Aplicabilidad de los Tratados de Límites entre Perú y Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

La próxima semana sigue medición para fijar límite

Los trabajos cartográficos de medición para fijar la frontera marítima entre el Perú y Chile proseguirán del 17 al 19 de marzo en las ciudades de Ilo y Mollendo, acordaron las delegaciones de ambos países reunidas ayer en la ciudad de Arica, indicó un comunicado de la Cancillería peruana.

Precisan que en esas ciudades se medirán los puntos base contribuyentes de la costa peruana, conforme a lo convenido en el acta del Grupo de Trabajo Técnico y Cartográfico, suscrita el 6 de febrero pasado, así como en el documento aprobado por las delegaciones del Perú y Chile, en Valparaíso, el 17 y 18 últimos.

En el comunicado, Torre Tagle informó que en Arica se llevó a cabo el encuentro previsto –en el cronograma definido en la reunión del 2 + 2 de cancilleres y ministros de Defensa– para la entrega de los resultados del procesamiento de datos obtenidos en los trabajos de terreno realizados entre el 24 de febrero y el 2 de marzo.

Estos resultados corresponden a las actividades realizadas para la determinación de los puntos de base contribuyentes en la costa de Chile, así como a los trabajos de medición conjuntos que se hicieron para identificar el punto de inicio de la frontera marítima entre ambos países.

La Cancillería destacó que estos trabajos han sido desarrollados en un ambiente de cordialidad y mutua cooperación por las delegaciones del Perú y Chile.


EL 25 DE MARZO ACABA TODO,

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió:
Chuck escribió:Si Chile realmente pide la aclaración de parte del tribunal y la corte indica que deben unirse a la Convemar, se verán obligados, les guste o no.


En realidad crees que la corte puede obligar a un País a firmar la CONVEMAR?

Saludos,
JRIVERA

Depende.

La corte fue clara que el fallo estaba por sobre las leyes internas de cada país. Lo que pediría Chile es una interpretación (asumo) de esto:

Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “the term ‘maritime domain’ used in Peru’s Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru.


"Formal undertaking".

A mi me parece que la constitución peruana a este respecto es ambigua, no puede haber libre tránsito bajo un espacio soberano, pero todo depende de quien interprete el asunto, los peruanos dirán que es perfecta y maravillosa, todo claro.

Nosotros no estamos obligados a entenderlo así.

Mucho menos cuando hay gente en Perú que describe las 200 millas como mar soberano, al igual que usted Sr. Jrivera.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

CONSTITUCION POLITICA DEL PERU
TÍTULO II - DEL ESTADO Y LA NACIÓN
CAPÍTULO I - DEL ESTADO, LA NACIÓN Y EL TERRITORIO

Artículo 54°.- El territorio del Estado es inalienable e inviolable. Comprende el
suelo, el subsuelo, el dominio marítimo, y el espacio aéreo que los cubre.

El dominio marítimo del Estado comprende el mar adyacente a sus costas, así
como su lecho y subsuelo, hasta la distancia de doscientas millas marinas
medidas desde las líneas de base que establece la ley.

En su dominio marítimo, el Estado ejerce soberanía y jurisdicción, sin perjuicio de
las libertades de comunicación internacional, de acuerdo con la ley y con los
tratados ratificados por el Estado.


El Estado ejerce soberanía y jurisdicción sobre el espacio aéreo que cubre su
territorio y el mar adyacente hasta el límite de las doscientas millas, sin perjuicio
de las libertades de comunicación internacional, de conformidad con la ley y con
los tratados ratificados por el Estado.


Lo que señala Chuck

Agente del Perú declaró formalmente en nombre de su Gobierno de que "el término 'dominio marítimo' utilizado en la Constitución del Perú se aplica de una manera compatible con las zonas marítimas establecidas en la Convención de 1982". La Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal por parte del Perú.


Perfecto, en la Constitución del Perú, si se aplica el dominio marítimo de una manera compatible con los tratados ratificados por el Estado.

Te das cuenta que no requerimos modificar nuestra Cata Magna. Ya estaba pensado para cuando se Firme CONVEMAR. Pero eso se dará en su debido momento, para cuando convenga y de manera libre y voluntaria. Y dado que nos hacen pataleta, por ahora NO.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Chuck »

Lastima que eso este ligado a si Chile presenta su consulta ante la corte y como sea respondida.

Saludos.

p.d.: el concepto de las 200 millas soberanas lo entiendo como un patriotismo de consumo interno, bastante basico pero efectivo.


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Mensaje por JRIVERA »

"Dominio marítimo"

Si bien la ministra señaló que el "2+2" quedó sin fecha definida, en Chile dicen que la idea es reagendarla para abril.

Más allá de los problemas de agenda de Muñoz, en Santiago señalan que uno de los objetivos al posponer el "2+2" es lograr un compromiso mayor de Lima por la aplicación completa del fallo.

Vale decir, que Perú entregue garantías más explícitas sobre el libre tránsito chileno en las nuevas aguas peruanas. Hasta ahora, Lima sólo ha modificado reglamentos de su Armada para permitir la libre navegación y aeronavegación, pero manteniendo el concepto de "dominio marítimo", mencionado en su Constitución Política y que, a juicio de los análisis chilenos, entrega soberanía "exclusiva" a ese país en el mar, por lo que chocaría con las normas internacionales.

Si bien la cancillería de Heraldo Muñoz ha planteado este asunto de manera informal al gobierno peruano en las últimas semanas, Rivas dice que su país no modificará su Constitución.

-El gobierno de Bachelet tiene fuertes dudas sobre el concepto peruano de "dominio marítimo"...

-La Constitución no es opuesta al dominio marítimo... Eso tengo que decirlo y lo entendieron muy bien en la administración anterior. Basta con revisar las actas de la Constitución peruana. En todo caso, es un tema que estamos adecuando todo lo que pudiera parecer inconsistente con las normas de derecho internacional.

http://www.lasegunda.com/Noticias/Polit ... de-la-haya

Ahora van a pedir interpretación de la Constitución Peruana. ja,ja,ja

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Chuck »

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8.


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Mensaje por JRIVERA »

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Efectivos del Ejército, integrantes de la Compañía de Desminadores, realizaron las operaciones de desminado humanitario en el territorio limítrofe con Chile (al oeste del Hito Nº1), del 26 de febrero al 01 de marzo, habilitando cinco corredores de acceso (de seis metros de ancho cada uno) que aseguraron el desplazamiento del equipo técnico cartográfico e hidrográfico de la Marina y brindando las medidas de seguridad del caso para realizar la tarea encomendada por la Cancillería del Perú respecto a la medición del inicio de la frontera marítima entre ambos países hermanos.

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Ante la posibilidad de que las minas antitanques y antipersonales sembradas por el vecino país del sur se hayan removido hacia territorio peruano (Tacna) a consecuencia del desborde y embalsamiento de la Quebrada de Escritos (Arica), en el 2012, el equipo técnico cartográfico e hidrográfico de Perú solicitó, a través de la Cancillería, la colaboración del Ejército para el despeje, limpieza y habilitación de dos corredores que viabilicen su traslado a baja marea para cumplir con los trabajos de la línea de frontera marítima.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:De hecho miente, pero el punto es que siendo uno de los personajes más influyentes del actual partido, y teniendo como presidente a un militar retirado, dudo que firmen este tratado, solo eso deseaba señalar.

En realidad eso del paso inocente es solo para las grandes potencias que surcan los 7 mares y que no aceptarían el Tratado, caso de USA.

Nosotros no somos países que tienen tal poderío militar, somos países con recursos naturales que ya muchos desearían tener, que hacer para protegerlos (creo que ese fue el espíritu de la Declaración de Santiago) que son signatarios Chile, Perú, Ecuador y Colombia.

Saludos,
JRIVERA


Estimado J

Antes de contestarte

¿Que miercoles tiene que ver que el presidente sea militar, ingeniero o zapatero? Es el presidente y punto. Su formación o deformación profesional ahora esta superada por su, buena o errada, visión política.

Creo que hay mucho de paradigmas y prejuicios en tus intervenciones. Hace algún tiempo hice un diplomado en la "Cato" con personas de "de todas las sangres". Y era terrible saber que aún había personas, con diplomados y maestrías, que para ellos era un verdad de una catedral que los militares desayunaban pólvora.

Estas en lo mismo. Revisa tus paradigmas si fueses tan amable

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:CONSTITUCION POLITICA DEL PERU
TÍTULO II - DEL ESTADO Y LA NACIÓN
CAPÍTULO I - DEL ESTADO, LA NACIÓN Y EL TERRITORIO

Artículo 54°.- El territorio del Estado es inalienable e inviolable. Comprende el
suelo, el subsuelo, el dominio marítimo, y el espacio aéreo que los cubre.

El dominio marítimo del Estado comprende el mar adyacente a sus costas, así
como su lecho y subsuelo, hasta la distancia de doscientas millas marinas
medidas desde las líneas de base que establece la ley.

En su dominio marítimo, el Estado ejerce soberanía y jurisdicción, sin perjuicio de
las libertades de comunicación internacional, de acuerdo con la ley y con los
tratados ratificados por el Estado.


El Estado ejerce soberanía y jurisdicción sobre el espacio aéreo que cubre su
territorio y el mar adyacente hasta el límite de las doscientas millas, sin perjuicio
de las libertades de comunicación internacional, de conformidad con la ley y con
los tratados ratificados por el Estado.


Lo que señala Chuck

Agente del Perú declaró formalmente en nombre de su Gobierno de que "el término 'dominio marítimo' utilizado en la Constitución del Perú se aplica de una manera compatible con las zonas marítimas establecidas en la Convención de 1982". La Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal por parte del Perú.


Perfecto, en la Constitución del Perú, si se aplica el dominio marítimo de una manera compatible con los tratados ratificados por el Estado.

Te das cuenta que no requerimos modificar nuestra Cata Magna. Ya estaba pensado para cuando se Firme CONVEMAR. Pero eso se dará en su debido momento, para cuando convenga y de manera libre y voluntaria. Y dado que nos hacen pataleta, por ahora NO.

Saludos,
JRIVERA


La Constitución Política del Perú puede declarar que tenemos soberanía sobre la luna y Marte, pero eso no pasa por lo que querramos sino por las relaciones internacionales.

Hay que ver la fuente

http://www.usergioarboleda.edu.co/derecho/diferendo-peru-chile.pdf

No he encontrado nada que obligue al Perú a firmar la Convemar.

No he encontrado nada que cuestione la soberanía unilateral de las 200 millas del Perú `pero si eh eocntrado párrafos que acepta la soberanía de Chile a 200 millas (¿error de traduciión?).

Por ende, cuando comentemos, habría antes que leer el texto o citarlo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Chuck »

Ough...

A ver, primero partamos de la premisa que no soy un abogado. Por lo tanto, lo que estoy planteando es lo que entiendo-leo bajo mi pobre y limitado conocimiento.

Mi insistencia en tocar el tema de la Convemar es que da rabia-risa que foristas como Jrivera se hayan rasgado vestiduras por años y años EXIGIENDO a Chile cosas, AFIRMANDO que ciertos tratados no existían y que nuestra postura era una FARSA, para ahora decir tan tranquilamente que la soberanía peruana sobre su ZEE es dual, "es mía pero no lo es, pase no mas". Pero qué conveniente.

Estimado Grumo, no te parece que es completamente innecesario insistir en soberanía hasta 200 millas si están (según ustedes) aceptando los lineamientos de la Convemar? Si bajo ese concepto más allá de las 12 millas es ZEE, por qué la insistencia de decir que es territorio soberano? Pueden aceptar que eso nace de un patriotismo excesivo de parte del Perú? Similar a la necesidad de enviar un "patrullero" y un mig a volar sobre las aguas recuperadas?

Al ser ZEE del Perú, NADIE va a ir a sacar sus recursos y en caso que así sea, tienen todo el derecho a sacarlos a patadas o arrestarlos. Entonces?

Ahora bien, el fallo hay que leerlo en inglés, es el idioma que está sobre cualquier traducción. No he visto que nos reconozcan soberanía hasta la milla 80 por el norte y Chile NO quiere eso, para qué? La aplicación de la ZEE es SUFICIENTE.

Adicionalmente, el fallo no dice textualmente que la corte obligue a Perú a entrar a la Convemar, sin embargo no sabemos qué es lo que pedirá exactamente Chile, o bien qué elementos presentará a la corte en su consulta (de hacerse). Habrá revisado la corte la constitución peruana? (no hay cita sobre la misma en el fallo) Aceptará la soberanía dual? No sé.

Pero al final es simple, Chile tiene el DERECHO y la OBLIGACIÓN de hablar el tema con Perú y de no haber una respuesta seria, acudir a consultar a La Haya.

Lo que salga de allí, será vinculante para Perú, sea esto la Convemar o la Ramevnoc.

Saludos.


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Mensaje por paraquedista »

Chuk.

no sé porque te arañas tanto sobre este tema. La libertad de comunicaciones/transito están garantizadas.

Qué haría un buque extranjero sobre una zona si no fuera por esa variable?


Viva el Perú Generoso!
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Chuck

Al igual que tú persona, veo innecesaria tanta parafernalia que pasa mas por la propaganda abyecta y barata de un gobierno que esta en picada. Y el culpable es directamente el señor presidente Ollanta Humala

La posición de J Rivera es tan singular como la mía o la de cualquiera de los foristas. Es por eso que resulta inviable generalizar a los peruanos o a la opinión pública peruana en base a estos comentarios Si la postura peruana o chilena es una farsa, no soy quien para califciar, lo cierto es que darles un epíteto, es retroceder el punto donde el fallo de la CIJ cierra la boca a los termoc{efalos de ambas nacionalidades que luluan por estos lares.

200 millas
Comparto que en el mundo de hoy y ahora declarar 200 millas de mar soberano es anacrónico, pero tengo mis reparos frente a la CONVEMAR. Eso de ZEE no me brinda confianza. Y cierto, un patrioterismo inncesario hace que envien buques y aviones . El shown comienza, sientesen y acomodonse en sus butacas

Fallo en Inglés

Lo hab{ia visto, pero me parece mas amigable a los latinos que no manejan bien el idioma de Shakespeare, tentar por la lengua de Victor Hugo y Edith Piaff (leer Les miserables en francés es una experiencia extraordinaria)

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf


CONVEMAR
Comparto que el fallo no obliga al Perú a entrar a la CONVEMAR. Si Chile, en su derecho , pide aclaración del fallo, me parece un poco dificil que pueda solicitar que Perú firme la CONVEMAR en ese pedido de revisión. A Chile tiene todo el derecho de hablar del tema, pero ¿tiene el Perú la obligación?. En blanco y negro nadie lo obliga, y si se da este caso, tendriamos a Chile acudiendo a la CIJ...Y eso está muy bien

Saludos

Grumo


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Mensaje por Chuck »

paraquedista escribió:Chuk.

no sé porque te arañas tanto sobre este tema. La libertad de comunicaciones/transito están garantizadas.

Qué haría un buque extranjero sobre una zona si no fuera por esa variable?

Hablas de un momento en que las cosas son "normales". Puedes asegurar que, si las relaciones de ambos países dan un giro, no podrán problemas a naves chilenas? Que no habrá un gobierno peruano "termocéfalo" de halcones que desee cambiar las reglas? Recuerda, ustedes no aceptan la Convemar, bajo el mismo concepto que usan para decir que tienen aguas soberanas, pueden perfectamente decir "no, ahora no pasan, porque son aguas territoriales peruanas".

Chile no tiene por qué aceptar eso, mucho mas si fuimos al tribunal, nos quitaron ZEE y ahora metamorfosean sus derechos sobre esa misma ZEE.

Recuerda lo de "no hay problemas limítrofes", dicho ya por 2 presidentes peruanos? Que pasó después de eso? Pensaba que el Perú, luego de tanto tiempo de alegar que las cosas no estaban claras entre nosotros, sería el más interesado en dejar todo escrito en piedra.

No cree que el concepto peruano es confuso? Yo estuve leyendo esto click y resulta que al parecer, el dominio marítimo peruano se puede "interpretar" de dos maneras. Disculpa, pero según recuerdo la interpretación fue lo que ustedes NUNCA aceptaron respecto al límite.

Estimado Grumo, puedes elaborar en tu "desconfianza" hacia la Convemar? Por qué hay tantos países que la aceptan y qué hace pensar que Perú podría verse perjudicado?

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

El último miércoles el director de límites de Torre Tagle, Manuel De Cossío Kluver, recibió de manos del embajador chileno, Patricio Pozo, los resultados de los "puntos contribuyentes" y el "punto de inicio" de la frontera marítima, según los trabajos realizados en Chile. Mientras tanto, los días 17 y 18, el equipo peruano hará el trabajo de campo en Ilo y Mollendo para medir los puntos de base ubicados en Perú y tener los resultado el 19.

Luego, los días 24 y 25, en Lima, se concluirán los trabajos de gabinete que permitirán determinar las coordenadas del punto de inicio de la frontera marítima, los puntos de base, así como los puntos A, B y C del límite marítimo y su punto intermedio, conforme dictó la Corte.

Con toda esta información se espera llegar a la próxima reunión del 2+2, antes de la cual, se prevé, ya deberían estar establecidas las coordenadas de la frontera marítima.

http://www.larepublica.pe/14-03-2014/pr ... a-en-abril

Los equipos técnicos de cada país continúan con su labor en las fechas establecidas, y es comprensible que el nuevo gobierno requiera de su espacio a la luz de los resultados de dichos equipos.

Saludos,
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Mensaje por JRIVERA »

Chuck escribió:Hablas de un momento en que las cosas son "normales". Puedes asegurar que, si las relaciones de ambos países dan un giro, no podrán problemas a naves chilenas? Que no habrá un gobierno peruano "termocéfalo" de halcones que desee cambiar las reglas? Recuerda, ustedes no aceptan la Convemar, bajo el mismo concepto que usan para decir que tienen aguas soberanas, pueden perfectamente decir "no, ahora no pasan, porque son aguas territoriales peruanas".

En épocas de Paz en donde las cosas son normales y de acuerdo a las leyes internacionales siempre habrá libre paso, El no aceptar la CONVEMAR me hace pensar que fue el Perú el que propugnó la Declaración de Santiago en defensa de los Recursos Naturales hasta las 200 millas.

Chuck escribió:Chile no tiene por qué aceptar eso, mucho mas si fuimos al tribunal, nos quitaron ZEE y ahora metamorfosean sus derechos sobre esa misma ZEE.

Recuerda lo de "no hay problemas limítrofes", dicho ya por 2 presidentes peruanos? Que pasó después de eso? Pensaba que el Perú, luego de tanto tiempo de alegar que las cosas no estaban claras entre nosotros, sería el más interesado en dejar todo escrito en piedra.

Nadie les ha quitado nada, simplemente no les correspondía a la luz de la formación de nuestras costas adyacentes.

Chuck escribió:No cree que el concepto peruano es confuso? Yo estuve leyendo esto click y resulta que al parecer, el dominio marítimo peruano se puede "interpretar" de dos maneras. Disculpa, pero según recuerdo la interpretación fue lo que ustedes NUNCA aceptaron respecto al límite.

Estimado Grumo, puedes elaborar en tu "desconfianza" hacia la Convemar? Por qué hay tantos países que la aceptan y qué hace pensar que Perú podría verse perjudicado?

Saludos.

Los países que aceptan la CONVEMAR no tienen los mismos Recursos Naturales que tiene el Perú, y los que no lo firman tienen cuidado justamente en el libre paso, cosa que ocurre con USA, o crees tu que USA permitiría una Flota China o Rusa pasando libremente cerca de sus 12 millas?-

Saludos,
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