Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
REDSTARSKI
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Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por REDSTARSKI »

El fallo primero ratifica la soberanía de Colombia y luego procede a destrozar la unidad geográfica del archipiélago y los recursos de los isleños para entregárselos a Nicaragua. :asombro3:

Que tipo de motivaciones pueden tener para hacer eso?

Muy mal como siempre el gobierno colombiano que no ha señalado esto claramente: la corte reparte algo sobre lo que no tienen ni arte ni parte. Imparcialidad? Dicen: esto es de Colombia pero como me sale de los huevos yo lo reparto. AWESOME


Jorge R
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Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Jorge R »

Así es.
Como bien lo reconoce Domper, no conoce el caso lo suficiente.

Ahora, una de las razones que temía Colombia es que la corte tenía un historial de obrar a lo Robin Hood, es decir quitar al más grande para darle al más pequeño, desconociendo la masa probatoria. En otro foro ya extinto, yo recopilé varias páginas con el historial de este caso. Pero lo borraron y no quise volver a empezar de cero.

Baste agregar que después del fallo de 2012 que varios países en todos los continentes que para la época también tenían litigios de fronteras miraron con atención el caso y muchos prefirieron no acudir a la Haya o prevenirse precisamente de los fallos sin sustento. Buscando en Google artículos de la época, se encuentran.


Ezehl7
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Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por Ezehl7 »

Esto es relativo. Francia, China y Estados Unidos (por nombrar solo potencias) se han pasado fallos de la Haya por la faja, porque anteponen sus intereses nacionales a los juicios de la corte internacional, ¿es cuestionable?... TOTALMENTE, ¿los ha convertido en parias internacionales?... PARA NADA, de hecho, presumen ser portadores de la justica en todo el mundo ( :confuso: ).
Por eso mismo, tu política como Estado no puede ser debilitar el único elemento multilateral que puede determinar presión a esas decisiones de los más fuertes en el marco de la legitimidad que tiene dentro de la propia ONU la corte.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Ezehl7 escribió: 21 Sep 2021, 00:49
Esto es relativo. Francia, China y Estados Unidos (por nombrar solo potencias) se han pasado fallos de la Haya por la faja, porque anteponen sus intereses nacionales a los juicios de la corte internacional, ¿es cuestionable?... TOTALMENTE, ¿los ha convertido en parias internacionales?... PARA NADA, de hecho, presumen ser portadores de la justica en todo el mundo ( :confuso: ).
Por eso mismo, tu política como Estado no puede ser debilitar el único elemento multilateral que puede determinar presión a esas decisiones de los más fuertes en el marco de la legitimidad que tiene dentro de la propia ONU la corte.
¿Meterle presión a quién? Eso sería cierto sí la honorable corte de la Haya, hiciera "algo" cuando una potencia mundial se pasa uno de sus fallos por la galleta, pero... NO HACEN NADA.


Domper
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Mensaje por Domper »

johnfredy escribió: 21 Sep 2021, 03:18¿Meterle presión a quién? Eso sería cierto sí la honorable corte de la Haya, hiciera "algo" cuando una potencia mundial se pasa uno de sus fallos por la galleta, pero... NO HACEN NADA.
¿Qué van a hacer? ¿Declarar la Cruzada?

Aparte que he estado revisando esos casos. Por lo que estoy leyendo, no es cierto en el caso de Francia, pues los dictámenes finales del tribunal finalmente le fueron favorables. Aparte que se trataba de una cuestión sobre la que no había tratados previos (las pruebas nucleares en el Pacífico) y Francia, además, podía aducir que los británicos habían hecho ensayos mucho más potentes en territorio y aguas australianas. Ahora bien, la corte no llegó a entrar en eso.

En el caso de Estados Unidos, fue durante su conflicto con Nicaragua en el marco de la Guerra Fría. Aunque es cierto que USA ignoró el fallo, también lo es que Nicaragua era una dictadura, y que el final del conflicto se produjo cuando hubo elecciones libres. Durante ese tiempo, Nicaragua dio cobijo a insurgentes que actuaban contra aliados norteamericanos. Aparte que hubo suficientes votos discrepantes que hubieran dado lugar a un recurso.

Sobre China, es notorio que está actuando de manera similar a los nazis en los años treinta, en plan de “si no te gusta, vamos a la guerra”, actitud tolerada por espurios intereses económicos (occidentales).

Al menos, tanto Francia como Estados Unidos habían repetido una y otra vez (con recursos) que no admitían la jurisdicción de esa corte internacional. Por otra parte, parece obvio que tanto Estados Unidos como China o Francia disponen de un poderío económico apreciable, del que Colombia carece.

El caso colombiano me parece menos airoso. Solo cuando se conoció un fallo que no admitía todas las reclamaciones colombianas, fue cuando se desoyó; pero recuérdese que también hubo partes del fallo que favorecían a Colombia. La respuesta colombiana, además, es aplicar su soberanía (justa o no, en eso no entro) por la fuerza, y en este foro ha habido compañeros que decían que en otros conflictos limítrofes habría que ir a la guerra.

Téngase en cuenta que ha habido voceras colombianos que han hecho similares declaraciones respecto a otros conflictos, como los del Golfo de Venezuela, el galeón San José, etcétera. Teniendo en cuenta que Colombia depende de ayudas exteriores (aunque solo sea en armamento), lo dicho, no sé si me parece la mejor postura. Allá cada uno con lo que haga, pero que luego no lamente la fama que se gana ¿Recuerdan los ”problemillas” de los argentinos?

Saludos



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johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Domper otra vez está desinformado. No es que aquí se diga de forma folclórica que si Venezuela (o Colombia llegado el caso) explotara de forma unilateral la zona en disputa habría una guerra.

Eso es algo absolutamente claro para quienes vivimos aquí, y no es porque tengamos el músculo financiero o militar de países europeos...NO, es porque existe una animosidad histórica entre ambas naciones que se ha agudizado en las dos últimas décadas.

Pero si usted cree, que el no acatar el fallo con los nicas tal como está dictado, le va a acarrear problemas de algún tipo a Colombia... Ya está, es su opinión.

Retomando una afirmación suya...vamos a ver si la corte inicia una "cruzada" contra Colombia.


Ezehl7
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Mensaje por Ezehl7 »

johnfredy escribió: 21 Sep 2021, 03:18
Ezehl7 escribió: 21 Sep 2021, 00:49
Esto es relativo. Francia, China y Estados Unidos (por nombrar solo potencias) se han pasado fallos de la Haya por la faja, porque anteponen sus intereses nacionales a los juicios de la corte internacional, ¿es cuestionable?... TOTALMENTE, ¿los ha convertido en parias internacionales?... PARA NADA, de hecho, presumen ser portadores de la justica en todo el mundo ( :confuso: ).
Por eso mismo, tu política como Estado no puede ser debilitar el único elemento multilateral que puede determinar presión a esas decisiones de los más fuertes en el marco de la legitimidad que tiene dentro de la propia ONU la corte.
¿Meterle presión a quién? Eso sería cierto sí la honorable corte de la Haya, hiciera "algo" cuando una potencia mundial se pasa uno de sus fallos por la galleta, pero... NO HACEN NADA.
Sí, imagine toda una comunidad internacional resolviendo sus disputas por medio de la corte y acatando por tanto sus fallos y que solo tres o cuatro desubicados, por poderosos que sean, pasando por ende por encima de toda la comunidad internacional, eso por supuesto genera presión.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

No hay tal presión y es muy fácil de comprobar. Colombia lleva casi una década sin aplicar el fallo de la Haya y mantiene unas buenas relaciones con la comunidad internacional. De hecho, en menos de dos meses, el nefasto de Duque se dió el lujo de hacer visitas oficiales en países de tres continentes diferentes.


Domper
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Mensaje por Domper »

johnfredy escribió: 21 Sep 2021, 13:53Pero si usted cree, que el no acatar el fallo con los nicas tal como está dictado, le va a acarrear problemas de algún tipo a Colombia... Ya está, es su opinión.
Yo digo que, al menos desde el punto de vista jurídico, que Colombia rechace repetidas veces los dictámenes judiciales (como se pretendió con el galeón San José) no se traduce en una buena imagen del país. Eso no implica que le vayan a aplicar un embargo, en buena parte porque esas aguas poco interesan a nadie (ay si hubiera petróleo) y, sobre todo, porque hay cuestiones más importantes.

Por otra parte, esa actitud me parece que no ayuda a que sus vecinos lleguen a acuerdos. Cierto que la misma corte lo que recomienda siempre es llegar a un acuerdo entre ambas partes; si se llega a la fase judicial, malo.

En todo esto, no pretendo decir que Nicaragua o Colombia tengan o dejen de tener razón.

Saludos



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Mensaje por Ezehl7 »

johnfredy escribió: 21 Sep 2021, 19:30 No hay tal presión y es muy fácil de comprobar. Colombia lleva casi una década sin aplicar el fallo de la Haya y mantiene unas buenas relaciones con la comunidad internacional. De hecho, en menos de dos meses, el nefasto de Duque se dió el lujo de hacer visitas oficiales en países de tres continentes diferentes.
Para este caso específico, pero en el futuro no sabemos, mire el problema de Egipto y Etiopia, si nos pasa algo similar con Brasil en la Amazonia, que desde que está el mejor amigo del cd en la presidencia de ese país ha destrozado de forma exponencial esta valiosa selva, ya veremos si no tendremos problemas.


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Mensaje por johnfredy »

Creo que no has entendido el contexto, cualquier diferencia con los vecinos de aquí en más se tratará sin la mediación de la Haya, básicamente porque Colombia denunció el Pacto de Bogotá y se retiró. Entonces, la mentada presión que la Haya ejerce (que no existe) no tiene cabida en el futuro para nuestro país.


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Mensaje por johnfredy »

Domper escribió: 22 Sep 2021, 09:48
johnfredy escribió: 21 Sep 2021, 13:53Pero si usted cree, que el no acatar el fallo con los nicas tal como está dictado, le va a acarrear problemas de algún tipo a Colombia... Ya está, es su opinión.
Yo digo que, al menos desde el punto de vista jurídico, que Colombia rechace repetidas veces los dictámenes judiciales (como se pretendió con el galeón San José) no se traduce en una buena imagen del país. Eso no implica que le vayan a aplicar un embargo, en buena parte porque esas aguas poco interesan a nadie (ay si hubiera petróleo) y, sobre todo, porque hay cuestiones más importantes.

Por otra parte, esa actitud me parece que no ayuda a que sus vecinos lleguen a acuerdos. Cierto que la misma corte lo que recomienda siempre es llegar a un acuerdo entre ambas partes; si se llega a la fase judicial, malo.

En todo esto, no pretendo decir que Nicaragua o Colombia tengan o dejen de tener razón.

Saludos
En esencia ya nos pusimos de acuerdo, es cuestionable que Colombia no acate el fallo, pero... no va a pasar nada.


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Mensaje por Ezehl7 »

johnfredy escribió: 22 Sep 2021, 17:32 Creo que no has entendido el contexto, cualquier diferencia con los vecinos de aquí en más se tratará sin la mediación de la Haya, básicamente porque Colombia denunció el Pacto de Bogotá y se retiró. Entonces, la mentada presión que la Haya ejerce (que no existe) no tiene cabida en el futuro para nuestro país.
Lo cual es un error, luego tendremos problemas, no hay que irnos muy lejos de nuestro vecindario para encontrarnos "tipos más duros", espero tengamos buena sombra, esa no nos da sino de vez en cuando uno que otro C-130.... esperemos...


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Opinión respetable, aunque no la comparto, aparte de fallo con los nicas, el único diferendo limítrofe que tiene Colombia con sus vecinos es la delimitación del Golfo de Venezuela, pero si tenemos en cuenta que ellos tampoco reconocen a la Corte Internacional de la Haya no veo como a futuro nos pueda afectar el haber denunciado el pacto de Bogotá.

Pero bueno... será cuestión de esperar.


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Mensaje por jandres »

Lamentablemente, en los años 80 nadie le paró bolas al internacionalista Enrique Gaviria Liévano con su tesis del archipiélago de Estado, que Colombia habría podido aplicar a San Andrés como lo hicieron exitosamente Ecuador con las islas Galápagos y España y Portugal con las islas Baleares y las islas Azores, respectivamente.
esta afirmación del autor de la nota es sencillamente ERRONEA


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas

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