Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
ALEXC
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2465
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por ALEXC »

jandres escribió: 10 Oct 2021, 15:04 por curiosidad, podría poner un ejemplo de un tratado de "frontera maritima"?...(no creo que exista)
Si por delimitación de frontera marítima tomamos como referencia las 200 millas de la ZEE, las 12 millas de mar territorial, la plataforma continental ... etc, pues no se va a encontrar un tratado antes de la CONVEMAR con esas referencias por que fue precisamente esa convención la que estableció dichas disposiciones, pero si existe en los tratados referencias de puntos geográficos o lineas geodésicas ubicadas en el mar entre estados y cito el tratado en cuestión entre Colombia y Nicaragua donde se puede leer lo siguiente:

http://www.suin-juriscol.gov.co/viewDoc ... os/1203126
"Los infrascritos, en virtud de la Plenipotencia que se les ha conferido y con instrucciones de sus respectivos Gobiernos, declaran: que el Archipiélago de San Andrés y Providencia, que se menciona en la cláusula primera del Tratado referido no se extiende al Occidente del meridiano 82, de Greenwich.
En el contexto de la época que se firmo el tratado, se cita al meridiano 82 como frontera.
jandres escribió: 10 Oct 2021, 15:04 sí había esa obligación, esa obligación se adquirió en 1948.
No si el pais se retira del "Pacto de Bogota" :

http://www.oas.org/es/sla/ddi/tratados_ ... bogota.asp
ARTICULO LVI. El presente Tratado regirá indefinidamente, pero podrá ser denunciado mediante aviso anticipado de un año, transcurrido el cual cesará en sus efectos para el denunciante, quedando subsistente para los demás signatarios. La denuncia será dirigida a la Unión Panamericana, que la transmitirá a las otras Partes Contratantes.

La denuncia no tendrá efecto alguno sobre los procedimientos pendientes iniciados antes de transmitido el aviso respectivo
El presidente Andres Pastrana se pudo haber retirado en vista de las pretensiones que desde años atrás tenia Nicaragua .... la diplomacia colombiana no hizo un análisis juicioso sobre lo que representaba para los intereses del pais aceptar la jurisdicción de la corte en el caso de las pretensiones que tiene Nicaragua desde hace décadas..

Solo la canciller María Ángela Holguín advirtió al pais sobre el posible fallo salomonico que la corte podía emitir y aqui le cayeron a palo :pena: .... pero ya el error se había cometido en el gobierno de Andres Pastrana y nada se podía hacer mas que comparecer frente a la corte.

Al final, se termino haciendo lo que se debió hacer desde el principio: retirarse del pacto... y ahora por motivos del fallo, el estado Colombiano tiene que asumir una posición de fuerza :sm:


Ezehl7
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 577
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Ezehl7 »

ALEXC escribió: 09 Oct 2021, 21:30
Ezehl7 escribió: 09 Oct 2021, 18:31 La convención sobre el Derecho del Mar no es algo que se inventaron los jueces de La Haya: https://www.un.org/depts/los/convention ... mar_es.pdf Ese concepto de aguas soberanas y fronteras marítimas como las que nosotros hemos trazado no existe ni es reconocido a nivel internacional, lo único que es totalmente soberano son las 12 millas a
Y los tratados que se firmaron entre países antes de la ley del mar ???.... derogamos todos los tratados y volvemos a configurar fronteras marítimas en todo el mundo???

El tema es complejo porque si bien es cierto que la CONVEMAR fue creada para proporcionar un régimen jurídico internacional efectivo sobre los fondos marinos y oceánicos, la ley en si misma "atropella" los límites de la jurisdicción nacional de muchos países al entrar en conflicto con muchos de los tratados que se firmaron antes de la creación de la CONVEMAR.
Lamentablemente, en un mundo globalizado, pues simplemente el nuevo contexto determina una nueva realidad. No sé si en realidad desvirtúa muchas fronteras, eso quisiéramos pensar, más bien esta convención sobre el derecho del mar permite que las naciones lleguen a acuerdos recíprocos sobre sus recursos en el mar, ha solucionado más problemas que los que ha propiciado.

Colombia una vez se enteró de estos avances en la ONU debió adelantarse a la situación.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 27612
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues el Congreso colombiano no ha ratificado o aprobado la CONVEMAR.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11227
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Domper »

Como ya he dicho, que el gobierno firme pero que el congreso (en el que el partido del gobierno es mayoritario) no ratifique, no deja a Colombia en posición demasiado airosa.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 27612
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Domper escribió: 10 Dic 2021, 20:38 Como ya he dicho, que el gobierno firme pero que el congreso (en el que el partido del gobierno es mayoritario) no ratifique, no deja a Colombia en posición demasiado airosa.

Saludos
:cool: :cool: No sé qué piensen en otros países, pero eso se llama separación de poderes, control político, eso es la democracia. Así como el Presidente puede objetar artículos o leyes que vengan del Congreso, el Congreso puede negar acuerdos que el Ejecutico haya firmado.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11227
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Domper »

Esa es la teoría, pero todos sabemos que el poder legislativo está estrechamente ligado al ejecutivo. Aparte que si tras firmar un tratado de tal importancia, el congreso no lo ratifica ¿Por qué no dimitió el gobierno, o convocó nuevas elecciones?

Visto desde fuera, la impresión es que el gobierno colombiano firmó para quedar bien, pero luego no presionó al congreso (a sus parlamentarios) para la ratificación. Excelente impresión da.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Jorge R
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 651
Registrado: 06 Jul 2005, 16:40
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Jorge R »

Domper escribió: 11 Dic 2021, 18:36 Esa es la teoría, pero todos sabemos que el poder legislativo está estrechamente ligado al ejecutivo. Aparte que si tras firmar un tratado de tal importancia, el congreso no lo ratifica ¿Por qué no dimitió el gobierno, o convocó nuevas elecciones?
Hola Domper.
Pareces pensar que todas las formas de gobierno funcionan como en España.

En Colombia no se cumple lo de que el legislativo esté estrechamente ligado al ejecutivo, como en España donde hay un sistema Parlamentario.

el Estado Colombiano no está conformado como el Español, Británico, y otros varios sistemas europeos.

Donde los primeros ministros o presidentes dimiten ante un fracasos de sus programas de gobierno. Tal vez debería ser así, quien sabe. Por lo menos Juan Manuel Santos habría dimitido al no darse el triunfo en el plebisicto para el acuerdo que hizo con las Farc. Recuerdo que un periodista británico le había preguntado que debería dimitir en caso de que el pueblo rechazara esos narco acuerdos, y Santos se vio obligado en cámara a decir que sí, que renunciaría. Obviamente eso nunca iba a suceder.

Acá son 4 años exactos de gobierno. De 7 de agosto cuando asume a 7 de agosto 4 años más tarde.

En décadas recientes, el único presidente que estuvo en riesgo de ser revocado fue Ernesto Samper , en el periodo 94 -98. De resto, ninguno se ha visto con esa amenaza en ciernes.

En Perú, el congreso tiene la potestad , relativamente fácil comparada con Colombia, de revocar al presidente.

En Colombia ni siquiera se asustan los presidentes ante posibles golpes de Estado militares. En ese sentido se considera una democracia 'estable' , que no quiere decir ejemplar, ni mucho menos.
Visto desde fuera, la impresión es que el gobierno colombiano firmó para quedar bien, pero luego no presionó al congreso (a sus parlamentarios) para la ratificación. Excelente impresión da.
Para bien o para mal, esa es la democracia.

Por ejemplo ahora hay un sonado pacto llamado Escazú, sobre el tema ambiental. El gobierno anterior lo firmó, y afortunadamente no ha sido ratificado porque es sumamente lesivo para el país. El actual presidente Duque, ha querido que el congreso lo ratifique pero curiosamente su propio partido no lo apoya . Quienes lo apoyan son los grupos de oposición de ideas de izquierda.


Ezehl7
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 577
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Ezehl7 »

Hola Domper.
Pareces pensar que todas las formas de gobierno funcionan como en España.

En Colombia no se cumple lo de que el legislativo esté estrechamente ligado al ejecutivo, como en España donde hay un sistema Parlamentario.

el Estado Colombiano no está conformado como el Español, Británico, y otros varios sistemas europeos.

Donde los primeros ministros o presidentes dimiten ante un fracasos de sus programas de gobierno. Tal vez debería ser así, quien sabe. Por lo menos Juan Manuel Santos habría dimitido al no darse el triunfo en el plebisicto para el acuerdo que hizo con las Farc. Recuerdo que un periodista británico le había preguntado que debería dimitir en caso de que el pueblo rechazara esos narco acuerdos, y Santos se vio obligado en cámara a decir que sí, que renunciaría. Obviamente eso nunca iba a suceder.

Acá son 4 años exactos de gobierno. De 7 de agosto cuando asume a 7 de agosto 4 años más tarde.

En décadas recientes, el único presidente que estuvo en riesgo de ser revocado fue Ernesto Samper , en el periodo 94 -98. De resto, ninguno se ha visto con esa amenaza en ciernes.

En Perú, el congreso tiene la potestad , relativamente fácil comparada con Colombia, de revocar al presidente.

En Colombia ni siquiera se asustan los presidentes ante posibles golpes de Estado militares. En ese sentido se considera una democracia 'estable' , que no quiere decir ejemplar, ni mucho menos.
Qué tiene que ver que nuestro legislativo no funcione como el sistema parlamentario? Es bastante obvio que el legislativo está estrechamente vinculado al ejecutivo, si el ejecutivo tuviera la voluntad hace rato el Congreso de la Nación habría ratificado dicha firma de este tratado.

Por otro lado, que Colombia firme o no firme es irrelevante, es más una postura para consumo interno, puesto que esta convención del uso del mar es la que está determinando las relaciones internacionales respecto de los recursos marítimos, lo que piense un país que no es una superpotencia es intranscendente.

Saludos.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 27612
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
lo que piense un país que no es una superpotencia es intranscendente.
¿Y cuántos han venido a imponer la CONVEMAR o a obligar a Colombia a acatar el fallo de 2012?

Cero, nadie, ninguno. Es más, y ahí sí le doy la razón, pobre Nicaragua tendrá que ver cómo le hace sola, y más con la soledad internacional que está acarreando recién.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Ezehl7
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 577
Registrado: 24 Mar 2016, 18:37
Argentina

Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Ezehl7 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Dic 2021, 23:13 :cool: :cool:
lo que piense un país que no es una superpotencia es intranscendente.
¿Y cuántos han venido a imponer la CONVEMAR o a obligar a Colombia a acatar el fallo de 2012?

Cero, nadie, ninguno. Es más, y ahí sí le doy la razón, pobre Nicaragua tendrá que ver cómo le hace sola, y más con la soledad internacional que está acarreando recién.
Tenemos suerte que el Caribe sea un lago Norteamericano y que políticamente no hay relaciones entre Nicaragua y Estados Unidos. No obstante, dentro de 10, 20 o 30 años no sabemos cuál será el contexto geopolítico de la región.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados