Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.mindef.gob.pe/vernoticias.ph ... c=dt013122
Por fin el Estado Peruano decidió poner en valor al Chinchorro, un terreno de 126 mil Mts. cuadrados ubicado en Santiago Arata N° 383 - Arica y adquirido por el fisco en 1926 para alojar a los Ariqueños-Peruanos que se negaban a a doptar la nacionalidad Chilena.
Se proyecta la construcción de un centro cultural en el cual se exhiban las riquezas culturales de nuestro país, principalmente la artesanía y la gastronomía, con participación del sector privado que será convocado oportunamente.
El anuncio fue hecho por el Ministro de Defensa a nombre del gobierno del Perú y denota la decisión de afianzar la presencia Peruana en Arica, haciendo uso pleno de todas las servidumbres y derechos que obtuvo luego del Tratado de 1929 y en clara previsión al decenlace que pueda tener el litigio entablado por Bolivia en contra de Chile en La Haya.
Luego de que 29 mil Mts. cuadrados del Chinchorro fueran expropiados para la ampliación de la carretera de ingreso a Arica en 1996 y de ser cercado al año siguiente, recién el gobierno Peruano decide darle utilidad al predio e incrementar de esta manera la presencia Peruana en una ciudad que históricamente ha tenido y mantiene aún un sólido vínculo con Tacna, del cual fue puerto natural desde la Colonia .....
http://www.estrellaarica.cl/impresa/2014/12/29/full/2/
Al parecer a las autoridades locales les ha caído bien la noticia, durante años se quejaron de que el terreno sin utilizar afeaba el paisaje y evidentemente un cambio para bien es bien recibido, lo mismo podríamos decir de los parlamentarios representantes de Arica, que han aprovechado la oportunidad de reclamar por enésima vez al gobierno central, el abandono y el olvido en el que tiene a Arica.
El único que ha salido a dar declaraciones muy a su estilo (Por estos lares es bien conocido por ello) es el ex alcalde Ariqueño Ivan Paredes, el mismo que expropió en 1996 parte del Chinchorro y que al parecer no otorgó la compensación económica o el canje de terreno equivalente al expropiado (Al menos hasta 2012 se decía en Tacna que debería exigirse compensación territorial)
..... Paremos la chacota, la municipalidad de Arica, debe iniciar a la brevedad el proceso de expropiación, o en su defecto, el cambio de uso de suelo, para por ejemplo, la construcción de viviendas”.

Esperemos que ello no ocurra.
Las propiedades, los derechos y las servidumbres Peruanas en Arica tienen una especial importancia no sólo para Tacna, sinó también para el Estado Peruano, por lo que un intento de expropiación debería ser evitado por todos los medios y en todos los niveles.
Para el Perú afianzar su presencia en Arica es vital para afrontar el decenlace del litigio Boliviano-Chileno en La Haya.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.lasegunda.com/noticias/nacio ... en-la-haya
La contraofensiva Chilena ante el muy buen montado aparato comunicacional Boliviano que complementa su demanda para obligar a Chile a "negociar de buena fe" una salida soberana al Océano Pacífico, llega como una reacción tardía que da la impresión que no se hubiera concretado si un ex presidente de Chile no hubiera salido a decir que si las cosas seguían así iban a ser derrotados por Bolivia en La Haya.
La imagen de Chile como país "problemático" para con sus vecinos (Imagen que viene arrastrando desde el litigio con el Perú) debió ser revertida de inmediato, más si ya se sabía que tenían encima la demanda Boliviana....
¿La diplomacia Chilena es tan candelejona que piensa repetir el error de dejar el litigio en el plano meramente jurídico??? ¿Piensan en la Cancillería que es innecesario "jugar en otras canchas"???? ......
Es que a eso ya ni se le puede llamar soberbia, a eso yo lo llamaría mediocridad en su máxima expresión, tropezar de nuevo con la misma piedra muy tontamente.
Saludos.


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Mensaje por j@vier »

CZEKALSKI escribió:/Las propiedades, los derechos y las servidumbres Peruanas en Arica tienen una especial importancia no sólo para Tacna, sinó también para el Estado Peruano, por lo que un intento de expropiación debería ser evitado por todos los medios y en todos los niveles.
Para el Perú afianzar su presencia en Arica es vital para afrontar el decenlace del litigio Boliviano-Chileno en La Haya.
Saludos.


Generalmente trato de evitar conversaciones esteriles, pero como este es un foro en el que participan personas de diversas nacionalidades, voy a puntualizar varias de sus "inexactitudes":

1) el terreno llamado Chinchorro es un terreno sujeto a las leyes civiles chilenas PARA TODO EFECTO. No goza de inmunidad en favor de Peru, no es una embajada y como tal puede ser expropiado si las autoridades comunales asi lo disponen, por razones de interes superior. A cambio de la expropiacion se recibe una cantidad de dinero DETERMINADA POR LOS TRIBUNALES, no se recibe otro terreno en compensacion.

2) que interes puede tener el Peru en conserver una manzana de terreno en otro pais, abandonado por decadas, eso solo muestra el character tunante y troglodita de la cancilleria peruana. Que ventaja el otorga esa manzana a Peru? que valor tiene, sino el de ser una fuente de conflictos, principalmente inventados por los pasquines nacionalistas peruanos, para atizar el sentimiento anti-chileno? porque se miente a la gente, trando de hacerles creer que Peru como pais, tiene un terreno soberano en la muy chilena ciudad de Arica, cuando a todas luces no es mas que un terreno sujeto PARA TODO EFECTO a las leyes chilenas?

3) Porque el anuncio de la construccion de un centro cultural , en un terreno del cual el Estado peruano es due~o, pero no soberano, es realizado por el ministro de defense de Peru, en un acto frente a una banda de milicos? O es otra muestra del concepto troglodita que tiene Peru de las relaciones con Chile? sera que esas relaciones, entre dos paises que estan en paz, son consideradas por los genios de Torre Tagle como una cuestion fundamentalmente en la esfera militar?

4) Ud. dice que Chile tiene una imagen de vecino problematico. Es dificil no tener problemas cuando es el Minstro de defensa del Peru el que anuncia lo que se hara con una manzana de terreno del cual el fisco peruano es due~o, bajo la legislacion chilena, para todo efecto, como si se tratase de un particular. No somos los chilenos los que manejamos las relaciones internacionales con los ojos puestos en la nuca, recordando una Guerra de hace cerca de 150 a~os . Y que es eso de afianzar la presencia de Peru en Arica, que todavia no se entera que Arica es una ciudad chilena? afianzar para que? Chile ha recibido hasta la fecha cerca de 200.000 inmigrantes peruanos, que trabajan y envian remesas a sus familias en Peru; le parece eso una insuficiente presencia peruana en Chile?


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Mensaje por White|Soldier »

¿Es que acaso el Estado Peruano cree que Arica es una ciudad con "fecha de devolución"?

Arica es tan chilena como Valparaíso, Copiapó o Rancagüa. Paren la chacota.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Sólo para aclarar, ya que también me parece un tema estéril ....
j@vier escribió:1) el terreno llamado Chinchorro es un terreno sujeto a las leyes civiles chilenas PARA TODO EFECTO. No goza de inmunidad en favor de Peru, no es una embajada y como tal puede ser expropiado si las autoridades comunales asi lo disponen, por razones de interes superior. A cambio de la expropiacion se recibe una cantidad de dinero DETERMINADA POR LOS TRIBUNALES, no se recibe otro terreno en compensacion.

Nadie ha cuestionado el hecho de que, siendo una propiedad privada del Estado Peruano, el terreno del Chinchorro está sujeto a las normas internas Chilenas y por lo tanto podría ser expropiado en cualquier momento. Sin embargo, al igual que lo que pasó en el litigio Chileno-Peruano e igual que lo que está pasando en el actual contencioso Boliviano-Chileno, el partido no solamente se juega en el ámbito de lo jurídico sino también en el marco de lo diplomático y bilateral, ya que el propietario de este terreno no es cualquier hijo de vecino sino un Estado vecino de Chile, o sea, ya es otro "nivel".
j@vier escribió:2) que interes puede tener el Peru en conserver una manzana de terreno en otro pais, abandonado por decadas, [b] eso solo muestra el character tunante y troglodita de la cancilleria peruana. Que ventaja el otorga esa manzana a Peru? que valor tiene, sino el de ser una fuente de conflictos, principalmente inventados por los pasquines nacionalistas peruanos, para atizar el sentimiento anti-chileno? porque se miente a la gente, trando de hacerles creer que Peru como pais, tiene un terreno soberano en la muy chilena ciudad de Arica, cuando a todas luces no es mas que un terreno sujeto PARA TODO EFECTO a las leyes chilenas?

Siempre he dicho que los principales consumidores de la prensa amarilla Peruana son los Chilenos, porque aquellos pasquines de poco tiraje que circulan en Lima no tienen ni la trascendencia ni la relevancia que los amigos Chilenos quieren hacerse creer a sí mismos.
¿Qué interés?? ¿Qué ventaja?? .... Tú mismo me das la razón sobre que el asunto del terreno del Chinchorro definitivamente no está al mismo "nivel" que tendría por ejemplo, el interés de "Juan Pérez" en un terreno de su propiedad en Arica, porque el propietario no es una persona sino un Estado.
Ahora a uno le causa curiosidad el hecho de que salga el Sr. Paredes a rasgarse las vestiduras porque el Perú finalmente decidió darle uso al terreno que él mismo en 1996 afirmaba que estaba abandonado y era un basural como argumento para la expropiación.
El interés del Perú me parece, que es mantener y consolidar desde ya una presencia efectiva en Arica que garantice que no se pongan en riesgo los derechos adquiridos mediante el Tratado de 1929, mirando posibles escenarios en cuanto al desenlace del litigio entre Bolivia y Chile en la CIJ.
¿La ventaja??? .... Luego nos acusan a los Peruanos de ser paranoicos.
La idea del complejo cultural Peruano en el terreno del Chinchorro no es una idea reciente, es una de las alternativas que se vienen manejando al menos desde hace 18 años y fue planteada por Fernando de Szyszlo, Alfonso Benavides Correa y Felipe Valdivieso Belaúnde, entre otros en 1996:
http://www.caretas.com.pe/1490/chinchor ... chorro.htm
Entonces no hay nada maquiavélico en el planteamiento Peruano, es sólo algo que debió hacerse hace mucho tiempo y que era reclamado por las propias autoridades Chilenas: Darle uso al terreno Peruano en Arica.
j@vier escribió:3) Porque el anuncio de la construccion de un centro cultural , en un terreno del cual el Estado peruano es due~o, pero no soberano, es realizado por el ministro de defense de Peru, en un acto frente a una banda de milicos? O es otra muestra del concepto troglodita que tiene Peru de las relaciones con Chile? sera que esas relaciones, entre dos paises que estan en paz, son consideradas por los genios de Torre Tagle como una cuestion fundamentalmente en la esfera militar?

Insisto, no seas paranoico.
Es como aquellas veces en que los amigos Chilenos bromeaban sobre que por acá se creía que la FACH había adquirido la Estrella de la Muerte y el SDF-1 para "invadir" al Perú.
Yo podría decirte que tal vez los Periodistas ya tenían trascendidos al respecto y le preguntaron al Ministro sobre el tema (Luego de la ceremonia Castrense) y él solamente lo confirmó, o sea, para nada este anuncio debería relacionarse con la FAP o con las FFAA del Perú.
j@vier escribió:4) Ud. dice que Chile tiene una imagen de vecino problematico.

Lamentablemente Chile no ha tenido la capacidad de revertir esa imagen heredada del litigio con el Perú y aprovechada ahora muy inteligentemente por Bolivia ...
Porque un país como Chile, que acaba de culminar un pleito por límites con el Perú (Y que por obra y gracia de Piñera ahora ha creado una nueva "controversia" terrestre que ha sido metida en el congelador) un país que mantiene un litigio también relacionado con límites con Bolivia, que tiene problemas limítrofes pendientes con Argentina, que tiene frías relaciones con su antiguo aliado Ecuador desde que éste último acordó su frontera marítima con el Perú y también frías relaciones con Brasil y Venezuela; un país en esta situación no podría jactarse de ser el más popular del barrio ...
¿Cómo crees que con estos pergaminos, Chile puede ser percibido en Europa, por ejemplo???
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 30 Dic 2014, 00:50, editado 1 vez en total.


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j@vier escribió:Y que es eso de afianzar la presencia de Peru en Arica, que todavia no se entera que Arica es una ciudad chilena?

White|Soldier escribió:¿Es que acaso el Estado Peruano cree que Arica es una ciudad con "fecha de devolución"?
Arica es tan chilena como Valparaíso, Copiapó o Rancagüa. Paren la chacota.

Concuerdo, Arica y Tarapacá son y serán Chilenas hasta el fin de los tiempos.
Los Tratados de Límites son perpetuos y el Tratado de 1929 definió el límite terrestre de manera total y definitiva.
Siendo estrictos, Chile tiene una soberanía restringida sobre Arica, el sólo hecho de que Chile no pueda disponer de su territorio (En la posibilidad de cesión a un tercer país) sin la aprobación del Perú lo prueba.
j@vier escribió:afianzar para que? Chile ha recibido hasta la fecha cerca de 200.000 inmigrantes peruanos, que trabajan y envian remesas a sus familias en Peru; le parece eso una insuficiente presencia peruana en Chile?[/b]

El interés Peruano por cautelar sus derechos en Arica no tiene nada que ver con la migración de Peruanos a Chile, ese es un razonamiento muy básico de tu parte, el interés Peruano se encuentra también en otro "Nivel"......
Saludos.


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Mensaje por j@vier »

[
quote="CZEKALSKI"]Nadie ha cuestionado el hecho de que, siendo una propiedad privada del Estado Peruano, el terreno del Chinchorro está sujeto a las normas internas Chilenas y por lo tanto podría ser expropiado en cualquier momento. Sin embargo, al igual que lo que pasó en el litigio Chileno-Peruano e igual que lo que está pasando en el actual contencioso Boliviano-Chileno, el partido no solamente se juega en el ámbito de lo jurídico sino también en el marco de lo diplomático y bilateral, ya que el propietario de este terreno no es cualquier hijo de vecino sino un Estado vecino de Chile, o sea, ya es otro "nivel".

Gracias por no discutir lo evidente, que el territorio de la Republica de Chile es chileno. La verdad es que el terrenito ese (una manzana "pela") esta a otro nivel solo en la mente tuya y de los peruanos que quieren vivir en un permanente estado de conflicto con Chile. Ya se expropio una parte de el hace unos a~os y no recuerdo mayor conflicto.

Siempre he dicho que los principales consumidores de la prensa amarilla Peruana son los Chilenos, porque aquellos pasquines de poco tiraje que circulan en Lima no tienen ni la trascendencia ni la relevancia que los amigos Chilenos quieren hacerse creer a sí mismos.

Y sin embargo alguien los debe comprar en Peru, porque por algo se publican. Son el alimento intellectual de las clases bajas peruanas, y tienen exito porque repiten las mismas monsergas que se aprenden en las escuelas: chilenos malus, chilenos malus, volveremos pr las cautivas, etc...
Yo podría decirte que tal vez los Periodistas ya tenían trascendidos al respecto y le preguntaron al Ministro sobre el tema (Luego de la ceremonia Castrense) y él solamente lo confirmó, o sea, para nada este anuncio debería relacionarse con la FAP o con las FFAA del Perú.

Que casualidad, y que casualidad mas grande que tu conozcas los trascendidos, y que el ministro de defense conozca al dedillo lo que planea otro ministerio (el de cultura por ejemplo, ya que me imagino que en Peru Habra un ministerio de cultura). Que no, que esto es un muy buen ejemplo de como el "buen vecino" Peru lleva las relaciones con Chile, a traves del ministro de defense y frente a un grupo de milicos. No demuestra para nada los traumas aun vivos en ciertos sectores de la sociedad peruana.

Porque un país como Chile, que acaba de culminar un pleito por límites con el Perú (Y que por obra y gracia de Piñera ahora ha creado una nueva "controversia" terrestre que ha sido metida en el congelador) un país que mantiene un litigio también relacionado con límites con Bolivia, que tiene problemas limítrofes pendientes con Argentina, que tiene frías relaciones con su antiguo aliado Ecuador desde que éste último acordó su frontera marítima con el Perú y también frías relaciones con Brasil y Venezuela; un país en esta situación no podría jactarse de ser el más popular del barrio ...
¿Cómo crees que con estos pergaminos, Chile puede ser percibido en Europa, por ejemplo???
Saludos.

Pero que dificil me lo pones. Que pensaran en Europa de Chile, comparados con nuestros prestigiosos vecinos?mmm, veamos, Argentina es un pais que desconocio un laudo arbitral en 1978, que invadio a otro pais en 1982, que esta en default tecnico y hace trampas a sus socios del Mercosur, restringiendo sus exportaciones. Bolivia es un pais que ha expropiado numerosas empresas exranjeras, continuo objeto de golpes de Estado y cuyo presidente realiza continuas declaraciones en contra de USA y otros paises, parte del eje bolivariano. Peru es un pais que se acaba de convertir en el primer productor mundial de coca, honor en el que es secundado con Bolivia. Estamos pues rodeados de paises del mas alto prestigio, sin duda al lado del buen nombre de nuestros vecinos no somos mas que una alpargata.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Tal vez alentaría al debate que expusieras ideas más elaboradas, no los razonamientos básicos (Por decirlo suavemente) de los que has hecho gala en tus dos últimas intervenciones ...
De todas maneras es un tema del que ya no me interesa debatir, porque resulta aburrido debatir sobre paranoias.
La noticia ya ni se comenta en medios Chilenos pero tú insistes en discusiones estériles ...
¿Eres de Arica??? ¿De dónde eres???
Lo pregunto porque uno lee las noticias de ayer y se pueden apreciar los comentarios de Santiaguinos que, indignados, reclaman la expropiación del terreno en cuestión, lo que no sé es con qué autoridad moral reclaman, si es precisamente el centralismo de Santiago el culpable del abandono, de la postergación y muchas veces del desprecio que sienten por los nortinos de Arica y son precisamente ese abandono, esa portergación y ese desprecio una de las causas por las que Arica se ha entregado en bandeja de plata a la influencia económica del Perú.
El Perú no ha tenido que mover un sólo dedo para que Arica en muchos aspectos dependa de Tacna y del sur Peruano, ya que tooodo ese "logro" es mérito exclusivo de Chile y su centralismo.
Saludos.


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CZEKALSKI escribió:Tal vez alentaría al debate que expusieras ideas más elaboradas, no los razonamientos básicos (Por decirlo suavemente) de los que has hecho gala en tus dos últimas intervenciones ...
Lo pregunto porque uno lee las noticias de ayer y se pueden apreciar los comentarios de Santiaguinos que, indignados, reclaman la expropiación del terreno en cuestión, lo que no sé es con qué autoridad moral reclaman, si es precisamente el centralismo de Santiago el culpable del abandono, de la postergación y muchas veces del desprecio que sienten por los nortinos de Arica y son precisamente ese abandono, esa portergación y ese desprecio una de las causas por las que Arica se ha entregado en bandeja de plata a la influencia económica del Perú.
El Perú no ha tenido que mover un sólo dedo para que Arica en muchos aspectos dependa de Tacna y del sur Peruano, ya que tooodo ese "logro" es mérito exclusivo de Chile y su centralismo.
Saludos.


Ideas elaboradas? me podrias explicar que tiene de elaborado o sofisticado un pais que centra las relaciones diplomaticas con otro en el revanchismo de una Guerra peleada hace 150 a~os. Que hay de sofisticado en querer aferrarse a una manzana de terreno baldio en una ciudad extranjerA, sujeto a las leyes de ese pais, y hacerlo aparecer con un terreno de valor geopolitico?.

Arica esta bajo la influencia economica de Peru? porque? porque las matronas viajan de vez en cuando a comprar productos chinos que en Tacna son mas baratos? o porque las familias, beneficiadas por el tipo de cambio, a veces viajan de vacaciones a Peru? eso es segun tu estar bajo la influencia economica de otro pais? uno podria interpretarlo como integracion economica, pero esa idea puede no ser lo suficientemente elaborada para ti. Si Arica esta bajo la iunfluencia economica de Peru, entonces que significan los miles de millones de dolares de inversion chilena en Peru, en bancos, farmacias, puertos, lineas aereas? tendriamos que decir que Peru esta bajo la bota economica de Chile?


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Mensaje por CZEKALSKI »

Sobre lo poco que vale la pena contestar y para no seguir perdiendo el tiempo ....
j@vier escribió:Arica esta bajo la influencia economica de Peru? porque? porque las matronas viajan de vez en cuando a comprar productos chinos que en Tacna son mas baratos? o porque las familias, beneficiadas por el tipo de cambio, a veces viajan de vacaciones a Peru?

Veamos...
- Diariamente un promedio de 5 mil "matronas" viajan a Tacna a "comprar productos Chinos" (De vez en cuando).
- Mensualmente un promedio de 150 mil "familias beneficiadas por el tipo de cambio" cruzan la frontera hacia Tacna (A veces).
- Anualmente Un Millón Ochocientos Mil "Matronas" y "familias" cruzan la frontera con destino a Tacna (De vez en cuando y a veces).
Y las razones de este tan dinámico movimiento de personas no son otras que la satisfacción de necesidades que lamentablemente no pueden satisfacer en el norte de Chile, como la salud por ejemplo, que al parecer por allá no cuenta con médicos para todas las especialidades y el servicio es pésimo o para comprar los que tú llamas "productos chinos" que son los mismos que ofrece Iquique, sólo que Iquique está más lejos y los productos allá son más caros o la buena comida que definitivamente no encuentras en Arica (Definitivamente!!).
Toda esa gran masa de visitantes Chilenos dejan ingresos anuales de casi 300 millones de dólares para Tacna ...
Integración económica se daría si hubiera una reciprocidad, pero lamentablemente Arica no tiene nada qué ofrecer ....
Para opinar hay que informarse, de lo contrario es difícil que aquí te "pesquen" ¿Entiendes??? y si este tema es tan importante para tí crea un tema aparte, aquí estás haciendo Off Tópic.
Suerte....
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:- Diariamente un promedio de 5 mil "matronas" viajan a Tacna a "comprar productos Chinos" (De vez en cuando).
- Mensualmente un promedio de 150 mil "familias beneficiadas por el tipo de cambio" cruzan la frontera hacia Tacna (A veces).
- Anualmente Un Millón Ochocientos Mil "Matronas" y "familias" cruzan la frontera con destino a Tacna (De vez en cuando y a veces).

Muelle 7.

Tienen beneficios arancelarios en muelle 7 e importan muchas cosas desde Asia que luego venden a precios más baratos en Tacna, sumado al tipo de cambio que conviene a los chilenos. Me disculparás, pero en cualquier parte del mundo pasaría eso. El sistema de salud peruano es mejor que el chileno? no me consta, pero sí se que es más barato y nuevamente, si tengo un país al lado que me ofrece servicios más baratos que en el mio, no lo pienso dos veces. Ojalá Argentina estuviese más cerca.

Sobre la comida, nada que decir.

Yo no voy a negar el poco interés que tiene el gobierno central para con las ciudades más extremas, pero eso no las hace menos chilenas y te aseguro que los mayores beneficiados son ustedes, los peruanos, al recibir divisas frescas desde nuestro lado. Es eso malo? para nada, pero no implica una "paternidad" peruana sobre ciudades como Arica.

Y no dudaría de la soberanía chilena sobre los territorios nortinos debido a que tengamos un acuerdo firmado con ustedes sobre su sesión a otros países... es un poco infantil eso.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.larepublica.pe/07-06-2014/mu ... -comercial
Como comprenderás mi estimado Chuck, la mercadería que ingresa por el Muelle Peruano en Arica es mínima, la mayoría de comerciantes en Tacna prefiere utilizar el puerto de Iquique Ilo o Matarani, asumir los costos de flete y aún así los productos en Tacna siguen siendo más atractivos.
La idea en Tacna es promover mucho más la utilización del Muelle 7 que ha venido incrementando su actividad en los últimos años algo razonable ya que se esperaron 70 años para que el puerto sea entregado al Perú.
En lo que se refiere a la salud, al margen de los subjetivo que resultaría calificar lo "buenos" o "malos" que son los médicos Peruanos, Chilenos o Argentinos; lo innegable es que la salud en Chile tiene escacés de especialistas (Que aquí abundan) es innegable que la salud en Chile es más cara o en todo caso demasiado lenta como para garantizar una atención oportuna al paciente, al menos eso es lo que señalan los turistas Chilenos al respecto.
Nadie ha hablado de "paternidad" alguna, pero llama la atención que el gobierno de Chile tenga en el abandono a Arica, que poco a poco se está volviendo dependiente de Tacna, una plataforma de exportación de bienes y servicios que evidentemente se ha convertido en un polo de desarrollo.
Volviendo al tema ....
Cualquiera sea el desenlace del litigio entre Bolivia y Chile, el Perú debe garantizar que los derechos adquiridos en Arica no se vean perjudicados y obviamente que las relaciones económicas con Arica no se vean melladas con un eventual ingreso de Bolivia al escenario, me parece que el gobierno Peruano es responsable en ese sentido y no debería causar alarma el hecho de que se haga uso de una propiedad privada en Arica, mucho menos si ello no vulnera la soberanía Chilena.
Saludos.


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CZEKALSKI escribió:Y las razones de este tan dinámico movimiento de personas no son otras que la satisfacción de necesidades que lamentablemente no pueden satisfacer en el norte de Chile, como la salud por ejemplo, que al parecer por allá no cuenta con médicos para todas las especialidades y el servicio es pésimo o para comprar los que tú llamas "productos chinos" que son los mismos que ofrece Iquique, sólo que Iquique está más lejos y los productos allá son más caros o la buena comida que definitivamente no encuentras en Arica (Definitivamente!!).
Toda esa gran masa de visitantes Chilenos dejan ingresos anuales de casi 300 millones de dólares para Tacna ...
Integración económica se daría si hubiera una reciprocidad, pero lamentablemente Arica no tiene nada qué ofrecer ....
Para opinar hay que informarse, de lo contrario es difícil que aquí te "pesquen" ¿Entiendes??? y si este tema es tan importante para tí crea un tema aparte, aquí estás haciendo Off Tópic.
Suerte....
Saludos.


Analizemos entonces el global de las relaciones economicas entre Chile y Peru, ya que para una persona tan pedestre como tu, y tengo que agregar que lamentablemente para el gobierno de Peru y parte importante de su sociedad , las relaciones economicas sirven no para crear integracion, sino para demostrar quien es mas.

En Chile viven, legalmente, 200.000 peruanos. Contando los ilegales y los emigrantes economicos que van por temporada, para trabajar en hotels, cocinas y recogiendo frutas, la cantidad sube a aproximadamente 300.000, aunque hay quienes hablan de hasta 500.000 inmigrantes peruanos, entre legales e ilegales, Los peruanos encabezan el numero de personas que se nacionalizan chilenos, solo desde 2009 mas de 1200 peruanos se han nacionalizado chilenos, Tendremos que decir, siguiendo tu razonamiento, que estos peruanos encuentran en Chile lo que el Peru no puede ofrecerles: seguridad, trabajo, educacion, salud y un futuro digno. Hablando de reciprocidad, cuantos chilenos emigran a Peru ?

Las inversions chilenas en Peru casi doblan a las inversions peruanas en Chile, llegando a los 14.000 millones de dolares. Entonces, quien depende de quien? cual es la mayor aerolinea en Peru, no es la chilenisima LAN? los chilenos invierten en puertos , energia y retail; siguiendo tu linea de pensamiento, deberiamos decir que la economia peruana depende en Buena parte de los empresarios chilenos, que han ido a educar al Peru en lo que es una economia moderna.

Aclaro que a mi todo esto me suena a integracion economica, pero claro para gente que vive en el pasado y que todo lo ve como competencia, les debe parecer dependencia y subordinacion. En fin, son los vecinos que tenemos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Javier:

La compencia no es mala. De hecho, es un estimulo. Y con quien quieres que se compare el Peru en la region? Creo que es licito que sea con uds (pues supongo que siempre es bueno ponerse el liston mas alto), pues al fin y al cabo son con quienes compartimos geografia y (para bien o para mal) historia. Saludos cordiales.


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

reytuerto escribió:Estimado Javier:

La compencia no es mala. De hecho, es un estimulo. Y con quien quieres que se compare el Peru en la region? Creo que es licito que sea con uds (pues supongo que siempre es bueno ponerse el liston mas alto), pues al fin y al cabo son con quienes compartimos geografia y (para bien o para mal) historia. Saludos cordiales.


La verdad es que mas que la competencia, yo podria el acento en la sinergia economica, la integracion, especialmente entre paises que tienen politicas economicas similares. Pero no deja de ser preocupante cuando una sociedad, y peor aun sus dirigentes politicos, prefieren seguir anclados en el pasado. Saludos.


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