Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por GRUMO »

spooky escribió:Si Bolivia crece 30 años sin parar y Chile dejase de crecer tampoco lo superaría.
Es posible eso, pero estaría en mejores condiciones. Ya no sería el pais mas pobre.

Esto juega en multiples sentidos.

Si Bolivia estima que el mar es un objetivo nacional, y se han terminado las partes juridicas, es claro que buscarán otras for,mas, y la fuerza es una de ellas.

Asumamos solo a manera de hipotesis esto. Su PBI se orientaría a la Defensa, impoirtandole un bledo el resto. Y en ese escenario donde todos los bolivianos se mojarían, la ventaja militar se revertiría, por mas que no alcance a Chile en su desarrollo, que no es el punto al que me refiero}


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Sputnik

No entiendo tu post

Perdona pero mucho agradecería me aclares el punto de como "mis pajas mentales" (llamese prospectiva) se cae

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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GRUMO escribió:



He resaltado tu texto.

Lamentablemente las cosas son así.

Pero

No estamos en la primera mitad del siglo XX. Ahora existe el término de seguridad corporativa impulsado por el gran Hegemón

Traslapar realidades de otro siglo en el mismo nivel hacia el hoy y ahora es no tomar en cuenta que los que una vez odiaron son polvo de huesos y las nuevas generaciones son mas pragmáticas

Chile ha invertido mucho en el Perú y de existir una actitud de xenofobia , jamás invertirían. Los mall del Cono Norte, los mas grandes del país, están ubicados en lugares donde se ha acumulado riqueza por la economia informal. Llevar una bolsa de caramelos y venderlos te convierte en empresario informal.

No estimado amigo, las cosas han cambiado. El discuros antrichileno ya no pega en las masas por eso no se usa, salvo las excepciones de siempre

Sobre Europa, ls cosas son distintas. Existrió un Plan Marshal que acercó a todos a la mamadera de EEUU. Aqui fué distinto. No hubo Plan Marshall y Perú tuvo que levantarse de la debacle y derrota de la GdP. Sus museos fueron saqiueados, su industria desmontada, sus campos agricolas quemados y su población endeduda con cupos de guerra. Nos derrotaron en el marco de las guerras del siglo XIX. No hay mas que decir, pero tampoco creas que fue una obra benéfica y de haberse ganado "mentes y corazones", jamás hubiese existido un Cáceres de su guerra olvidada

En resumen y perdona por explayarme demasiado. El rencor de algunas generaciones ya ha dado paso al pragmatismo de las nuevas generaciones

Saludos

Grumo
No existe el tal pragmatismo que tu aduces en la politica exterior ni de Bolivia ni de Peru hacia Chile.
Peru hoy dia no vende gas a Chile. Si o hace, sin embrago, a mercados mucho mas distantes como Corea y Mexico. En la mentalidad peruana de hoy dia, vender energia a CHile seria fortalecer al adversario, facilitar con la venta de energia el desarrollo del enemigo Chile. Afortunadamente los chilenos no somos mancos, y obtenemos nuestra energia de otros recursos (importamos gas de otros origenes, hemos invertido fuertemente en fuentes no convencionaes de energia como solar abundante en el norte y nos hemos dado incluso el lujo de exportar gas a Argnetina), pero la pregunta permanece, porque Peru si puede exportar gas a Mexico o Corea y no a Chile. Como ves las cosas no han cambiado tanto.
Cuando empresas chilenas quisieron construir un mall en Tacna, una ciudad peruana que vive en gran medida del turismo chileno, la respuesta del alcalde de Tacna fue esta: http://radiouno.pe/noticias/65453/torre ... r-ahora-no
O sea que inviertan empresas de cualquier pais menos de Chile. Otro ejemplo que las cosas no han cambiado en la mentalidad de la clase politica peruana.

Y que actitud tiene Chile respecto de los nacionales peruanos y bolivianos? Esas dos nacionalidades conforman las mas grandes comunidades inmigrantes en Chile, y Chile no ha adoptado medida alguna para limitar su ingreso, no les requiere visa, al contrario facilita si insercion en la sociedad chilena, a pesar que muchos son pobres, con una bajisima educacion y representan una carga para el estado chileno, ya que muchos han formado pueblos nuevos, villas miseria, favelas o como les guste llamar a personas que se toman un espacio fisico que no es propio para construir casas improvisadas, resucitando un problema que Chile tenia practicamente desterrado en su territorio: https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... antes.html, disfrutando de nuestro sistema de salud y educacion. a la fecha hay a lo menos 250.000 peruanos viviendo en Chile: https://translate.google.com/translate? ... 517&anno=2 y una cifra similar aunque algo menor de bolivianos.

Quieres ver los resultados del imperialismo del S-XIX y sus consecuencias para los paises vencidos? date una vuelta por el Museo britanico de londres y veras lo que se hacia con las riquezas de los paises vencidos en esas guerras. Lo que Chile hizo no fue ni con mucho peor, la diferencia es que los demas paises no viven de rencores del pasado.

No hay nada mas que Chile pueda ni deba hacer para establecer relaciones de fututo con nuestros dos vecinos, como no sea darles en le gusto en todas y cada una de sus delirantes exigencias. Y eso no va a ocurrir. es de las clases dirigentes de esos paises el buscar un relacion moderna con Chile y para eso deben de cambiar de paradigma, de disco duro.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Los capitales no tienen bandera. No se vende gas a Chile porque los otros paises pagan mas

Si fuese por fortalcer añl adversaro, Saga no facturaria la cantidad que hace ni se le permitiria abrir malls

Sobre Tacna, ese alcalde estaba coludido con empresas naxcionales. Por eso se opuso. Y los tacneños -soyy de Tacna- le aran sanacdo en cara eso

Si quieres hablar de realidad peruana, te invito que vivas en el Perú y no desde internet. Del mismo modo yo ´pregunto sobre la realidad chilena, porque no vibvo allá y no quiero pontificar en uno u otro sentido de cosas que ustedes conocen mejor que yo

Sobre la inmigración, ustedes son los que deciden


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Mensaje por comando_pachacutec »



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Mensaje por comando_pachacutec »

SPUTNIK escribió: Y una acción preventiva de parte del Cain de América,
Saludos :green:
Extraño tanto ese apodo para el Perú... jajaja

Saludos


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Mensaje por Albertopus »

Estimado GRUMO:

Es muy interesante el ejercicio de prospectiva que sugieres. La posibilidad de que, una vez cerrada del contencioso jurídico y seguramente de arbitrajes internacionales, Evo base sus esperanzas en llegar a una salida al mar a partir de un reforzamiento militar y que éste fortalecimiento produzca una escalada en los gastos militares continentales en un futuro relativamente cercano.
GRUMO escribió: ... En lo que tengo conocimiento, Bolivia es el país que mas esta creciendo en la región. Me parece que el 6% anual, esto por la subida de los metales. Si a esto le sumamos todas las potencialidades en materia extractiva, puede subir mas

Este plus impensado pero sostenido ¿que escenario nos pone de aquí a 25 o 30 años?

Una Bolivia militarmente fuerte, con poder disuasivo, no el Bolivia de ahora, sino en un crecimiento sostenido. Su coqueteo con Irak impondrán que EEUU, el gran Hegemón, apunte a darle mas atención, y como business is business, lo proveerá con armamento, y de esa manera llegar a su objetivo nacional...por la fuerza.

En este escenario, ni Chile ni Perú querrán quedarse relegados, y apuntarán a armarse mas y mas. El derecho internacional es de jure, las relaciones internacionales son de facto. La fuerza es poder y el poder de un Estado en Relaciones Internacionales radica en el poder militar que tenga...asi son las cosas.

¿Y Argentina?...a pesar que la parte politica ha destruido las FFAA, tendrá que levantar cabeza ¿Una Bolivia engreída militarmente no querrá ser el Garibaldi de esta zona?...
Ciertamente merece considerar tu análisis, pero, si me permites, me gustaría añadir algunos otros factores que considerar:

- ¿El crecimiento económico será sostenido? El posible aumento del PIB y, por lo tanto, de la riqueza y bienestar personal de Bolivia es más que predecible. Prácticamente no hay que hacer nada, excepto aprovechar la demanda creciente de materias primas. Incluso con gobiernos nefastos es difícil no sacar provecho de los recursos naturales bolivianos, algunos de ellos estratégicos, como el litio o el uranio. Otra cosa es suponer que sea un crecimiento sostenido. Se pueden obtener tasas de crecimiento económicos muy grandes basadas en la explotación del sector primario con economía nacionales pequeñas, pero los réditos de esas explotaciones no bastan para garantizar aumentos importantes del PIB cuando el país es más rico. Entre otros factores, porque se diluye el aporte de esas explotaciones en la economía nacional: Ingresar 100 millones en una economía de 1000 millones supone crecer el 10%; pero esos 100 millones en una economía de 10.000 aporta solo el 1% de crecimiento. Para crecer de manera sostenida durante décadas Bolivia debería diversificarse y encontrar oportunidades de desarrollo económico que aún no tiene, o ... calcar el modelo de crecimiento chino.

- ¿Evo -o un Evo futuro- pilotaría ese crecimiento? Seguramente no. Evo es populismo, personalismo y socialización. Aunque ahora vivamos momentos de shock, con el crecimiento del populismo a escala global, la experiencia es que la riqueza termina por crear una clase media y, con ello, una moderación en las tendencias políticas y menos proclives a seguir a líderes carismáticos. En esas sociedades un Evo empieza a ser algo así como una rara avis... un bulto sospechoso que conviene tenerlo alejado del poder. Incluso los países ricos con una potente tradición socializante, donde quizá cupiera un Evo, los ciudadanos exigen que la riqueza se destine al bienestar social y no al gasto militar incrementado.

Me planteo si un gobierno sin Evo y sus cosas sería tan propenso a apostar por la vía de la fortaleza militar.

- ¿La riqueza boliviana mejoraría la economía regional? Seguramente sí. Beneficiaría a los países vecinos. Por la necesidad de importaciones acentuada para sostener un consumo creciente y por el incremento de las exportaciones. Adicionalmente, cabría esperar una alta actividad inversora en países vecinos que ofrecieran oportunidades de negocio para los bolivianos cada vez más ricos. Igualmente Bolivia atraería inversiones. El resultado sería una economía regional más interrelacionada -a pesar de que resulta complicado forjar espacios de libre comercio real en el continente-... Y, por lo tanto, cada vez resultará menos atractiva la alternativa de amenazas militares que pongan en riesgo pingües negocios y relaciones económicas.

- ¿Los bolivianos estarían en disposición de luchar para llegar al mar? Seguramente no. Decía Eisenhower en lo más crudo de la Guerra Fría, en una ceremonia de graduación en 1947: "La guerra es el negocio más loco y tragico de la Humanidad; buscar hacer la guerra o aconsejarla como provocación deliberada es el crimen más sucio que se pueda hacer contra todos los hombres. Aunque sigáis el oficio del guerrero hacedlo con el espíritu de Washington, no con el de Genghis Khan. Para los americanos lo único que justifica el recurso de la guerra es la amenaza a nuestro estilo de vida"

https://www.dwightdeisenhower.com/195/War-Defense

Actualmente cada vez más gente estaría de acuerdo con Eisenhower -sustituyendo el "americanos" por la nacionalidad correspondiente-. Es posible, sin embargo, que los bolivianos crezcan con un trauma tan intenso -propiciado por campañas estatales- que sientan que luchar por algo perdido hace más de 100 años vale la pena. Ahí entraría en juego otro factor corrector. La disponibilidad que tienen los ciudadanos de luchar por su país en función del bienestar de un país.

Se han hecho encuestas en distintos países. Una de ellas procede de Gallup, a escala global, en el que se percibe una clara relación inversa entre riqueza y bienestar social con la predisposición a luchar por el país. Así los ciudadanos de países ricos y cómodamente establecidos acogen con menos simpatía la posibilidad de luchar por el país que aquellos que viven en países menos desarrollados. Es cierto que en las respuestas de los ciudadanos no se diferencian lo que se haría si el país fuera atacado de lo que se haría si fuera el atacante y es verdad también que hay excepciones a la regla muy sonoras: Por ejemplo, los finlandeses estarían más que dispuestos a ir a la guerra (los suecos también), mientras que los búlgaros se muestran casi tan pacíficos como los alemanes o japoneses.

https://philebersole.wordpress.com/2017 ... countries/

Relacionado con esto, está la resistencia a dedicar un porcentaje de gasto relevante del PIB a la defensa nacional por una parte de la sociedad. De nuevo hay excepciones, pero se dan en países que viven bajo una amenaza real (Israel o Corea del Sur) o países que mantienen una rivalidad ridículamente histórica con sus vecinos (Grecia), que mantuvo altos porcentajes de gasto militar incluso en mitad de la enorme crisis económica que aún pasan.

La pregunta sería si Bolivia se desarrollara como una Grecia sudamericana o no.

En resumen, estimado GRUMO, encuentro algunas dudas (¿razonables?, no lo sé) a que Bolivia apueste por la amenaza militar sostenida y eso obligue a una carrera regional armamentística.

Por otro lado...
GRUMO escribió: Sobre Europa, ls cosas son distintas. Existrió un Plan Marshal que acercó a todos a la mamadera de EEUU. Aqui fué distinto. No hubo Plan Marshall y Perú tuvo que levantarse de la debacle y derrota de la GdP. Sus museos fueron saqiueados, su industria desmontada, sus campos agricolas quemados y su población endeduda con cupos de guerra. Nos derrotaron en el marco de las guerras del siglo XIX. No hay mas que decir, pero tampoco creas que fue una obra benéfica y de haberse ganado "mentes y corazones", jamás hubiese existido un Cáceres de su guerra olvidada...
La verdad es que la norma ha sido siempre que las derrotas y catástrofes las paga siempre el derrotado, aunque el país se endeude durante generaciones. De hecho Alemania terminó de pagar las indemnizaciones de la I Guerra Mundial hace pocos años (y eso que se le perdonó el 98% de la deuda antes de empezar la II Guerra Mundial). Incluso los vencedores deben pagar sus deudas: recuerdo haber leído en este Foro a foristas ecuatorianos lamentarse por el freno al desarrollo del país que ocasionó durante 1 siglo el pago de las deudas con Gran Bretaña por la guerra de Independencia.

Tienes razón en relación al apoyo de EE.UU a los países europeos y a los beneficios que trajo al continente el Plan Marshall... Igualmente apoyaron los esfuerzos de unión económica europea (pero sólo una cierta unión política). En ese juego los EE.UU actuaron de promotores y los británicos quisieron minarla...

https://www.politicaexterior.com/articu ... d-europea/

Pero no fue un acto de caridad. Fue una acción interesada y deliberada para evitar que toda Europa terminara en la órbita de la URSS, para obtener ventajas estratégicas en el continente y, de paso, una maniobra espectacular para mantener las capacidades productivas de la industria americana a pleno rendimiento y evitar una crisis de crecimiento y hacer de EE.UU el gran recolector de divisas del mundo.

Eso sí... todo fue bien hasta que empezaron los problemas competitivos en la economía y en la influencia política mundial. Entonces EE.UU percibió como amenazas cada una de decisiones que fortalecían a Europa. Fueron sonoros los intentos de hacer derrapar la fundación del euro o las piedras en el camino que trataron de poner para la creación del sistema de satélites Galileo que creará un GPS europeo independiente totalmente de la tecnología norteamericana. La política de exabruptos de Trump hacia la UE no es más que la coagulación de todas esa desconfianza.

...

Y, finalmente, estimado todos:

Evo sigue diciendo dislates sobre la salida al mar... mientras los bolivianos aún no se han repuesto del golpe y reflexionan sobre lo que se tendría que hacer:

http://www.la-razon.com/opinion/columni ... 98615.html

Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Hola, nuevamente....
reytuerto escribió:Potencialmente, el fallo puede beneficiar al Peru. Si se hace una inversion sostenida en los puertos del sur, Ilo y Matarani especialmente, si se dan mayores incentivos, se reducen tasas, se facilitan areas de almacenaje, en suma, si se hacen mas atractivos los puertos peruanos, se podría conseguir una interesante migración boliviana desde puertos chilenos hacia puertos peruanos. Saludos cordiales.
Totalmente de acuerdo mi estimado Reytuerto.
Si bien es cierto, ya desde antes de la emisión de la sentencia, Bolivia había estado muy activa dando impulso al proyecto del tren interoceánico, logrando que Brasil se adhiera a proyecto e iniciando conversaciones con autoridades Peruanas y logrando desde ya algunas ventajas; después de la sentencia, es evidente que la presión irá por el lado económico, utilizando el arma que ellos pensaban utilizar como elemento de negociación con Chile, que es darle un golpe letal a Arica quitándole el 80% del tráfico de carga a su puerto...
Lógicamente que eso no va a darse de la noche a la mañana, sino en el mediano o largo plazo, pero de que se va a dar, se va a dar, aunque algunos cortoplacistas foristas Chilenos (Y sus corifeos) se rían desde sus nubes.
La última noticia respecto a las gestiones de Bolivia para promover el abandono de los puertos Chilenos, es la reducción de las tarifas portuarias en un 30%, la libre disponibilidad de almacenamiento hasta por 90 días y las tarifas preferenciales en los servicios portuarios, en el marco de un convenio marco firmado entre Empresa Nacional de Puertos S.A. y la Cámara de Exportadores de Santa Cruz de la Sierra. Además el Ministerio de Transportes y Comunicaciones suscribió otro convenio con la finalidad de promover el uso del puerto de Ilo...
https://gestion.pe/economia/mtc-firmo-c ... ndc-245915
Sin embargo, actualmente el Puerto de Ilo no opera en toda su capacidad, podría decirse que es un puerto operacionalmente pequeño pero potencialmente enorme, que requiere de una inversión cercana a los US$ 300 Mlls. y que está en la mira para ser privatizado...
Mientras tanto, por otro carril avanza silencioso el proyecto del megapuerto de Tacna....
http://www.diariosinfronteras.pe/2018/0 ... e-dolares/
Este proyecto va en serio, aunque la línea férrea proyectada debe sujetarse a lo establecido en el Tratado de 1929...
O sea, en el horizonte hay nubarrones que presagian malos tiempos para Arica, que no son percibidos por los cortoplacistas.
Decía yo que, luego de este sofocón en La Haya, era hora de que Chile pensara en mejorar las facilidades que ha otorgado a Bolivia en el marco del Tratado de 1904.
Sería lamentable para Arica, que las autoridades Chilenas actuaran como lo han hecho aquí algunos foristas Chilenos:
Antes de la sentencia, demasiado "prudentes", demasiado calladitos, asustados por lo que se venía, conscientes de la mediocidad de la cancillería Chilena y con la idea de una CIJ "salomónica" con la que les lavaron el cerebro desde 2014.
Inmediatamente después de la sentencia, incredulidad porque juraban que el fallo venía en contra, alivio...
Días después de la sentencia, volvieron a la normalidad, soberbia, todo es color de rosa, los pusilánimes del edificio Carrera son los mejores diplomáticos del mundo, salirse del Pacto de Bogotá, otros hasta se alucinan potencia mundial para proponer "ataques preventivos" si Bolivia insiste en su pretensión....
O sea, no se aprendió nada, decidieron volver a Pelotillehue, la nube color de rosa....
Si en Chile siguen pensando, aún después de este tremendo susto, que les hacen un favor a los Bolivianos permitiendo que su carga se traslade por Arica e Iquique, entonces más temprano que tarde la carga Boliviana se trasladará a puertos del Perú y Arica se hará más pobre y dependiente de Tacna, como consecuencia.
Un mall o Un casino de cinco estrellas, son un engaña muchachos que no evitará la debacle.
El último enlace publicado por Albertopus, confirma que lo que piensa hacer Bolivia con su carga en el mediano-largo plazo, va en serio.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:Totalmente de acuerdo mi estimado Reytuerto.
Si bien es cierto, ya desde antes de la emisión de la sentencia, Bolivia había estado muy activa dando impulso al proyecto del tren interoceánico, logrando que Brasil se adhiera a proyecto e iniciando conversaciones con autoridades Peruanas y logrando desde ya algunas ventajas; después de la sentencia, es evidente que la presión irá por el lado económico, utilizando el arma que ellos pensaban utilizar como elemento de negociación con Chile, que es darle un golpe letal a Arica quitándole el 80% del tráfico de carga a su puerto...
Upsss, nop. Parece que algunos sueños húmedos se van a quedar en eso: Humedad onírica.

https://www.eldeber.com.bo/mundo/El-Cor ... -9603.html

https://www.cnnchile.com/economia/piner ... _20181030/


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Fulvio Boni escribió:
CZEKALSKI escribió:Totalmente de acuerdo mi estimado Reytuerto.
Si bien es cierto, ya desde antes de la emisión de la sentencia, Bolivia había estado muy activa dando impulso al proyecto del tren interoceánico, logrando que Brasil se adhiera a proyecto e iniciando conversaciones con autoridades Peruanas y logrando desde ya algunas ventajas; después de la sentencia, es evidente que la presión irá por el lado económico, utilizando el arma que ellos pensaban utilizar como elemento de negociación con Chile, que es darle un golpe letal a Arica quitándole el 80% del tráfico de carga a su puerto...
Upsss, nop. Parece que algunos sueños húmedos se van a quedar en eso: Humedad onírica.

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https://www.cnnchile.com/economia/piner ... _20181030/
Es que algunos creen que todos comparten sus suenos humedos de venganza, cuando el mundo se mueve en base a intereses economicos. Pero hay que dejarlos, que el mundo sigue dando vueltas.


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Mensaje por Fulvio Boni »

[email protected] escribió:s que algunos creen que todos comparten sus suenos humedos de venganza, cuando el mundo se mueve en base a intereses economicos. Pero hay que dejarlos, que el mundo sigue dando vueltas.
Pero no te parece a ti que debe ser agotador ... Creo que a un ser humano normal toda esa carga de odio lo dejaría extenuado.
Además debe ser muy frustrante que inexorablemente todas esas cuidadosamente planificadas estratégias constantemente fallen, que todas las predicciones en que se ha invertido tanto tiempo, odio y resentimiento mujeril te revienten en la cara una y otra vez.

Bua, Como dicen muy sabiamente los gringos : Get a Life


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Mensaje por El Virrey »

[email protected] escribió:
Fulvio Boni escribió:
CZEKALSKI escribió:Totalmente de acuerdo mi estimado Reytuerto.
Si bien es cierto, ya desde antes de la emisión de la sentencia, Bolivia había estado muy activa dando impulso al proyecto del tren interoceánico, logrando que Brasil se adhiera a proyecto e iniciando conversaciones con autoridades Peruanas y logrando desde ya algunas ventajas; después de la sentencia, es evidente que la presión irá por el lado económico, utilizando el arma que ellos pensaban utilizar como elemento de negociación con Chile, que es darle un golpe letal a Arica quitándole el 80% del tráfico de carga a su puerto...
Upsss, nop. Parece que algunos sueños húmedos se van a quedar en eso: Humedad onírica.

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https://www.cnnchile.com/economia/piner ... _20181030/
Es que algunos creen que todos comparten sus suenos humedos de venganza, cuando el mundo se mueve en base a intereses economicos. Pero hay que dejarlos, que el mundo sigue dando vueltas.

Creo que los bolivianos no quieren un acceso al Pacífico para veranear sino, como Ud. dice, por intereses económicos (está de más recordar el interés geopolítico de pertenecer a determinadas cuencas) y si no lo pueden lograr a las buenas el sabotaje a Chile sería viable, más cuando las "facilidades" que da Chile al acceso boliviano al Pacífico sólo beneficia al primero.


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Mensaje por GRUMO »

¿resentimiento mujeril?

:confuso: :confuso: :confuso: :confuso:

Interesante el punto

Entonces
¿resentimiento macho?

Cabe tambien
¿resentimiento gay? ¿resentimiento lésbico?

Pero gueno

Los capitales les importa un rábano lo que digan espiritus inlfmados de patrioterismo o sumos pomntifices de la verdad. El Capital donde hay plata ahi va

Evo ha dicho una y otra vez que Bolivia no renunciará a su salida al mar. Si agotó la vía diplomática..¿que otra vía podria emplear?

Eas claro que toda solución de este problema pasará en el esfuetrzo sostenido a largo plazo, porque en el corto plazo , com dicen en mi país "no pasa nada"

Obvio que el problema entre paises no va en un solo sentido sino en sentido bilateral o multilateral. A una acción boliviana existirá una reacción ya sea de Chile o ya sea de Chile y Perú

Por ello la prospectiva requiere que el analista tenga un kilo de marihuana en el escritorio y dos botellas de pisco Biondi, y al ritmo del humo y del trago, empiece a elocubrar escenarios desde el mas logico al mas disrruptivo, evaluando cada uno de ellos sabiendo que no es una ciencia exacta

Y, en mi modesta opinion, leo entre lineas que Evo o mejor dicho Bolivia, estudiará la alternativa de una solución militar de aqui a 30 años, gracias a su mejora del PIB sostenido y el interes de paises dentro y fuera de la región, donde el nuevo salitre será el litio.

Agradeceré que los tomatazos sean sin lata, y analicemos este escenario de manera distinta a la técnica terrible de "quien la tiene mas grande"

Grumo


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Es que Morales está en una disyuntiva: La puerta diplomática se le ha cerrado de golpe (error de calculo grave), y evidentemente no puede intentar romper el status quo por via militar. La pregunta es, estará dispuesto a patrocinar una especie de "marcha verde" (la ocupación del Sahara español por un turba de civiles marroquíes, con obvia ayuda oficial del reino alauita a la muerte de F. Franco) con todo el costo politico si las cosas salen mal? (y pueden salir mal de muchas formas, desde tener una masa de gente a punto de morir de sed, hasta ser repelidos por la fuerza por los carabineros chilenos). Saludos cordiales.


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Mensaje por Fulvio Boni »

EDITADO POR EL MODERADOR
Y en tercer lugar, porque no importando lo enternecedor que pueda parecerle a algunos progres ( a los que les importa un rábano que los venezolanos busquen que comer en la cada día mas escasa basura)


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MOD. 13
Última edición por Fulvio Boni el 01 Nov 2018, 14:34, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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