El real Origen de Santiago de Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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christian
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Mensaje por christian »

Segun las cronicas de Pedro de Valdivia, el 12 de Febrero del año 1541 se funda Santiago de nueva extremadura teniendo como trazado inicial desde la "Plaza de armas" 7X 8 manzanas, entre el cerro Huelen y ambos brazos del Mapocho.

Imagen


Tal como indica Jeronimo de Vivar (encargado de la cronica por Pedro de Valdivia), la fundacion se realizo desde 0 en la ubicacion antes citada, este hecho queda plasmado en la famosa pintura de Pedro Lira donde se puede observar a los conquistadores en terreno virgen, mientras son observados por un apacible Indigena.

Imagen


Pero tal como muchas de las cronicas de la epoca estas carecian de verdad o simplemente la ocultaban por diversos motivos, el hecho es que el trazado del Santiago que conocemos hasta el dia de hoy se realizo sobre un centro administrativo Inca, el cual estaba a cargo de Quilicanta como representante del Inca en la zona.

Este centro administrativo donde llegaba hasta el mismo camino del Inca, fue fundado en base a referencias solares que alinean su centro con el equinocio y solsticio ........... es decir claras referencias al culto Inca al dios Inti.

En estos ultimos años se han realizado excavaciones en los edificio aledaños a la plaza de armas que afirman todo lo dicho con anterioridad y se ha podido establecer que la casa de Valdivia era la casa del mismisimo Quilicanta (Ubicada en donde hoy se encuentra correos de Chile), ademas de donde se ecuentra la plaza de armas estaba una cancha Inca.


Cuales habran sido los motivos de Valdivia y Vivar para ocultar el hecho de que Santiago ya existia ........ no con ese nombre por supuesto.

Lo mas probable es que como en la gran mayoria de las cosas haya un fin economico como explicacion, pero hasta ahora el motivo exacto se desconoce.


Estoy medio corto de tiempo, pero pienso seguir con el texto en el transcurso del dia.




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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Adelante, adelante!

PS: Seria muy interesante superponer el mapa que has posteado, con un mapa moderno de Santiago.


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christian
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Mensaje por christian »

Estimado Reytuerto.


Si ud lo pide .......


Imagen


Credito de la imagen http://www.rupestreweb.info/cerrowanguelen6.jpg


Se puede apreciar que los asentamientos de los pueblos originarios de esta zona se encontraban en el sector de la Chimba, en lo que hoy se conoce como Barrio Bellavista.

Otro punto de importancia es que el camino del Inca entraba a "Santiago" por calle Bandera y salia al sur por Gran Avenida, con este detalle se puede ver que efectivamente el emplazamiento de Santiago esta superpuesto al centro administrativo de Quilicanta y la supuesta anomalia en el "descuadre" de las calles centrales de Santiago nunca fue asi, ya que estaban perfectamente alineadas con el Solsticio y Equinoccio respectiamente.

Segun lo que tengo entendido el emplazamiento de Lima tambien sigue laos mismos lineamientos solares.



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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:Cuales habran sido los motivos de Valdivia y Vivar para ocultar el hecho de que Santiago ya existia
Quizás por el hecho de que no había una ciudad. Quizás uno de varios caseríos que había en la zona

Los descubrimientos de las recientes excavaciones en la plaza de armas ( objetos, alfarería, desechos alimenticio ... nada, pero absolutamente nada relacionado con edificios de tipo alguno ) solo se comprueba algo ya sabido desde hace mucho ... Antes de la llegada de los españoles había habitantes en Chile.

El problema de fondo, PROBLEMA CIENTÍFICO GRAVE, es que los investigadores antes de dar la primera palada ya habían formulado la hipótesis de una ciudad preexistente a Santiago.

llegan a plantear el ridículo de que hasta las calles aledañas a la plaza de armas ya existían. :pena: calles en cuadrícula española con 120 varas de separación y calles de 12 varas de ancho ( excepto la calle del Rey, actual Estado) y quien ha estado en ciudades actuales ubicadas sobre emplazamientos prehispánicos eso de la proyección en damero simplemente no sucedía , con excepción quizás de ciudad de México dado su origen de construcción en base a chinanpas cuadrangulares a las que se le fueron agregando calzadas al lado de los canales .

Quien no busca la verdad sino que solo comprobar una tesis preestablecida va a utilizar cualquier cosa que encuentre por poco convincente que sea para intentar demostrar que su tesis es la correcta

Y que fue lo que encontraron ?

Fundaciones de edificios públicos de tipo incaico ? NO
basamento de graneros ? NO
Depósitos de basurales o tiraderos urbanos ? NO

Encontraron restos de unas cuantas vasijas, algunos huesos animales y eso
Muy interesante sin duda pero eso no prueba la existencia de un centro de las características referidas, de hecho para la construcción de la estación de metro plaza de armas excavaron muy cuidadosamente durante meses y encontraron varias cosas relevantes incluyendo basamento de edificios anteriores a los actualmente existentes, restos de tuberías de alcantarillado de arcilla cocida y en niveles inferiores algunas piezas de la cultura Aconcagua . De hecho llevan mas de un año trabajando en lo que a futuro va a ser uno de los respiraderos del metro en calle bandera, bajo el antiguo Congreso / iglesia de la Compañía y el museo de arte pre colombino/ Real Aduana a una cuadra de la plaza de armas y de ciudades incaicas ni una sola pista ... Raro no ?

Acá estamos en presencia de la elaboración de una teoría sin sustento científico, mas que en unos supuestos ceques astronómicos sagrados incaicos que ellos suponen existian .... Es decir tienen una teoría casi New age y ninguna prueba física que la sustente

En simple :
Que de raro tiene que en un territorio controlado por los incas aparezcan algunos artefactos incas ?
Es de maravillarse que esos artefactos aparezcan a unas cuantas decenas de metros de donde pasaba el camino del Inca ? es decir Independencia, teatinos o Bandera, san Diego, Gran Avenida ? en absoluto

Era anormal que surgieran aldeas cerca de ese camino o calzada, o que dicho camino pasara cerca de aldeas preexistentes ? Para nada

Por último un caserío de 20, 30 chozas difícilmente constituyen una ciudad, y si hubiera existido dicho centro urban los españoles no lo habrían ocultado, de hecho habrían hecho gala de ello y hecho público orgullosamente que instalaron la catedral sobre los restos de un templo pagano ( Ver Cuzco o Ciudad de mexico solo como ejemplo o Sevilla o la propia ciudad de Roma ) siguiendo una ya antigua tradición cristiana.

Lo siento pero la ciencia se basa en pruebas concretas, no en pirámides de cuarzo o palitos de incienso


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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christian
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Mensaje por christian »

Estimado Fulvio.

Lo que se esta tratando aca no es la existencia de una ciudad previa a Santiago, aca el punto es que se fundo sobre un CENTRO ADMINISTRATIVO Inca, asunto que fue completamente obviado en la cronica de Vivar (cronista personal de Valdivia).

Y efectivamente la tesis pregrado del arqueólogo Rubén Stehberg, jefe del Área de Antropología del Museo Nacional de Historia Natural (MNHN). quien dirigio las ultimas excavaciones planteaban esta hipotesis a medianos de los años 70........ pero recuerda que adicionalmete se han encontrado archivos (Profesor Leonardo Leon) que indican la existencia de un Tambo en el sector de correos de Chile, que seria la residencia del orejon Quilicanta y ademas se encontraron muros Incas en el mismisimo patio de los Naranjos que esta a 6 cuadras de la moneda y esto me da la impresion que este centro administrativo seria mas que un caserio.

http://www.mnhn.cl/613/w3-article-63134.html


En la imagen se puede apreciar los restos del muro incaico entre 2 - 2,70 mts encontrado en la excavacion del patio de los Naranjos (interior del palacio de la moneda)

Imagen


Por otro lado el proceso cientifico parte por una generacion de una Hipotesis, la que debe ser probada con datos duros antes de convertirla en un hecho.


Por ultimo aca estamos hablando del trabajo del jefe del Área de Antropología del Museo Nacional de Historia Natural (MNHN ............ y no de Salfate o alguno de ese tipo de especimenes que pululan por los canales de TV.



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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:Por otro lado el proceso cientifico parte por una generacion de una Hipotesis, la que debe ser probada con datos duros antes de convertirla en un hecho.
Si me permites una pequeña corrección.
Las hipótesis deben plantearse en términos no taxativos y este no es el caso. En base a una serie de ceques astronómicos sagrados que supuestamente tenían los incas en el valle del mapocho y que poco creiblemente se intersectan en plaza de armas hacen un constructo semi científico.

Una ciudad bajo Santiago ?

Si alguna vez te ha tocado estar en una ciudad creada sobre otra mas antigua va a haber algo mas que 4 piedras y trozos de cerámica dispersos lo puedes ver en Cuzco ( aunque un tanto extremo ) lo mismo que ciudad de méxico Tlasxcala incluso en ciudades destruidas por sus enemigos vas a encontrar vestigios bastante mas claros ; Troya, 7 ciudades una encima de la otra, Hasta la muy nueva Camulodunum romana actual Colchester arrasada por Boudica hasta sus cimientos tiene un estrato de tierra quemada. Incluso en Carahue se pudieron encontrar mas restos de la precarias construcciones de la destruida La Imperial. que lo que estos tipos quieren hacer aparecer como una ciudad pre hispánica

Claro que puede haber habido un asentamiento previo donde estaba Santiago. Lo lógico es que así fuera por que era un lugar de fertilidad e irrigación para cultivos muy bueno. amplos lugares de pastoreo etc.
En lo que hoy es el gran Santiago se conocen mas de 200 posibles asentamientos pre hispánicos y preincaicos , de hecho hace pocos días encontraron un cementerio de la cultura LLolleo en la calle Pedro de Valdivia
christian escribió: Lo que se esta tratando aca no es la existencia de una ciudad previa a Santiago, acá el punto es que se fundo sobre un CENTRO ADMINISTRATIVO Inca
Justamente esa fue la punta del supositorio pseudo científico que nos quisieron hacer tragar.
Ahora resulta que ya no es solo una explanada ceremonial en la plaza de armas, ahora quieren hacer creer que cuando llego Almagro y luego Valdivia las calles de la ciudad ya estaban trazadas y los edificios construidos
Cuando lo leí la primera vez por 2012 me pareció ridículo por lo que te expresaba del plano típicamente español ajedrezado incluso con el error de Gamboa en el ancho de la calle Estado.
Pero si te vas a la filiación política de estos arqueólogos deja de extrañar, están acorde a la ideología de los europeos malos que no crearon nada.

Bua , yo no me cierro a nada solo pido pruebas concretas y menos interpretaciones antojadizas en base a algunos trozos de cerámica que pueden perfectamente ser producto del muy fluido comercio que existía incluso anterior a la llegada física de los Incas al valle del Mapocho. Si en 2000 años alguien excavara tu casa y encontrara los restos de un computador Sony, y de un auto Zuzuki significaría para ellos que los japoneses eran los verdaderos habitantes de Santiago ?

Hasta el momento, mucho bla bla, muchas lineas sagradas celestes, zonas de poder magnético a 4 cuadras a la redonda del camino del Inca, mucho humo y ninguna prueba de lo que ellos alegan.


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Mensaje por christian »

Una ciudad bajo Santiago ?

En que momento se ha hablado de ciudad ?? ........... era un centro administrativo que claramemte no se puede comparar con Cuzco o alguna ciudad Inca.

Aca dejo un enlace donde se puede ver un documental muy bien realizado sobre la fundacion de Santiago y que habla del trazado de nuestra ciudad y a la vez se puede ver claramente el supuesto error de Pedro de Gamboa en 6° y 9° por eje, para dejar descentrada los ejes de la ciudad con respecto a los ejes cardinales ............ en estricto rigor no existio error ya que lo que hizo fue tomar el trazado de centro administrativo existente para trazar las primeras manzanas de la futura ciudad.

https://www.youtube.com/watch?v=42bWIoC32F8




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Mensaje por christian »

Pero si te vas a la filiación política de estos arqueólogos deja de extrañar, están acorde a la ideología de los europeos malos que no crearon nada.

El asunto de la filiacion politica de los arqueologos, Historiadores, antropologos ........... es claro que en un 99% son rojos hasta el Tuetano, en estricto rigor solo conozco una porfesora de historia de ideas derechistas y que apoye el golpe de estado (de la que tengo muy buenos recuerdos por lo demas).

Ademas aca nadie habla de Europeos malvados que no hicieron nada ni nada de eso, veo que estas mezclando peras con manzanas, ademas me gustaria que escucharas las opiniones de Gabriel Salazar o Sergio Villalobos sobre las reivincaciones "Mapuches" y los malvados Europeos ......... y eso que ambos son rojos.

Sergio Villalobos https://www.youtube.com/watch?v=Q9UDTqJw_nA

Por ultimo y relacionado al mismo tema, me encanta escuchar a Leonardo Leon destrozando a Manuel Rodriguez ........... uno de los simbolos izquierdistas (muy mal tomado por lo demas) de nuestro pais y este Historiador tambien es del club de fans de Salvador.


A lo que quiero llegar es que no en todas las ocasiones la filiacion politica se relaciona directamente con la investigacion historica y sus conclusiones.



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Mensaje por reytuerto »

Estimado Cristian:

Una pregunta. Cerca de la Plaza de Armas de Santiago hay un cerro, bueno cerrito :guino: , con fuentes, estatuas (una de un conquistador si mal no recuerdo) y caminerías muy bonitas. Me llama la atención que ese cerro no sea un punto clave en el dispositivo español para defender la ciudad. Sabes la razón por la cual no se fundo la ciudad mas pegada al cerro? Saludos y gracias.


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Una pregunta. Cerca de la Plaza de Armas de Santiago hay un cerro, bueno cerrito :guino: , con fuentes, estatuas (una de un conquistador si mal no recuerdo) y caminerías muy bonitas. Me llama la atención que ese cerro no sea un punto clave en el dispositivo español para defender la ciudad. Sabes la razón por la cual no se fundo la ciudad mas pegada al cerro? Saludos y gracias.

Estimado.


Ese cerrito es el cerro Huelen o Santalucia y esta ubicado a unos 500 Mts de la plaza de armas en linea recta, lamentablemte desconozco si fue utilizado por los Españoles como parte de su dispositivo defensivo de Santiago en los primeros años post fundacion.

Al parecer en la destruccion de Santiago del 11 de Septiembre de 1541 el cerro no se utilizo con fines defensivos, utilizando una empalizada como principal sistema defensivo ........ el que evidentemente cayo.



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Santa Lucía! :thumbs: Puff, no sabes cuantas vueltas le he estado dando y no se me venia el bendito nombre! Ya le tocara a Ud, joven! :green:


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Si no recuerdo mal, de mis lecciones de historia en el liceo (y podria recordar mal, fue muchos anos atras), era conocido que los incas habian llegado a Santiago ( prueba en el camino del inca) pero hablar de una ciudad propiamente, son palabras mayores. Un simple asentamiento, que pudo estar desocupado a la llegada de los espanoles; suponer una ciudad propiamente, en territorio conquistado a enemigos del incanato, supondria una presencia y oposicion militar por parte de los incas a la llegada de los espanoles.
Lo espanoles, siempre prontos a realzar sus victorias militares, habrian registrado la oposicion militar inca al llegar a Santiago si se hubiese producido. De no ser asi, me inclino por un pequeno villorrio, posiblement abandonado a la llegada de nuestros ancestros.


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Definitivamente el centro administrativo Inca no estaba desocupado, la mejor prueba de esto es la decapitacion del Orejon Qulicanta y 6 caciques de la zona por parte de Ines de Suarez el 11 de Septiembre de 1541 como medida desesperada en la ultima defensa de las Huestes Españolas y sus Yanaconas ante la destruccion de Santiago.


Hay que recordar que este centro junto al de Quillota debieron ser vitales para el traslado del oro extraido por los Incas de los relaves del Marga Marga .............. los que posteriormente serian explotados por Valdivia, Villagra y sus sucesores hasta terminar con toda la extracicon hacia fines del siglo XVII.

Recuerdo haber leido por ahi que incluso los lavaderos de Quilacoya en la regio del Bio Bio habrian sido tambien explotados por los Incas previo la conquista Española .......... ahora considerando la ubicacion, lo veo bastante dificil ya que estaba ubicado en pleno territorio Araucano y como todos sabemos a ellos nunca les ha gustado mucho compartir su territorio :green:


Saludos cordiaels


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Mensaje por Fulvio Boni »

En que momento se ha hablado de ciudad ??

Tu no lo haces, eso te lo reconozco desde el principio.

Pero revisemos algunas joyitas de Stehberg :

..."Valdivia se habría encontrado con una ciudad en pleno funcionamiento, con plaza, edificios públicos, viviendas, depósitos y acequias..."

YA 4 piedras pedazos de vasijas y MAGIA ,,, Había una ciudad funcional YAAAAAA

..."¿Qué hacía un tambo -albergue incaico- en territorio chileno?.."

Lo mismo que un camino que partía de Cuzco y llegaba al sur de Linares , o lo mismo que a lo menos 5 Pucaras ( hasta donde yo se ) y esas obras eran bastante mas complejas que un tambo que es básicamente un corral de pircas para animales , almacenes y alguna vivienda ..... Que de extraño puede tener un tambo justo al lado de un camino por donde pasan las caravanas ????

Evidentemente había asentamientos humanos preexistentes donde los españoles fundaban sus ciudades, toda ciudad requiere vecinos con un medio para ganarse la vida y eso implica la existencia de tierras cultivables y mano de obra , por eso se concedían encomiendas de tierras e indios

Que los aborígenes fueran autóctonos no era condición necesaria había mitayos como el niño momia del cerro plomo que provenía de lo que hoy es Ecuador o la famosa Quintrala que era descendiente no solo de judíos alemanes y sefardíes sino que también de Tala Canta Inca , Panaca de Tupac Yupanqui ( muy rancio abolengo desde el punto inca)


Molesta que con fuegos artificiales y amañando las fuentes documentales por la vía doble, por un lado negando su veracidad sin pruebas para luego mañosamente reinterpretar esas mismas fuentes documentales, se quiera hacer todo un constructo sin evidencia comprobable.

Vi el video y es un cumulo bastante molesto de elucubraciones sin pruebas

Es casi como un documental de ovni I want to belibe

Bueno quien quiera creer , que crea, como esto es historia y no religión yo prefiero las pruebas no las declamaciones


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Existe tambien el problema que tal ciudad no habria sido recogida en las cronicas de los espanoles. Una ciudad propiamete tal, que no un asentamiento, no podria haber sido ignorada tan olimpicamente por los cronistas espanoles. Las cronicas espanolas son basante detalladas, en cuanto a los centros urbanos que encontraban. Especialmente porque habria sido evidencia de una riqueza mayor, lo que habria invitado a otros espanoles a inmigrar a CHile. Que motivo podrian tener los cronistas para ignorar la presencia de una ciudad hecha y derecha? como que no calza.


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