Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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puchero
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Las consecuencias del descubrimiento y la conquista de Améri

Mensaje por puchero »

EDITADO POR EL MODERADOR

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Las consecuencias del descubrimiento y la conquista de Améri

Mensaje por Mod.1 »

El forista puchero ha sido expluído del foro, por reiterada actividad de troll y copia de textos.


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Fulvio Boni
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por Fulvio Boni »

Después de leer esta recopilación de la leyenda negra de la conquista de América a manos de los malvados españoles y demases desalmados europeos en general me asalta una duda ucronica.

Que habría pasado si un pueblo americano, digamos los muy humanitarios en su comportamiento como conquistadores que generalmente conocemos como Azrecas, hubieran logrado llegar a algún lugar de Europa, digamos España, con un sistema militar y de armamentos acorde a los usados a la época en Euroasia y hubieran contado con la ayuda de otros pueblos europeos que eran enemigos a la fecha de esta , Inglaterra, Francia, Portugal.

Nunca voy a entender el gusto de los cursis de juzgar a hombres de hace 5 siglos con valores de la segunda mitad del S XX.
Quizás bueno sea recordar o aprender que los hombres de esa época vivían en lo que se ha dado en llamar El renacimiento, tal vez la época mas brutal y violenta de la historia europea occidental y los hombres siempre van a ser reflejo de su entorno, y aún así la legislación española, aún Malamente aplicada permitió salvar millones de vidas ... preguntar como les fue a los indígenas bajo dominio anglosajón o lusitano ( Ojo, tampoco soporto la leyenda rosada )

PS Solo bajo dominación española es concebible que inmensas áreas que abarcan los territorios de casi todo Paraguay,parte de Argentina, parte de Brasil, Bolivia Y partes de Chile hubieren efectivamente pasado a la Corona por medio de la prédica, y defendidos los derechos legales de sus habitantes originarios de ataques y depredaciones de avariciosos como Bartolomé de las Casas antes de su "conversión", por medio de los tribunales, de la influencia política y social, y si, de ser necesario , que lo fue muchas veces, en especial en contra de los bandeirantes paulistas, de la fuerza de las armas ( esa parte siempre se la pasan por alto )

PS.2 No voy a juzgar las motivaciones o integridad moral de pueblos que ya no existen con los parámetros de mi propia cultura, en este caso a los Aztecas, pero baste decir que con una tasa de un 1% de la población de su imperio siendo sacrificada anualmente a los dioses y demases lindezas, la llegada de los europeos fue vista por todos los pueblos de ese "imperio" como una liberación ... Quizás sea ese un buen parámetro para entender la barbarie europea y la belleza de los sistemas existentes de los " buenos salvajes" que vivían en un "Estado de naturaleza" según los enciclopedistas dieciochescos. La reacción de los propios conquistados ante sus conquistadores.
( que luego algo así como el 60 % o mas de la población muriera a causa de enfermedades como la viruela es harina de otro costal ya que además mato a similar proporción de no indígenas, Que diferente es aquello de la sofocación de la revuelta Pontiac por los ingleses, que si usaron a la viruela como arma bacteriológica al enviar mantas infectadas con ella a las zonas de los confederados con dicho Cacique )


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
RMUJICA
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por RMUJICA »

puchero escribió:1492. De pequeños nos enseñaron a memorizar este año con orgullo y alegría como el año que la gente comenzó a vivir vidas plenas y cargadas de ilusión en el continente Americano. En realidad, ha habido gente viviendo vidas plenas y cargadas de ilusión cientos de años antes de eso.

Saludos .
Hombre, agarre un libro de historia. Nada de vidas plenas y llenas de ilusión. La vida aquí era igual que allá. Mientras allá se peleaban Zutano con Mengano, aquí se peleaban Fulano y Perengano.


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comando_pachacutec
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por comando_pachacutec »

Y cuando llego mengano, fulano fue corriendo a decir el que le podía ayudar a pegarle a perengano...

Es la pseudo historia que cuentan los resentidos socialistoides de estos lares.

Solo se acuerdan "cuando" llegaron y no lo que paso después... hasta que se fueron... alguno de estos cree que los que vivían en las colonias se pelearon con españoles de pura sangre en la independencia... ya se olvidaron quien venció a Tupac Amaru... otro como El...

Vivir de sueños y resentimientos es mejor que de hechos y realidades

Saludos


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RMUJICA
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por RMUJICA »

Eso es valido en Mexico, no en el Imperio Inca, donde había una guerra civil.


RMUJICA
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por RMUJICA »

Fulvio Boni escribió:Después de leer esta recopilación de la leyenda negra de la conquista de América a manos de los malvados españoles y demases desalmados europeos en general me asalta una duda ucronica.

Que habría pasado si un pueblo americano, digamos los muy humanitarios en su comportamiento como conquistadores que generalmente conocemos como Azrecas, hubieran logrado llegar a algún lugar de Europa, digamos España, con un sistema militar y de armamentos acorde a los usados a la época en Euroasia y hubieran contado con la ayuda de otros pueblos europeos que eran enemigos a la fecha de esta , Inglaterra, Francia, Portugal.
Dudo mucho que hubiese pasado algo así con los Aztecas. No tenían ni el ejército, ni la logística para lograr tales hazañas.


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Xenophonte
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por Xenophonte »

RMUJICA escribió:
Fulvio Boni escribió:Después de leer esta recopilación de la leyenda negra de la conquista de América a manos de los malvados españoles y demases desalmados europeos en general me asalta una duda ucronica.

Que habría pasado si un pueblo americano, digamos los muy humanitarios en su comportamiento como conquistadores que generalmente conocemos como Azrecas, hubieran logrado llegar a algún lugar de Europa, digamos España, con un sistema militar y de armamentos acorde a los usados a la época en Euroasia y hubieran contado con la ayuda de otros pueblos europeos que eran enemigos a la fecha de esta , Inglaterra, Francia, Portugal.
Dudo mucho que hubiese pasado algo así con los Aztecas. No tenían ni el ejército, ni la logística para lograr tales hazañas.
Por eso mismo, por la disparidad Historica en medios y tecnología es que el forista citado la denomina Ucrónica... al plantearse la duda sobre como se hubieran desarrollado los acontecimientos si los protagonistas hubieran tenido roles invertidos a los históricos.

Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
RMUJICA
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por RMUJICA »

Xenophonte escribió:
RMUJICA escribió:
Fulvio Boni escribió:Después de leer esta recopilación de la leyenda negra de la conquista de América a manos de los malvados españoles y demases desalmados europeos en general me asalta una duda ucronica.

Que habría pasado si un pueblo americano, digamos los muy humanitarios en su comportamiento como conquistadores que generalmente conocemos como Azrecas, hubieran logrado llegar a algún lugar de Europa, digamos España, con un sistema militar y de armamentos acorde a los usados a la época en Euroasia y hubieran contado con la ayuda de otros pueblos europeos que eran enemigos a la fecha de esta , Inglaterra, Francia, Portugal.
Dudo mucho que hubiese pasado algo así con los Aztecas. No tenían ni el ejército, ni la logística para lograr tales hazañas.
Por eso mismo, por la disparidad Historica en medios y tecnología es que el forista citado la denomina Ucrónica... al plantearse la duda sobre como se hubieran desarrollado los acontecimientos si los protagonistas hubieran tenido roles invertidos a los históricos.

Saludos.
Pues de ser asi, no habria pasado nada. Los aztecas no eran conquistadores. Sólo querían tributarios y gente para sus ritos supersticiosos.

Entonces, si no podían con los que estaban en su mismo continente, dentro de su influencia tributaria, dudo mucho que hubiesen podido pedir tributo a unos pueblos mucho más alejados.

Incluso los Incas , con Tupac Yupanqui, luego de su gran travesía marítima, no estableció dominación más allá de la costa del Tahuantinsuyo, por simple logística.

Entonces, si para los quechuas, que tenían una magnífica logística, les era impensado en ese momento tener tales dominios fuera del continente, imagínese para los aztecas, que no tenían logística ni para llevar a cabo grandes movilizaciones.

Slds. :militar-beer:


RMUJICA
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por RMUJICA »

Estimado Xenophonte

Viendo una situación más Utópica, donde los Aztecas si tenían la posibilidad de hacer tales viajes. Pues allá se hubieran visto un poco diezmados, y se hubiesen vuelto tributarios.

Pero no hubiesen sido conquistas, eso es seguro.

:militar-beer:


capricornio
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Las consecuencias del descubrimiento y conquista de América

Mensaje por capricornio »

Interesante noticia sobre la civilización azteca:
http://cadenaser.com/ser/2017/07/04/cie ... 17610.html

Parece que la barbarie no era ajena a las costumbres indígenas....


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

capricornio escribió:Interesante noticia sobre la civilización azteca:
http://cadenaser.com/ser/2017/07/04/cie ... 17610.html

Parece que la barbarie no era ajena a las costumbres indígenas....
Cierto, muy cierto. Esto se llama cultura.

Pero cuando la cultura acepta otras costumbres y a pesar de ello, se cometen barbaries, es que algo anda mal. No quiero dar pie a la leyenda negra, nada mas lejos de mi intención, pero la matanza indiscrimanada de indios tambien fue una barbarie.

Entonces dado que has llevado este aspecto en el punto donde estamos, ¿los aztecas fueron bárbaros? ¿los españoles que llegaron a América fueron bárbaros?...interesante debate que debemos verlo con ojos de la época y no desde el siglo XXI

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues desde mi punto de vista los aztecas eran unos bárbaros, sino para con su pueblo, si para los demás.
Tradicionalmente se ha venido diciendo que las guerras de estos pueblos eran limitadas, y solo las sufrían los combatientes y en menor medida los civiles.
La realidad es que esas batallas, mas o menos "acordadas" iban produciendo un desgaste en las ciudades enemigas y al final conllevaban la dominación y/o la aniquilación del perdedor.

¿Qué los españoles de la época hicieron barbaridades? Sin duda, como todos.
¿Que de entre los países de la época, España era de los pocos que desde un primer momento intenta crear una sociedad (con los defectos de la época) en lugar de intentar una mera explotación de recursos? Pues también.
¿Si los méxicas hubieran dispuesto de los medios, que hubieran hecho si hubieran llegado a Europa?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
jesus gaytan
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Mensaje por jesus gaytan »

tercioidiaquez escribió:Pues desde mi punto de vista los aztecas eran unos bárbaros, sino para con su pueblo, si para los demás.
Tradicionalmente se ha venido diciendo que las guerras de estos pueblos eran limitadas, y solo las sufrían los combatientes y en menor medida los civiles.
La realidad es que esas batallas, mas o menos "acordadas" iban produciendo un desgaste en las ciudades enemigas y al final conllevaban la dominación y/o la aniquilación del perdedor.

¿Qué los españoles de la época hicieron barbaridades? Sin duda, como todos.
¿Que de entre los países de la época, España era de los pocos que desde un primer momento intenta crear una sociedad (con los defectos de la época) en lugar de intentar una mera explotación de recursos? Pues también.
¿Si los méxicas hubieran dispuesto de los medios, que hubieran hecho si hubieran llegado a Europa?
A alguien ya se le había ocurrido algo así, y escribió una novela en varios tomos... una lectura interesante si tiene tiempo de hacerla, pero sobre todo, nos indica que el ser humano de la época no era inmune a los impulsos que se consideraban normales en ese tiempo.

http://regresoalprincipio.blogspot.mx/


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues no estoy seguro si era ese mismo libro, pero si lo era, recuerdo que los españoles eran poco menos que una banda de guarros que no se lavaban y una banda de incultos. todo lo contrario que los méxicas por supuesto.
Un libro que destilaba racismo puro y duro.


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