( es decir, si se hubiese encontrado en 1933, sería la República Española, si fuese en 1955 sería el Estado Español). El país en donde se encuentra el pecio puede reclamar una porción de los beneficios, al igual que la empresa responsable del rescate. Nada se dice del país de origen de los tesoros. Saludos.

[neride]

Creo que la jurisprudencia es clara, desde 1980 en adelante al menos. El dueño del pecio es el país que era dueño del barco, o en todo caso los Estados sucesores ( es decir, si se hubiese encontrado en 1933, sería la República Española, si fuese en 1955 sería el Estado Español). El país en donde se encuentra el pecio puede reclamar una porción de los beneficios, al igual que la empresa responsable del rescate. Nada se dice del país de origen de los tesoros. Saludos.

Según mi parecer, estimado, este turbio asunto está más que claro y el artículo que mencioné en otro hilo ponía el dedo en la llaga.

Esto decía el cazatesoros Robert Max en su comparecencia ante la Corte Constitucional de Colombia en 2003...

Aquéllas piezas que por su propia naturaleza no se consideran como patrimonio cultural puesto que son repetidas o porque son bienes cambiarios como las monedas y barras de plata que en la actualidad se consiguen en Internet y en cualquier tienda numismática, se pueden vender para financiar estos proyectos, lógicamente después de extraerles toda la información arqueológica.

http://www.corteconstitucional.gov.co/r ... 474-03.htm

Y esto es lo que dice hoy el Gobierno de Colombia, amparándose en la polémica ley aprobada en 2013...

14. ¿Qué se va a hacer con lo encontrado?

La ley prevé que se puede intervenir y establece unas condiciones de conservación, pero también permite que se pueda disponer de los elementos que no sean declarados como patrimonio.

http://wp.presidencia.gov.co/Noticias/2 ... -Jose.aspx

Mientras, el “Dream Team” sigue oculto, por “razones de Estado”... No es por nada, pero el contubernio parece más que evidente.

Saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

Lamento haber iniciado la discusión que algunos calificáis de off-topic. La respuesta a los sesudos análisis que concluyen que desde España se pretende robar y que no-sé-qué asuntos de malvados coloniales la pondré en el hilo de los galeones españoles hundidos. Quizá allí sea más adecuado continuar la discusión para quien lo desee.

http://www.militar.org.ua/foro/galeones ... l#p7320683

Saludos.