La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

La FAP, que yo sepa, nunca dejó de operar y todos saben qué pasaba cuando la FAE detectaba en sus radares a los Mirage 2000.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

CZEKALSKI escribió:La FAP, que yo sepa, nunca dejó de operar y todos saben qué pasaba cuando la FAE detectaba en sus radares a los Mirage 2000.
Saludos.
Estimado amigo

La guerra no se trata de "quien la tiene mas grande"

Ecuador llegó a tener superioridad aérea local. Por ende, los aviones no operaban o eran muy escasa su participación. Ni que decir de los Helios, que por los MANPAD solo se dedicaban al apoyo logistico de las areas de servicios.

Un amigo piloto me contestó que debe evitarse en lo posible arriesgar la nave y como no los tripulantes.

Pero

Cuando llegaron los Igla Ecuador también dejó de sobrevolar

Un cordial saludo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
El Virrey
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por El Virrey »

GRUMO escribió:
CZEKALSKI escribió:La FAP, que yo sepa, nunca dejó de operar y todos saben qué pasaba cuando la FAE detectaba en sus radares a los Mirage 2000.
Saludos.
Estimado amigo

La guerra no se trata de "quien la tiene mas grande"

Ecuador llegó a tener superioridad aérea local. Por ende, los aviones no operaban o eran muy escasa su participación. Ni que decir de los Helios, que por los MANPAD solo se dedicaban al apoyo logistico de las areas de servicios.

Un amigo piloto me contestó que debe evitarse en lo posible arriesgar la nave y como no los tripulantes.

Pero

Cuando llegaron los Igla Ecuador también dejó de sobrevolar

Un cordial saludo
Estimado Grumo, lamentablemente entre los militares la guerra se trata de "quien la tiene más grande", los "cachacos" como se dice en el argot peruano que son el elemento de menor rango de las milicias, incurren en indisciplinas como saqueos, violaciones, etc. estas conductas están consideradas como "viriles" en los ejércitos de aquí y en la China, amén de la satisfacción que produce a estos egos obtusos matar un enemigo. En este foro hay algún que otro troll con este pensamiento, como el de el que es sistemáticamente eliminados sus mensajes por el moderador, y ni que decir a nivel oficial sobre la tesis de lo "ganado en guerra y perdido en la mesa de negociaciones". Saludos


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Mensaje por GRUMO »

El Virrey escribió:
GRUMO escribió:
CZEKALSKI escribió:La FAP, que yo sepa, nunca dejó de operar y todos saben qué pasaba cuando la FAE detectaba en sus radares a los Mirage 2000.
Saludos.
Estimado amigo

La guerra no se trata de "quien la tiene mas grande"

Ecuador llegó a tener superioridad aérea local. Por ende, los aviones no operaban o eran muy escasa su participación. Ni que decir de los Helios, que por los MANPAD solo se dedicaban al apoyo logistico de las areas de servicios.

Un amigo piloto me contestó que debe evitarse en lo posible arriesgar la nave y como no los tripulantes.

Pero

Cuando llegaron los Igla Ecuador también dejó de sobrevolar

Un cordial saludo
Estimado Grumo, lamentablemente entre los militares la guerra se trata de "quien la tiene más grande", los "cachacos" como se dice en el argot peruano que son el elemento de menor rango de las milicias, incurren en indisciplinas como saqueos, violaciones, etc. estas conductas están consideradas como "viriles" en los ejércitos de aquí y en la China, amén de la satisfacción que produce a estos egos obtusos matar un enemigo. En este foro hay algún que otro troll con este pensamiento, como el de el que es sistemáticamente eliminados sus mensajes por el moderador, y ni que decir a nivel oficial sobre la tesis de lo "ganado en guerra y perdido en la mesa de negociaciones". Saludos
Estimado amigo

Dentro de lo conozco de la milicia en el Perú, no se trata de ver "quien la tiene mas grande" sino de lograr los objetivos militares considerando que la guerra es la continuacion de la política por medios violentos

Y debo recalcar que en lo que conozco los saqueos violaciones y mas cosas que pones no son considerados viriles, por lo menos para e Ejército del Perú

Ahora, cierto, se ha tejido un real mito sobre eso de haber perdido en la mesa lo logrado en la guerra, por ello unos comentarios

Una guerra visa la conquista de objetivos militares cuya captura o destrucción obligue a que el adversario acepte nuestra voluntad.

Los objetivos se clasifican en estrategicos, estrategicos operativos y tácticos

Por ejemplo, Stalingrado en lo táctico estuvo conquistado por los alemanes pero en lo estratégico no logró imponer la voluntad sobre los rusos.

Bastogne estuvo rodeado por los alemanes pero en lo estrategico operacional seguia en poder de los americanos. Al final se logró un objetivo estratégico al impedir el avance alemán en Las Ardenas

Entonces para hablar de victorias o derrotas debemos hablar de objetivos militares conquistados

Por un lado la versión ecuatoriana es que los atacamos, por otro lado la versión peruana es igual :asombro2: :asombro2: :asombro2:


Entonces ¿dos fuerzas defendiendose en una guerra o combate?

Eso es imposible ....salvo si ambas fuerzas son fuerzas de cobertura y una fuerza de cobertura solo presta seguridad para el Movimiento estrategico Inicial (MEI) Y NO VISAN LA CONQUISTA DE LOS OBJETIVOS MILITARES

¿ que objetivo conquistó Ecuador? ¿Que objetivo conquistó Perú?. Ambos se defendían y una defensa solo es una etapa transitoria para el ataque que a partir de una defensa toma la denominación de contraataque (Ejemplo la Ofensiva de Las Ardenas)

Entonces podemos colegir que ni Perú ni Ecuador lograron objetivos militares por la victoria que es cuando el enemigo deja de combatir ya sea por su destrucción o la amenaza de su destrucción

Hay que tener en cuenta que el sentimiento del Cenepa pudo haber levantando el animo de los ecuatorianos que , salvo la muy dudosa victoria de Jambelí, no tuvieron victorias. Pero eso es un objetivo psicosocial pero no militar

Reitero en el Cenepa no se dió la victoria militar. Ahoira si algunos amigos ecuatorianos le dan tintes epopéyicos, estan en su derecho pero tergiverzan la verdad, que el final les va a ereventar en la cara

Lo mismo para los peruanos.

Esto se llama combate de encuentro entre dos fuerzas de cobertura

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Arequipeño »

ufff que sopor leer esa filosofía barata. Sabia que la guerra era jodida pero no tal punto....


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
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Mensaje por GRUMO »

Arequipeño escribió:ufff que sopor leer esa filosofía barata. Sabia que la guerra era jodida pero no tal punto....
En caso te refieras a mis comentarios dos puntos

Uno
Te expresó mis disculpas si estos te resultan soporífero

Dos
Mis comentarios no han ido por las elucubraciones filosóficas sobre la guerra , dejando tranquilo a Santo Tomás por su guerra justa y cómo.no a Clausewitz y Lidley Hart. Mis comentarios son basados en la doctrina militar haciendo un muy apretado resumen desde el.nivell estratégico hasta el nivel táctico.
Es muy posible que personas que conozcan de la doctrina de la milicia lo vean apasionante

Pidiendo excusas por el off topic

El soporífero
Grumo


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Mensaje por Arequipeño »

Grumo, déjame hacerte una pregunta por favor.Desde tu punto de vista, ¿Que es lo mas apasionante que puede tener un joven de un viejo veterano de guerra?...


saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Arequipeño escribió:Grumo, déjame hacerte una pregunta por favor.Desde tu punto de vista, ¿Que es lo mas apasionante que puede tener un joven de un viejo veterano de guerra?...


saludos.
Depende

Dicen que la juventud valora la inteligencia por encima de la experiencia y por otro lado la madurez pone por encima la experiencia por encima de la inteligencia

¿que es lo que quieres conocer que consideras apasionante? ¿es apasionante contarte relatos de guerra que uno no quiere recordar a cada momento? ¿es apasionante compartirte experiencias del arte militar? ¿ es apasionante hablarte de armas y medios belicos?

Eso lo escoge tu persona. Yo veo apasionante conocer de la ciencia militar, de las nuevas amenazas y de los nuevos roles, algo que es sumamente debatible..pero es mi opinion

Un cordial saludo

El viejo
Grumo


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Mensaje por Arequipeño »

Ohh! Grumo, no me malinterpretes, acá en Arequipa tenemos mucho respeto por el termino "viejo", para nosotros significa sabiduría y lo mas valioso que puedes tener en esta vida EXPERIENCIA. Así que por favor te pido no me malinterpretes, que me refiero a ti así, con toda la consideración que se puede aportar por este medio.

Por otro lado, todos sabemos que la guerra es terrible. "Que nadie que estuvo ahí le desea el mismo destino a alguien que no estuvo ahí, que si fuera posible, lo hombres deberían vivir en paz y resolver sus problemas conversando hasta llegar a una solución salomónica" y bla bla bla, totalmente de acuerdo,incoherencias se han escrito desde antes y se seguirán escribiendo desde ahora.

Ahora en este punto, me permito ser un poco mas directo -claro sin caer en la descortesía mucho menos en la ofensa- A veces parece que solo por el hecho de que supuestamente estuviste en el Cenepa, piensas que eres dueño de la verdad absoluta y tus ralas historias plagadas de filosofía de digestión poco amigable, solo enfría y ralentiza el tema.

¿No quieres relatar lo que viste allá, por que te duele recordar? Perfecto, de repente y solo de repente, te equivocaste de profesión y las armas no eran para ti, ya que ahora es el común denominador encontrar relatos de soldados peruanos presentes en la nube, donde hablan de minas, mutilados,soldados peruanos muertos por falta de a, b , c cosas, pero esta bien estas en tu derecho.

Luego deduzco por otra intervención tuya que recuerdas con "cariño" a un teniente ecuatoriano, totalmente fuera de lugar creo yo,a menos que quieras un poco mas de atención por el resto de nosotros.¿Entiendes mi punto?, y de hecho no soy el único que te lo ha dicho, si, investigue tu "obra", solo que acá no es perudefensa y se puede hablar con mas "libertad", sin pisar los callos de algunos que nunca cogieron un arma y se creen cuasi ministros de defensa.

En resumen Grumo, de repente la juventud siempre irreverente ya no quiere oir ni considerar al viejo guerrero, simplemente por que este vive atrapado en otroras que ya no van a volver. El respeto se gana ¿no?, acá en la web es difícil cuando solo eres un nick.

cordiales saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

No considero en ningun momento una ofensa el mote de viejo proque de hecho lo soy

Vamos por partes y cucharadas

No voy a relatar nada de la guerra por propia decisión. Y bueno, ese es mi derecho. Conozco de la guerra del Cenepa - no supuestamente- junto a Comandito, el Loco Mimbela, Camacho, y mas personas. Es que aprecio mucho mi quasi anonimato virtual y lo cuido. También mi generación pasó por la zona de emergencia y en este último punto es por superviviencia gracias a los caviares y su CVR que ha puesto a quienes estuvieron en esa zona en una cadena perpetua. Hace poco un amoigo fue a Ay por un problema del año 85 y de grado y fuerza. Pero eso es otro problema

¿equivoqué mi profesdión? comparto la misma opinión, es muy posible que haya pasado por mi mente esto en periodo de crisis. Pero no podia darme el lujo de dar marcha atras dado que ene sas ocasiones estaba comandando en pleno combate y la duda no es una alternativa sino lo correcto es dar el ejemplo a lo "Follow me"...La disciplina impone y el ejemplo arrastra. En combate no hay sanciones ni calificaciones ni prebendas. O matas o mueres para cumplir la misión y tu gente debe seguirte hasta el mismo infierno, pero tú siempre adelante y dando el ejemplo.

Muchas versiones de combate hay en la red, si alguien quiere compartirlos es su derecho pero debo indicar que por lo general hay gente que vende humo y se limitan a repetir historias. Nunca encontraras que en el Viernes Negro un combatiene (por no decir su grado) tenia la pierna con celulitis y volaba en fiebre, quien quedo en el punto de reunion clandestino con otro que lo cuidaba y luego practicamente arrastrado para el repliegue.

Sobre Giovanni Calle
No entro en detalles pero era un gran oficial del Curso Condor Satinador en Bolivia mas conocido como Curso Palo. En ese curso estaba el ecuacho y el perucho, primero rivales y luego compañeros y siempre amigos. La última vez que lo ví fué disparando arma a la cadera "mueran peruanos hijos de la verga" (perdonen la coprolalia)
Si te parece fuera de lugar mi homenaje y amistad a un amigo, respeto tu criterio.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Un relato que encontré en FB

¿SABIAN QUE MUCHOS HÉROES SE PASEAN EN ESTOS MOMENTOS EN EL PERÚ?
ESTA ES LA HISTORIA DE DOS DE MIS AMIGOS HÉROES, AMBOS OPERARON ESE DIA, PERO SOLO CON UNO PUDE CONVERSAR HOY DIA: con "BARRABÁS".

LA GUERRA DEL ALTO CENEPA, EL ATAQUE A COANGOS.
UN DIA COMO HOY, 29ene95 a las 0630 hrs, despega del PV Jiménez Banda, en el Helicoptero MI-8T EP-587, la escuadrilla del piloto, Cap Art Luis "McGyver" García Rojas, líder y guía voluntario de esta operación, por su profundo y detallado conocimiento de la zona.
Lo acompañan en el MI-8T EP-587 , el Copiloto Tte art Jaime "el Pato" Sanchez, el Ing de Vuelo SO2 Ruben de la Cruz, el Armamentista Aeronáutico TCO Victoriano "Chacalón" Castillo (Veterano de La Guerra del Cóndor 1981) y el Op de Radio el SO2 Gustavo "El Socio" Begazo.
Lo sigue 100 metros detrás, el MI-8T EP-547 piloteado por el Tc Inf. Juan "Felino" Cantoni (Cmdte del BAT 811), con su equipo el Copiloto Cap Cab Carlos "Sable" Cacho, el Ing Vuelo Tco Carlos "el chino" Chang, el Armamentista Tco Serafin "el Loco" Alvarado, y el Op Radio Tco Teobaldo "Maldito" Bustincio.
Detrás de éllos, dos tigres voladores de la FAP MI-25 FAP al mando de "Voraz" Cap Revilla, y el MI-25 FAP al mando de "Condor" Cap Velasquez.
Dicha Operación fue coordinada la noche anterior bajo las sombras silenciosas de la Selva en el PV Jimenez Banda.
a las 0600hs antes de partir, entraron en "silencio de radio". Ahora todo es por señales, incluso en la cabina de pilotos.
Los 4 helicopteros van avanzando pegados, rozando las montañas. Pasan el PV1,...Cueva de los Tayos...
A 3 minutos de COANGOS, ellos saben que los Ecuatorianos los están escuchando.
De pronto, una voz rompe el silencio de radio: ..."McGyver en caliente"! ("estoy apuntando al objetivo") y lanza su primera ráfaga de 32 cohetes, entra "Felino" con 32 cohetes más, y los poderosos MI-25 sueltan también sus cohetes. En el 2do pasaje, lanzan el resto de sus cohetes, mientras los armamentistas y op de Radio ametrallan la posición. LOS AGARRAMOS POR SORPRESA!!!... ÉXITO TOTAL!!!!
Inmediatamente, nician el repliegue al PV "Mesones Muro".
De la "Base Ecuatoriana Manta", despegaron los poderosos aviones caza K'FIR, pero ya era muy tarde. Los tigres voladores del Perú, estaban fuera de su alcance.
A esa misma hora en el Sector Santiago, el helicoptero MI-8T EP-581 del piloto Gerardo Gonzales Doimi "Barrabás", con su tripulacion Angel "Anky Manotas" Pajuelo, Moises "el caballo" Fernandez, Gil "el Gordo" Bendita y Miguel "el Chichis" Delgado, que habian atacado exitosamente el PV Ecuatroriano "Monge" 2 días antes, van por un segundo ataque, esta vez al PV Ecuatoriano "Etza".
Debido al mal tiempo, deciden aterrizar en el PV Pachacutec (frente a "Etza") esperando que mejore el tiempo. Pero cuando el helicóptero aterriza, ven sorprendidos como la tierra se levanta en diferentes partes...!! Los estánban bombardeando con artillería y morteros...!!!!
En medio del bombardeo que milagrosamente no toca al helicóptero, deciden despegar y enfrentarse a la muerte lanzándose directo sobre PV "Etza".
Ya frente al objetivo, Y con la dificultad de visión por el mal tiempo, Barrabas se esconde unos segundos en una nube, para no ser visto por el enemigo, y luego sorpresivamente sale y dispara, logrando lanzar 32 cohetes, y regresan en vuelo rasante al PV Ciro Alegria. Allí se encuentran con la noticia del victorioso ataque de la Escuadrilla McGyver sobre Coangos.
Ese mismo dia, ordenan una Segunda Misión de ataque. McGyver se vuelve a ofrecer voluntario para encabezarla.
Hay un sólo cambio en la Tripulación, el Tte inf Agusto "el Rockero" Gutierrez, pasa a ser copiloto de McGyver, y se baja el Pato Sanchez, copiloto de MC Gyver en el exitoso primer ataque sobre Coangos, esa misma mañana.
Mc Gyver vuela en Rumbo de Combate , el Crl Felino va detrás suyo a unos 100 metros y apoyándolos van 2 MI-25 de la FAP.
Pasando el helipuerto "Tormenta", la "Y" y "Cueva de los Tayos", Felino ve como los cohetes del enemigo vuelan al encuentro de McGyver, impactando en el lado del motor derecho de su helicóptero.
Los MI-25 de la FAP lanzaron sus distorsionadores e iniciaron maniobras evasivas de regreso a Jimenez Banda, mientras la Tripulacion más Gloriosa de la Aviacion del Ejercito volaba hacia la inmortalidad.
"McGYVER": Cap Art Luis Garcia Rojas, Piloto.
"ROCKERO": Tte Inf Agusto Gutierrez, Copiloto
SO2 Ruben De La Cruz, Ing de vuelo (nombre de combate desconocido)
"CHACALON": Tco Victoriano Castillo (Veterano de la Guerra del Condor 1981), Armamentista aeronáutico.
"EL SOCIO" : SO2 Com Gustavo Begazo, Operador de radio.

"EN LA SOMBRA SILENCIOSA DE LA NOCHE, VA VOLANDO UNA ESCUADRILLA HACIA SU DESTINO
NO HAY CONGOJA NO HAY TEMORES NO HAY REPROCHES, SOLO UN RUMBO JALONANDO SU CAMINO.
SON LOS PILOTOS QUE FORMANDO UN ESCUADRON, VAN DISPUESTOS A LA LUCHA, CON ARROJO Y CORAZÓN.
SON LA ESENCIA DE LOS VERDES, LA VANGUARDIA EN ATENCION, LA ESPERANZA QUE DEL AIRE VA GUIANDO AL ESCUADRÓN, SON EJÉRCITO EN EL CIELO, HELICÓPTEROS EN VUELO TRANSPORTANDO UNA ILUSIÓN,
QUE NOBLEZA DE ESPERANZA: EL MORIR POR SU NACIÓN"....Freddy "PIYUYO" Maúrtua, Piloto de Helicoptero.
Adaptado de lo escrito por el piloto Crl. Art. Alfonso Saldarriaga Barrientos "PONCHO"
Nota, si hay alguna corrección que hacer, por favor me escriben al interno.


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

Gracias GRUMO

Gloria Eterna a la tripulación del Helicóptero MI-8T EP-587

"McGYVER": Cap Art Luis Garcia Rojas, Piloto.
"ROCKERO": Tte Inf Agusto Gutierrez, Copiloto
SO2 Ruben De La Cruz, Ing de vuelo (nombre de combate desconocido)
"CHACALON": Tco Victoriano Castillo (Veterano de la Guerra del Condor 1981), Armamentista aeronáutico.
"EL SOCIO" : SO2 Com Gustavo Begazo, Operador de radio.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por jupedelmo »

Ecuador demostró que un ejército aparentemente más pequeño y peor armado pero más valeroso y mucho mejor dirigido podía acabar resolviendo existosamente en el campo de batalla un conflicto, digo en el campo de batalla porque en las negociaciones post bélicas fue Peru quien salió victorioso,


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Mensaje por GRUMO »

jupedelmo escribió:Ecuador demostró que un ejército aparentemente más pequeño y peor armado pero más valeroso y mucho mejor dirigido podía acabar resolviendo existosamente en el campo de batalla un conflicto, digo en el campo de batalla porque en las negociaciones post bélicas fue Peru quien salió victorioso,
Buenas Noches desde Perú

Permiteme reiterar unos comentarios sobre tu muy interesante post

Vamos por partes y cucharadas

La maniobra se aplica en un punto o en un área donde se aplica el conflicto. En el caso del conflicto del Cenepa el entonces enemigo aplicó toda su fuerza en un sector muy limitado (salvo las unidades blindadas) mientras que mi país por motivos un millón que no especifico, orientaron ´parte de sus fuerzas en el lugar del conflicto. Por ello hacer una comparación de mayor o menor no es lo mas adecuado. Si Ecuador en el momento y lugar fue mayor que las mayor en las fuerzas peruanas, es parte del gran planeamiento y preparación que tuvo. Al final, para eso pagan a los militares

Valeroso y peor armado

Aquí discrepo contigo con el mayor aprecio. Puedes poner a las fuerzas ecuatorianas en la estratosfera del valor, por mi lado pongo mas allá de la estratosfera a mis fuerzas peruanas. Subían el cenepa en un terreno donde habían dejado minas AP como si fuesen semillas y estas eran de plástico. Y aun pese al miedo natural, siguieron avanzando

Soldados con los miembros destrozados seguían disparando, No había logística adecuada y días de chonta eran los mas y era lo único que sostenía a las tropas. Agua solo la de lluvia.

No estimado amigo, no denosto de las fuerzas ecuatorianas pero debo admirar a las fuerzas peruanas que en las peores circunstancias y solo con los que llevaban encima se enfrentaron a un enemigo que había planeado al milímetro su accionar. Y si Ecuador se preparó mejor debo felicitarlos pero en esa preparación tan detallada y exhaustiva no aquilataron el valor del soldado peruano, veterano de de la guerra contra SL, quienes conforme lo dicen los USA BOYS " ya vieron el elefante".

Peor armado
Cada patrulla ecuatoriana llevaba MANPAD. Aprendieron la lección. Desde Coangos salían los disparos de los BM21, inútiles podría decirlo por falta de una mejor preparación de los artilleros ecuatorianos. La Vía Principal de Abastecimiento de Ecuador esta a lo que se llamaba pie de obra y la evacuación de heridos y muertos se daba conforme las normas. Por el lado peruano munición, RPG y FAL que era lo que llevaba encima..nada mas

Victoria Militar
La victoria militar se logra mediante la imposición de la voluntad por medios violentos, ya sea por la destrucción dela adversario o por la amenaza de su destrucción.

En el año 1941 se logro la victoria contra Ecuador porque, salvo Huaquillas centinela sin relevo, todos huyeron de las fuerzas peruanas. Si Ecuador en el 41 mantuvo el honor como país, solo es por Huaquillas que fue abandonada a su suerte. Aquí Perú impuso su voluntad

En el año 1981, en el conflicto de El Condor no existió ningún ecuatoriano que se resistió a la fuerza peruana . La avalancha peruana con Helios los agarró de sorpresa. Y ya para ese entonces existía MANPADS

En el Cenepa ¿ se destruyó toda la fuerza ecuatoriana?...la respuesta en no...¿se destruyó la fuerza peruana?...la respuesta es no. Y por ello no eran las fuerzas principales que ibana decidir la guerra sino, en mi opinión, eran fuerzas de cobertura que implica una seguridad a las fuerzas principales y que llevarian el esfuerzo principal. En este caso me atrevo a especular que la direccion estrategica de Ecuador era por Alamor para tomar la cortadura del río Chira

Bueno, retornando a el Cenepa, no se dio la gran batalla por lo que en ese sector no se dió victoria militar ni por uno ni por otro.

Por otro lado un conflicto lico se da en los dominios militar, economico, psicosocial y politico. Y se tiene que asumir el conflicto de manera sinergica y no aislada

¿Cual era el objetivo de la guerra para Ecuador?...me atrevo a asumir que era el desconocimiento de la frontera y "recuperar los territorios arrebatados por los peruanos"?...¿lo logró?

En lo económico luego de la guerra se dio una crisis económica en Ecuador

En lo politico Peru y Ecuadr tuvieron problemas en sus gobiernos

En lo psicosocial ha sido una victoria ecuatoriana. Han difundido su "victoria" de tal manera que ya se ha convertido en una verdad y sobre todo recuperar el prestigio de sus FFAA tan venida a menos por sus resultados en estos conflictos. Esto los peruanos lo tenemos claro, por ejemplo la derrota de Arica es asumida como un ejemplo de deber y honor, tan igual como los hermanos chilenos sienten orgullo por los 77 inmortales de La Convención

Un heroe ecuatoriano muripo disparando sobre una casamata gritando "peruanos hijos de la verga"...Giovanni calle murió por su patria y ese fue el espiritu ecuatoriano en el Cenepa....defender lo que creian ...y eso se respeta

Grumo


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Mensaje por jupedelmo »

La derrota del Peru fue total y absoluta. La victoria de Ecuador también fue total pero no absoluta

https://m.youtube.com/watch?v=u044M_c4hjo

https://www.eluniverso.com/2002/05/21/0 ... ice=tablet

Ex ministro peruano admite que Ecuador le ganó a Perú el conflicto de 1995
AFP | LIMA, Perú

El ex ministro de Economía y Finanzas del destituido presidente Alberto Fujimori (1990-2000), Jorge Camet, reconoció que "Ecuador le ganó la guerra a Perú" el conflicto entre ambos a principios de 1995, contrario a lo que oficialmente sostuvo en ese entonces el Gobierno peruano y las Fuerzas Armadas.

"El conflicto nos agarró desprevenidos. Nosotros (el gobierno peruano) nunca pudimos sacar totalmente a los soldados ecuatorianos de nuestro territorio, esa es la verdad", dijo Camet, quien admitió también que los peruanos tuvieron que traer de contrabando desde Bolivia cañones antiaéreos dado el mal estado del material bélico peruano.

"Nuestros cañones antiaéreos no funcionaban y tuvimos que traer otros de contrabando desde Bolivia", indicó el ex Ministro, sin dar detalles de la operación, en declaraciones a un programa de televisión y que publicó el martes la prensa peruana. "Para estas compras, lamentablemente, tuvimos que entregarle a los militares billetes en maletines.

Y qué cree usted que habría pasado con la mitad del maletín", reflexionó con amargura el ex Ministro, quien es investigado por la justicia y el Congreso por endeudamiento externo y adquisiciones militares en esa época. Camet aseveró "no tener nada que temer por hacer esa revelación" y recalcó que "esa era la verdad de los hechos".

"Esas son -agregó- las tristes realidades de un conflicto para el que no estábamos preparados y que nos agarró con los pantalones de mala forma", señaló. El conflicto fue conocido como "la guerra del Cenepa", en alusión a la frondosa franja amázonica donde se produjo. Es la primera vez que un ex alto funcionario del gobierno de Fujimori, hoy refugiado en Tokio, contradice la versión oficial sobre el conflicto.

En 1995 el gobierno del Perú le aseguró al país que las tropas ecuatorianas que se habían infiltrado en una zona no demarcada de la frontera amazónica habían sido expulsadas por las "victoriosas tropas peruanas". Nunca hubo un registro oficial de bajas, pero trascendidos de la prensa cifraron en más de un centenar los muertos en uno y otro bando.

El conflicto duró cerca de dos meses y abrió las puertas para un proceso de paz que se zanjó con un acuerdo firmado en 1998 en Brasilia entre los ex mandatarios Jamil Mahuad, por Ecuador, y Alberto Fujimori, por el cual Perú le otorgó a Quito un kilómetro cuadrado de territorio en la Amazonía, en la zona donde se disputó el conflicto.


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