Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Mensaje por CZEKALSKI »

Parece que en la clase política Chilena hay sectores que no estarían de acuerdo con denunciar el Pacto de Bogotá, porque este asunto no es nuevo, se viene planteando desde el 2014 y han ido postergando la decisión hasta la fecha.
Tal vez sea por cuidar la imagen, Chile es el país que más tratados de libre comercio ha firmado a comparación del resto del barrio y lógicamente que en ellos se considera acudir a instancias internacionales en caso de surgir algún incumplimiento. Sería una mala señal a sus socios comerciales, que Chile de buenas a primeras, tome la decisión de denunciar un tratado que lo sujeta precisamente a una instancia internacional.
Los incautos que piensan que deberían denunciar el Pacto de Bogotá, porque Chile puede garantizar sus intereses actuando "de la otra manera" haciendo uso de sus juguetes nuevos, no toman en cuenta que el poderío militar es efímero, que Chile en algunos años podría verse superado militarmente por cualquiera de sus vecinos, con ello ese único "respaldo" se convertiría en desventaja y se estarían arrepintiendo de no haber tirado al tacho un instrumento que garantiza la solución pacífica de cualquier conflicto.
Además... ¿Creen por allá que denunciando el Pacto de Bogotá, van a solucionar la verdadera causa por la cuál fueron derrotados jurídicamente en 2014 y la causa por la que no se les ve muy entusiasmados por escuchar la sentencia del próximo lunes???
El causante de dejar "cabos sueltos", que han permitido a dos de sus vecinos demandarlos ante la CIJ, el responsable de realizar un pésimo manejo y una mediocre defensa en el juicio con nuestro país, que los llevó a un descalabro jurídico y diplomático en 2014 , su incapacidad de contrarrestar la estrategia de propaganda Boliviana, a tal punto que la cancillería altiplánica literalmente trapeó el piso con ellos; es nada más y nada menos que el pusilánime servicio dilomático de Chile....
¿Se ha hecho algo desde 2014 para que el MINREL deje de ser una agencia de empleos de apitutados, o para el pago de favores políticos???
¿Dónde quedó la tan cacareada reforma del servicio diplomático Chileno???
¿Creen que retirándose del Pacto de Bogotá, va a curar de la mediocridad a la cancillería Chilena???
Porque la verdad es que lo del retiro del Pacto de Bogotá, más parece una forma de lavarle la cara a la diplomacia Chilena y de olvidarse de su enorme responsabilidad en la derrota por el límite marítimo ante nuestro país y por la probable derrota que se les viene el lunes; responsabilidades concretas que no han tenido los pantalones de asumir ni los asumirán...
En fin, la salida más fácil para la autoestima parece ser la denuncia del Pacto de Bogotá "..y listo".
https://www.latercera.com/politica/noti ... an/335586/
"... Pero Chile también es un país que cumple y hace cumplir los tratados que firman”.
Es muy divertido escuchar a este pintoresco personaje decir que Chile cumple los tratados que firma, en la misma ciudad que en febrero de 2014 desconoció el límite establecido en el Tratado de 1929 con el Perú.
Parece que la visita de Piñera hoy a Antofagasta y Arica, se enmarca dentro del libreto que escribió hace días (Como buen novelista) el canciller Ampuero, porque en condiciones normales ni se acordarían del norte Chileno, esecialmente de Arica, la hijastra...
http://www.lostiempos.com/actualidad/pa ... fallo-haya
"Estoy seguro de que Evo Morales va a declararse vencedor, ante cualquier resolución"
Sorprende lo bien que se han aprendido el libreto escrito por Ampuero para presentar todo de color rosa...
Yo me pregunto...
¿Qué victoria podría cantar Evo, si es que la CIJ determina que Chile no tiene la obligación de negociar, osea, si se desestiman de plano las pretensiones de Bolivia???
En ese caso Morales no podría hablar de ninguna victoria.
Entonces ... ¿Debemos asumir que en Chile están conscientes (O ya saben) cómo viene el fallo y que algo va a obtener Bolivia??? ... En Chile saben que lo poco o mucho que obtenga Bolivia ya es por sí una derrota para Chile, por eso es que es necesario repetir el libreto entregado por la cancillería Chilena para ... ¿Cómo es?..."desdramatizar" el fallo del lunes???.
Veremos cómo les va el día lunes...
Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Conqueror escribió:
GRUMO escribió:
Conqueror escribió:
CZEKALSKI escribió: ¿Habría valido la pena denunciar el Pacto de Bogotá, sólo confiando en los juguetes nuevos que irremediablemente envejecerán???
Categóricamente SI. Mil veces depender de las propias capacidades que de una corte salomónica y proclive a prestar oídos y misericordia a los quejumbrosos.
Y respecto de los "juguetes"....Eso evoluciona según lo planificado. Al menos acá se hace así.
A fin de cuentas a Chile le ha ido mejor en el pasado de la "otra" manera.
Entonces

Ya que no estamos en el siglo pasado ¿le seguirá pasando mejor de la "otra" manera"?

Saludos
Ya sea en el siglo pasado, siglo antepasado o en la actualidad la experiencia empírica me confirma que si.
Errado estimado amigo.

Chile no tiene el peso politico para reirse de la denominada seguridad corporativa con un gran gendarme universal que avala todo

En la ucronía de hacer lo mismo, y exagerando el ejemplo solo para efectos de tratar de explicarme mejor, si Chile invadiese territorio boliviano, el Consejo de seguridad lo mas probable es que lo llame al orden y lo amenace con imponer sanciones, salvo, y lo enfatizo, que EEUU le de el aval.

Chile , con el mayor respeto, no es Israel (aunque algunos amigos se autodenominan así).

Por otro lado existen Tratados multilaterales que los paises se obligan cumplir, salvo que lo denuncien de manera formal

Por ello, lo empírico en este momento de la historia no se repite.

Por otro lado, si una corte fallase en contra de los intereses de Chile, lo que realmente dudo, se darían dos opciones. La primera, patear el fallo hasta las calendas griegas (acato pero no cumplo) , y la otra hacer uso de la fuerza, victimizando a un Evo y poniéndolo en olor de santidad y ganado simpatias en el ámbito internacional.

Lo empirico por ende ya no es una opción favorable en este mundo globalizado

Es mi opinion

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

spooky escribió:Chile se debe retirar del pacto de Bogota y listo.
Unos párrafos del Pacto
CAPITULO SEXTO
CUMPLIMIENTO DE LAS DECISIONES

ARTICULO L. Si una de las Altas Partes Contratantes dejare de cumplir las obligaciones que le imponga un fallo de la Corte Internacional de Justicia o un laudo arbitral, la otra u otras partes interesadas, antes de recurrir al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, promoverá una Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores a fin de que acuerde las medidas que convenga tomar para que se ejecute la decisión judicial o arbitral.
Esto implica que de no cumplir Chile puede acudir al Consejo de Seguridad de la ONU. Y si encima de eso, como un amigo forista indica, Chile hiciese uso de la fuerza, asumo que tendremos peacemaker y peacekepping por estos lares, fortaleciendo la posicion boliviana
CAPITULO SEXTO

ARTICULO LVI. El presente Tratado regirá indefinidamente, pero podrá ser denunciado mediante aviso anticipado de un año, transcurrido el cual cesará en sus efectos para el denunciante, quedando subsistente para los demás signatarios. La denuncia será dirigida a la Unión Panamericana, que la transmitirá a las otras Partes Contratantes.

La denuncia no tendrá efecto alguno sobre los procedimientos pendientes iniciados antes de transmitido el aviso respectivo.
Esto indica que así se retire Chile, el proceso continua

http://www.oas.org/es/sla/ddi/tratados_ ... bogota.asp

Saludos


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Mensaje por STILICHO »

Sea como sea, pero Bolivia perdió lícitamente una guerra. Y lo que se pierde en guerra con la diplomacia no se logra nada. Y si esto sienta antecedente, entonces hay que directamente reescribir la historia, desde las tierras perdidas por los cromañones contra los homo sapiens :alegre: :alegre: :alegre: . Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

Bolivia la pasa mal....
Evo tiene una cara de angustia....
Pero viene el análisis de los actos unilaterales, la cosa puede cambiar.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Evo se va goleado....
Su expresión lo dice todo.
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

Imagen
"Hmmmm, se me acabó este circo. Cual será el siguiente..."

Vamos preparándonos para el siguiente. Evo ya dijo que esto sigue más allá de La Haya.

TODO LO QUE PLANTEÓ BOLIVIA FUE DESECHADO.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Evo tendrá su mar.... de lágrimas...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por CZEKALSKI »

Con esta sentencia se confirma que la CIJ falla en derecho y que eso de las 'sentencias salomónicas" fue una expresión inventada para atenuar el impacto interno de cierta decisión leída en 2014.
En Chile deben haber tirado el libreto de Ampuero a la basura, Evo no tiene de dónde inventarse una victoria...
El error Boliviano fue haber presentado la nota diplomática de 1950 como un "intercambio de notas" que podría interpretarse como un "tratado" bilateral, pues si bien eran algo que parecía un intercambio de notas reversa les, no lo eran, porque sus textos no eran idénticos. Tal vez si la nota diplomática Chilena hubiese sido enfocada más como un acto unilateral, tal vez les hubiera ido mejor....
Lo que se viene es la presión económica Boliviana en el norte de Chile, promoverá abandonar Arica como puerto de salida de sus productos y empezará a usar intensivamente BOLIVIAMAR, con el consiguiente grave perjuicio para Arica.
Pero ahora los Chilenos deben celebrar este triunfo jurídico y no dormirse en los laureles para reformar su servicio diplomático, porque la actuación de la diplomacia Chilena en este caso ha sido desastroza.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 01 Oct 2018, 17:51, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Con esta sentencia se confirma que la CIJ falla en derecho y que eso de las 'sentencias salomónicas" fue una expresión inventada para atenuar el impacto interno de cierta decisión leída en 2014.
Lo que se arriesgaba acá era mucho más relevante para el concierto internacional que el límite marítimo de 2 países sub-desarrollados.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:
CZEKALSKI escribió:Con esta sentencia se confirma que la CIJ falla en derecho y que eso de las 'sentencias salomónicas" fue una expresión inventada para atenuar el impacto interno de cierta decisión leída en 2014.
Lo que se arriesgaba acá era mucho más relevante para el concierto internacional que el límite marítimo de 2 países sub-desarrollados.
No hay que ser tan dramático, pues si la CIJ hubiera encontrado alguna declaración que se configurara como un acto unilateral de aceptación por parte de Chile, una eventual sentencia en contra estaría justificada y no habría inestabilidad jurídica de ningún tipo.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 01 Oct 2018, 19:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Alberto Elgueta »

En estos momentos, Ilo requiere de una fuerte inversión para entrar a competir directamente con Arica, además de reducir las tarifas, actualmente mayores que las cobradas por los puertos chilenos, con el fin de hacerse realmente competitiva para la carga marítima boliviana.
Pero si, efectivamente, Bolivia se propone (y ejecuta) un real plan de descentralización de su tráfico marítimo (que, hasta el momento solo ha quedado en buenas intenciones desde la época del lanzamiento de Boliviamar a principios de la década de 1990), a mediano y largo plazo Ilo (y también Matarani) podría verse muy beneficiado en perjuicio de Arica.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

.... Y no olvidar que Bolivia es el principal impulsor del tren interoceánico, que proyecta utilizar Ilo como su terminal en el Pacífico.
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Leyendo los pronósticos nefastos para el futuro de Chile provenientes de cierto personaje, solo me cabe albergar el mas amplio de los optimismos porque el pobre consistentemente nunca ha acertado nada ... Ni por error.

Aviso de utilidad pública

Se requiere urgentemente algún analgésico, untable de preferencia, con alto contenido de esteroides tópicos, para aliviar el dolor y la comezón de la parte posterior baja en la anatomía de un forista.

De hecho un ansiolítico además no le vendría mal .... Se lo vé muy desarbolado al pobre comentando sin ton ni son un tanto desesperado.

Por su atención y segura cooperación desde ya gracias


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:
Chuck escribió:
CZEKALSKI escribió:Con esta sentencia se confirma que la CIJ falla en derecho y que eso de las 'sentencias salomónicas" fue una expresión inventada para atenuar el impacto interno de cierta decisión leída en 2014.
Lo que se arriesgaba acá era mucho más relevante para el concierto internacional que el límite marítimo de 2 países sub-desarrollados.
No hay que ser tan dramático, pues si la CIJ hubiera encontrado alguna declaración que se configurara como un acto unilateral de aceptación por parte de Chile, una eventual sentencia en contra estaría justificada y no habría inestabilidad jurídica de ningún tipo.
Saludos.
Pero no pillaron nada. El caso era tan débil y arriesgaban tanto que sencillamente no tuvieron por donde regalar un "alguito".


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