Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por CZEKALSKI »

jandres escribió:y como no han pintado esa pintura fosforescente, y es una posibilidad muy cierta, razón de más para intervenir, a 40 o 50 kilometros de esa linea fosforescente
¿Y los acuerdos suscritos por Chile en los que se compromete a prevenir los delitos internacionales???
¿Hubo acciones de prevención en este caso??
Saludos.


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Mensaje por jandres »

La palabra clave, mi estimado jandres, son los compromisos de Chile con respecto a la prevención de delitos internacionales.
el contrabando, no es ni siquiera en muchos casos un delito, siendo en la mayoria de los casos o paises una mera infracción administrativa.
Catalogarlo de "delito internacional", es mucha catalogación
Los Carabineros no cumplieron con sus funciones de prevención, se hicieron sospechosamente de la vista gorda, pero acudieron muy rápido a "defender" la carga que, según tú, iba a ser vendida a los insectos y lagartijas de ese desolado paraje...
yo no he dicho que iba a ser vendida a insectos y lagartijas, sino todo lo contrario, era carga para contrabandear...cosa que me dá igual y era indiferente

En cuanto a esto:
Resolución 55/25 de la Asamblea General, de 15 de noviembre de 2000 - Convención de las Naciones Unidas contra la Delincuencia Organizada Transnacional, establece que su finalidad es promover la cooperación para prevenir y combatir más eficazmente la delincuencia organizada transnacional.
el contrabando , no tiene nada que ver con esa resolución.
Trata sobre la trata de mujeres y niños, sobre el tráfico de armas y el tráfico de inmigrantes, además de otros delitos graves
- Convenio interinstitucional entre Carabineros (Policía Militarizada) de Chile y la Policía Boliviana para la lucha contra el contrabando, suscrito en 2008.
desconozco el articulado de ese convenio, sus terminos y sobre todo si está vigente dadas las nulas y rotas relaciones diplómaticas entre ambos paises.
Tal vez, los amigos chilenos puedan aportar más
Última edición por jandres el 03 May 2017, 17:12, editado 1 vez en total.


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Bueno.

Si emitir una opinion contraria es una falta de respeto, no puedo expresar disculpas, porque lo he realizado desde un concepto, sin adjetivizaciones, sin mala leche, solo ciñendome a los hechos. Es muy probable que se trata de la subjetividad del receptor, y eso si, frente a ello, puedo expresar sin ningun problema mis disculpas, no por los hechos, sino por lo que este receptor entiende y capta, para que se tenga en cuenta que mi animo no es ofender.

Aclarado ese punto, permitanme expresarme en otros .

Si Chile, en su decision sobrerana, decide dinamitar los pasos fronterizos, es su decisión, a lo que los otros paises, mientras no se infrinja normas internacionales, solo debemos de observar y no intervenir.

Camiones chilenos
Los camiones chilenos pueden desplazarse en Chile como lo indica la normatividad juridica chilena. Si estos llevan artículos de contrabando de Chile a Bolivia, asumo que debe de existir un marco jurídico para atacar ese delito. Si los carabineros no cumplieron, han cometido un delito que debe verlo el Estado chileno pero que no quita ni agrega nada al incidente

Militares y aduaneros bolivianos
Es un hecho comprobado que esto se ha producido en un sector donde conocer los limites fronterizos es sumamente dificil. La justicia chilena tiene toda la razón jurídica frente a este hecho y las acusaciones son en realidad muy serias...Y DEBEN DE PROBARSE

En mi opinión este indidente debió de zanjarse en la vía diplomática, pero, ojo, no conozco si esto es reietrativo. De serlo y pese a las soluciones anteriores, marca un punto de inflexión.

Un link muy interesante de voces que en el mismo Chile se oponen a todo esto
http://www.elpaisonline.com/index.php/2 ... s-en-chile

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por jandres »

desconozco el articulado de ese convenio, sus terminos y sobre todo si está vigente dadas las nulas y rotas relaciones diplómaticas entre ambos paises.
Tal vez, los amigos chilenos puedan aportar más
ya no hace falta, encontré el articulado de dicho convenio.

poco tiene que ver con el tema


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jandres escribió:ya, y le repito, qué que compromisos son esos, que los mencione, porque hasta ahora solo he visto una mención a una resolución ONU, que no tiene nada que ver, y a un convenio, en la que no se exponen los términos.
EDITADO POR EL MODERADOR
Según leo, el documento se titula "Convención de las Naciones Unidas contra la Delincuencia Organizada Transnacional" y aunque incluye un "Protocolo para prevenir, reprimir y sancionar la trata de personas, especialmente mujeres y niños", no sólo se circunscribe a esos delitos EDITADO POR EL MODERADOR ya de la delincuencia organizada internacional no solamente se dedica a la trata de personas con la sola lectura del documento lo podremos comprobar...
Su texto habla de decomisos, y las personas no se "decomisan"
Qué es un delito transnacional???
Art. 3° A los efectos del párrafo 1 del presente artículo, el delito será de carácter transnacional si:
b) Se comete dentro de un solo Estado, pero una parte sustancial de su preparación, planificación, dirección o control se realiza en otro Estado;
Entonces, delito transnacional no es solamente la trata de personas...
Osea, incluye definitivamente al contrabando...
EDITADO POR EL MODERADOR
Con respecto al convenio suscrito por Carabineros, es nuevamente subestimar a los Bolivianos dudar que exista y que se refiera al contrabando, los Bolivianos no serían tontos para incluir falsedades en la apelación presentada ante la justicia Chilena...
EDITADO POR EL MODERADOR
¿Tienes pruebas concretas de que los camiones Chilenos no transportaban contrabando???
Para tí los Bolivianos, aduaneros y militares, se dedicaban a asaltar a "inocentes" camiones Chilenos "perdidos"...
¿Por qué no pensar que los aduaneros Bolivianos, acompañados de militares, intentaban intervenir camiones Chilenos que estaban ingresando contrabando a su país????
¿Porque son Bolivianos???
EDITADO POR EL MODERADOR
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GRUMO escribió:Bueno.
Si emitir una opinion contraria es una falta de respeto, no puedo expresar disculpas, porque lo he realizado desde un concepto, sin adjetivizaciones, sin mala leche, solo ciñendome a los hechos. Es muy probable que se trata de la subjetividad del receptor, y eso si, frente a ello, puedo expresar sin ningun problema mis disculpas, no por los hechos, sino por lo que este receptor entiende y capta, para que se tenga en cuenta que mi animo no es ofender.
Considero una falta de respeto que se diga que planteo una cinematográfica teoría sobre "conspiraciones", como si recién escribiera desde ayer en el foro...
GRUMO escribió:Si Chile, en su decision sobrerana, decide dinamitar los pasos fronterizos, es su decisión, a lo que los otros paises, mientras no se infrinja normas internacionales, solo debemos de observar y no intervenir.
Lo que quiere decir que habían 56 pasos fronterizos ilegales por donde transitaba droga autopartes robadas y contrabando, en uno de los cuales nueve camiones Chilenos "sacaron a pasear" mercadería...
No pues, es ingenuo pensar que esa mercadería no tenía un destino ilícito y la justicia Chilena da por válidas las cínicas declaraciones del dueño de los camiones sólo porque quieren darle una "lección" a Evo...
GRUMO escribió:Camiones chilenos
Los camiones chilenos pueden desplazarse en Chile como lo indica la normatividad juridica chilena. Si estos llevan artículos de contrabando de Chile a Bolivia, asumo que debe de existir un marco jurídico para atacar ese delito. Si los carabineros no cumplieron, han cometido un delito que debe verlo el Estado chileno pero que no quita ni agrega nada al incidente
Lo curioso es que lo escribes aún sabiendo que esa mercadería no tenía un destino lícito...
Y hay convenios internacionales que obligan a Chile a prevenir los delitos organizados transnacionales.
GRUMO escribió:Militares y aduaneros bolivianos
Es un hecho comprobado que esto se ha producido en un sector donde conocer los limites fronterizos es sumamente dificil. La justicia chilena tiene toda la razón jurídica frente a este hecho y las acusaciones son en realidad muy serias...Y DEBEN DE PROBARSE
Pues mi opinión es que deben considerarse los atenuantes...
Y definitivamente no santificar al dueño de la mercadería ni a los Carabineros por una mera cuestión de imagen...
GRUMO escribió:En mi opinión este indidente debió de zanjarse en la vía diplomática, pero, ojo, no conozco si esto es reietrativo. De serlo y pese a las soluciones anteriores, marca un punto de inflexión.
Los medios señalan que, efectivamente el canciller Muñoz se molestó con el Ministro del Interior Chileno por esa razón...
GRUMO escribió:Un link muy interesante de voces que en el mismo Chile se oponen a todo esto
http://www.elpaisonline.com/index.php/2 ... s-en-chile
Que los sentencien, pero que no los entierren en la cárcel sólo para molestar a Evo, cuando hay atenuantes y también rabos de paja de la parte Chilena, que aquí se pretenden pasar por agua tibia.
Saludos.


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Considero una falta de respeto que creas que te he faltado el respeto :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

De un genial forista que no se encuentra en el FMG

"Ud no necesita nada para ganarse mi respeto, pero lo puede perder"

No comulguemos con ruedas de molino. Mi escenario es uno probable y existen las variables. Chomsky es el rey de la teoría de la conspiración, y no esta por estos lares.

Por ello, una confabulación de Chile para contra los bolivianos por el problema del reclamo, lo veo dificil pero no imposible. La cuestion de La Haya va de todas maneras y a quien deben de convencer no es a los bolivianos sino a la opinion publica internacional. Y en este caso, nada esta dicho todavía

Saludos

El irrespetuoso
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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CZEKALSKI escribió:
jandres escribió:ya, y le repito, qué que compromisos son esos, que los mencione, porque hasta ahora solo he visto una mención a una resolución ONU, que no tiene nada que ver, y a un convenio, en la que no se exponen los términos.
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Según leo, el documento se titula "Convención de las Naciones Unidas contra la Delincuencia Organizada Transnacional" y aunque incluye un "Protocolo para prevenir, reprimir y sancionar la trata de personas, especialmente mujeres y niños", no sólo se circunscribe a esos delitos EDITADO POR EL MODERADOR ya de la delincuencia organizada internacional no solamente se dedica a la trata de personas con la sola lectura del documento lo podremos comprobar...
Su texto habla de decomisos, y las personas no se "decomisan"
Qué es un delito transnacional???
Art. 3° A los efectos del párrafo 1 del presente artículo, el delito será de carácter transnacional si:
b) Se comete dentro de un solo Estado, pero una parte sustancial de su preparación, planificación, dirección o control se realiza en otro Estado;
Entonces, delito transnacional no es solamente la trata de personas...
Osea, incluye definitivamente al contrabando...
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Con respecto al convenio suscrito por Carabineros, es nuevamente subestimar a los Bolivianos dudar que exista y que se refiera al contrabando, los Bolivianos no serían tontos para incluir falsedades en la apelación presentada ante la justicia Chilena...
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¿Tienes pruebas concretas de que los camiones Chilenos no transportaban contrabando???
Para tí los Bolivianos, aduaneros y militares, se dedicaban a asaltar a "inocentes" camiones Chilenos "perdidos"...
¿Por qué no pensar que los aduaneros Bolivianos, acompañados de militares, intentaban intervenir camiones Chilenos que estaban ingresando contrabando a su país???¿Porque eres Chilenófilo???
¿Porque son Bolivianos???
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Tomese su tiempo para leerse dicha resolución..y simplemente aprenda...

P.D. diganos la verdad, ahora que no nos lee nadie, usted puso esa resolución y el convenio policial, porque lo vió en una noticia de prensa...pero no tenía ni zorra del texto..a que sí?... :thumbs:


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jandres escribió:P.D. diganos la verdad, ahora que no nos lee nadie, usted puso esa resolución y el convenio policial, porque lo vió en una noticia de prensa...pero no tenía ni zorra del texto..a que sí?... :thumbs:
Qué "fina" ironía...
Saludos.


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CZEKALSKI escribió:
jandres escribió:P.D. diganos la verdad, ahora que no nos lee nadie, usted puso esa resolución y el convenio policial, porque lo vió en una noticia de prensa...pero no tenía ni zorra del texto..a que sí?... :thumbs:
Qué "fina" ironía...
Saludos.
Vaya, así que era cierto... :green:

Ya repasó lo que es un delito grave? y lo que no lo es..
lo que esta tipificado en un territorio y lo que no lo está en el otro?


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jandres escribió:
CZEKALSKI escribió:
jandres escribió:P.D. diganos la verdad, ahora que no nos lee nadie, usted puso esa resolución y el convenio policial, porque lo vió en una noticia de prensa...pero no tenía ni zorra del texto..a que sí?... :thumbs:
Qué "fina" ironía...
Saludos.
Vaya, así que era cierto... :green:
Ya repasó lo que es un delito grave? y lo que no lo es..
lo que esta tipificado en un territorio y lo que no lo está en el otro?
Contigo no es jandres...
Aunque preferiría discutir con alguien que tenga formación jurídica, EDITADO POR EL MODERADOR

Entonces, zapatero a tus zapatos...
Contigo no es...
En realidad, estoy esperando un sólo atisbo de equidad de otro lado (A ver si la hay...)...
Saludos.

Señor forista
La equidad es algo que siempre la Moderación busca. La diatriba, el insulto, la denostación hacia quien se debate, es algo que los foristas están obligados a evitar.
No se olvide
Foro Militar General
Para la discusión civilizada sobre las Fuerzas Armadas, el acceso y servicio, política de defensa, historia militar, las armas y otros temas militares.


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CZEKALSKI escribió:
jandres escribió:
CZEKALSKI escribió:
jandres escribió:P.D. diganos la verdad, ahora que no nos lee nadie, usted puso esa resolución y el convenio policial, porque lo vió en una noticia de prensa...pero no tenía ni zorra del texto..a que sí?... :thumbs:
Qué "fina" ironía...
Saludos.
Vaya, así que era cierto... :green:
Ya repasó lo que es un delito grave? y lo que no lo es..
lo que esta tipificado en un territorio y lo que no lo está en el otro?
Contigo no es jandres...
Aunque preferiría discutir con alguien que tenga formación jurídica, no con quien cree que sabe sólo porque lee los libros de sus hermanos ¿Entiendes?.....
Entonces, zapatero a tus zapatos...
Contigo no es...
En realidad, estoy esperando un sólo atisbo de equidad de otro lado (A ver si la hay...)...
Saludos.
amigo Czeslaksky, hace tiempo que te contesté, pero es lo que tiene que se editen los mensajes...
En cualquier caso, luego hablas de falta de respetos...y tal...

pero bueno, para el público en general y mortales:

a) Una de las conductas siguientes, o ambas, como delitos distintos de los
que entrañen el intento o la consumación de la actividad delictiva:
i) El acuerdo con una o más personas de cometer un delito grave con un
propósito que guarde relación directa o indirecta con la obtención de un
beneficio económico u otro beneficio de orden material y, cuando así lo
prescriba el derecho interno, que entrañe un acto perpetrado por uno de los
participantes para llevar adelante ese acuerdo o que entrañe la participación de
un grupo delictivo organizado;
en el preambulo:
Para los fines de la presente Convención:
b) Por “delito grave” se entenderá la conducta que constituya un delito
punible con una privación de libertad máxima de al menos cuatro años o con una
pena más grave;


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Lo que hay que leer... importa más lo que pudo haber pasado, que lo que ha pasado. Lo único relevante es tirarle barro al de siempre, que esa parece ser su trabajo primordial en este foro. Sería tiempo que se saque la careta de una vez, aunque la verdad no sea necesario.

En fin. Considero que a los bolivianos presos los tendrán así hasta que termine parte del proceso y luego los liberarán. Espero que no, sería muy decidor que si deben cumplir prisión en Chile, lo hagan.

Pero eso de poco servirá para cualquier cosa... sólo para generar lágrimas y llantos desde el otro lado de la frontera.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado

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