La Crisis de la Corbeta Caldas, 1987

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

ANDRE escribió:
Me parece que el cuento es alreves Andres. Venezuela no tiene absolutamente ni una reclamacion territorial hacia Colombia. En cambio uds. si estan interesados en el golfo de Venezuela. Por otra parte, Colombia a sido el unico protagonista de este conflicto que a tratado de invadir territorio Venezolano a la fuerza dos veces. La primera fue la que provoco el conflicto de los Monjes y la segunda fue la que origino el conflicto del Caldas. Ahora, Venezuela las unicas veces que a entrado a Colombia a sido en persecucion en caliente de guerrilleros Colombianos, pero nunca lo a hecho por reclamos de territorios.


Su constitución indica otra cosa, te la sabes? bueno leela toda y me dices....

Andres no te piques chamo que yo simplemente estoy reiterando hechos y no suposiciones. Nose que tiene que ver la constitucion de un pais con los acontesimientos que se produjeron en los Monjes y en el golfo de Venezuela. Presumo que los gobiernos Colombianos de esa epoca trataron de cuestionar la soberania Venezolana en esas areas mediante el uso de la fuerza militar y por alguna razon no pudieron concretar sus esperanzas y cedieron en sus intenciones.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La cuestión es que todo se resolverá sobre los límites actuales y no los de hace más de 60 años, y creo que ningún país está dispuesto a ceder ésta vez. Las palabras de Chávez son claramente una instigación a buscar un conflicto, cualquier cosa que se diga o haga acá es motivo de conflicto para él; si Uribe estornuda, le amerita todo tipo de insultos y descalificaciones por parte de Chávez, incluso con amenazas de: "les voy a enviar los Sukhoi... mándenme 10 batallones a la frontera, y ahora la nueva: si hay base gringa en La Guajira, voy a reclamar ése territorio..." todas son instigaciones a la guerra....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: La cuestión es que todo se resolverá sobre los límites actuales y no los de hace más de 60 años, y creo que ningún país está dispuesto a ceder ésta vez. Las palabras de Chávez son claramente una instigación a buscar un conflicto, cualquier cosa que se diga o haga acá es motivo de conflicto para él; si Uribe estornuda, le amerita todo tipo de insultos y descalificaciones por parte de Chávez, incluso con amenazas de: "les voy a enviar los Sukhoi... mándenme 10 batallones a la frontera, y ahora la nueva: si hay base gringa en La Guajira, voy a reclamar ése territorio..." todas son instigaciones a la guerra....

Es que eso es presizamente lo que piensa el venezolano comun. Como es posible que nosotros los Venezolanos hemos cedidos tanto territorios sin disparar un solo tiro con el objetivo de mantener la paz, y no conforme con esto los gobiernos Colombianos quieran mas territorio. Por otro lado si en el siglo pasado el gobierno de Colombia estaba dispuesta a dar toda la Guajira y parte de los llanos orientales al gobierno Venezolano, y no lo hicieron en ese entonces por culpa del congreso de Venezuela, como van ahora afirmar que las aguas del golfo donde se encuentra el petroleo le pertence tambien a Colombia?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Creo que es mejor mantener el actual "status quo" y dejar la cuestión maritima sin resolver "ad eternum"; porque es visto que ningún país va a ceder en su posición y por lo tanto jamás se va a llegar a acuerdo alguno.... más bien declarar la zona como zona de explotación conjunta.....


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ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Esto pareciera que nunca va a cambiarr

Quizas cuando nos terminemos el petroleo del Golfo de Venezuela, Colombia deje de aspirar a tener costas allí y se acabará la disputa.

Es como la salida al mar de Bolivia, ya ha pasado un siglo de eso y los bolivianos aún exigen su salida al mar y nadie se las da.

Pareciera que esto terminará del mismo modo, a menos que se monten dos locos como presidentes y esto termine en guerra, en la cual o Colombia se anexa el Golfo de Venezuela o Venezuela se queda con su Golfo y de remate se anexa la Guajira.

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Por eso me inclino por la idea del "Status quo aeternum" actual.....


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NEWSPARTAN
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Mensaje por NEWSPARTAN »

Si eso es verdad, estos gobiernos no van a ceder, nunca en nada, cuando digo en nada, es en un carajo! jaja.

Quizas haci es mejor.


venezuela!!
ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

:cool: esto va ha terminar algun dia en guerra, por las buenas no veo solución, aqui en Colombia nadie niega que ese golfo es de ustedes, pero ojo, tenemos derecho a aguas territoriales por tener costas mirando hacia el sureste, las 12 millas que le coresponde a cada nación.


Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

Unas foticos de la ARV.

ARV Mariscal Sucre
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S-31 Sabalo
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S-32 Caribe
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ARV Almirante Garcia
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Aunque estamos claros que Colombia en este preciso momento tiene mejor armada,..... miren lo que se va a venir para la ARV.

KILOs 636
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Nuestros buques de NAVANTIA
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Amurs 1650 y 950
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Entre otras cosas :wink:

Saludos.


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Bueno, esto es más que normal

Las versiones y la historia en si de cada pais involucrado en este tipo de hecho nunca coincide.

Estos dos días viendo la Serie de History Channel " Epopeya " que trata sobre la guerra del Pacífico Sur, es impresionante como cada país enseña algo distinto, como cada país tiene un héroe del conflicto y nisiquiera conocen a la contraparte del otro país. La historia de Venezuela y la de Colombia, que es prácticamente la misma en algunos hechos se enseña de manera distinta en cada país, y al parecer el Caso de la Corbeta Caldas también y a la larga nunca se sabrá lo que ocurrió.

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Totalmente de acuerdo con Mariscal; no sé para que carajos o carrizo nos seguimos quemando las cejas en éste tema, si jamás habrá punto de acuerdo o de aceptación de circunstancias por parte del otro bando, y en donde no se va a creer o se va a desvirtuar lo que el otro dice....


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Viper16
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Mensaje por Viper16 »

Bueno compañeros tampoco se me hagan los pende** que la cosa no es tan relativa tampoco, en todo esta historia hay un hecho cierto, objetivo y fuera de toda especulacion....la corbeta armada tuvo que salir de la zona, so pena de ser hundida y comenzar una guerra que uds perderian...aqui no hay discusion y si ustedes no reconocen eso, es que le tienen miedo a la realidad...

Arcangel_180 escribió:Aunque estamos claros que Colombia en este preciso momento tiene mejor armada,..... miren lo que se va a venir para la ARV.


Estan estupendas tus fotos amiguito, pero para la proxima te recomiendo que te informes mejor...Colombia NO TIENE VIDA con Venezuela ni en Armada, ni en Aviación, solo su Ejército con su enorme pie de fuerza y capacidad helitactica puede dar la pelea, de resto no representa ninguna amenaza, si no preguntale a cualquier militar venezolano, yo conozco varios y esa es su opinion, por algo será :wink:

Por cierto, en estos dias la F-21 va a estar en pruebas de armamento de Otomat, Aspide y torpedos


orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Concuerdo con Arcangel, creo que las Arc esta pasando por su mejor momento, no por lo que hayan adquirido, sino por el embargo que tiene Venezuela. No tenemos submarinos activos todavia, ellos si. La mitad de nuestras fragatas todavia estan en dique seco, y si comparamos nuestras fuerzas fluviales pues ahi si nos llevan mucha mas ventajas. Ahora, cuando llegue lo que estamos adquiriendo, pues ahi sera otro cuento.


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

A nivel de fuerzas fluviales la ARC le llevará ventaja a la ARBV por mucho tiempo, ellos han sido capaces de crear sus propias plataformas, especiales para este medio en esta parte del mundo, nosotros no conseguiremos en el mercado algo similar, así que o innovamos en ese sentido o simplemente ellos nos llevarán esa ventaja por ahora.

Ahora en el mar, cuando lleguen nuestros buques de NAVANTIA y los submarinos que se negocian con Rusia, la cosa vuelve a estar de nuestro lado.

Saludos


orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Asi es estimado Mariscal, nuestra Arv tendran mayor capacidad cuando entren en actividad lo que se esta adquiriendo en Espana y Rusia. Ahora la ventaja actual que tiene las Arc sobre las Arv en el mar hoy en dia es netamente superficial, ya que en estos momentos sus corbetas estan activas y la mitad de las nuestras estan en dique seco. Por otra parte si comparamos las tres fragatas activas que tenemos con las cuatro corbetas que ellos tienes, pues habria que analizar las ventajas y desventajas de las Lupos y las Fs 1500. Yo soy de la opinion que con tres Lupos aguantamos a las cuatro corbetas. Lo que desequilibra a este balance serian los submarinos Colombianos.


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