La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CHAMPI.
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Mensaje por CHAMPI. »

Hola.
Sobre la muerte del Tnte EE Calles, encontre un video donde Lanzero relata como murió el Tnte.

Decir que Lanzero pertenece al BCS 16 de Tingo María durante la guerra.

https://www.youtube.com/watch?v=1LY2qzSxnXk&t=16s


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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

mopy escribió:Correcto, pero entonces reconoce que esos 283,561 km² no incluian el valle del Cenepa. Si es así, en realidad desmiente a los otros entrevistados, y echa por tierra su "defensa".
Ayala Lasso solo defiende a capa y espada la función de su comitiva en Brasilia. El resto de los entrevistados baila con su propio pañuelo.
mopy escribió:Si creia que en 1995 se combatió en un territorio indefinido, mal podían hablar de la defensa de la herencia de sus padres, porque si creen que de verdad era indefinido no podía ser la herencia de sus padres.
Son aproximaciones bifurcadas:

1- Era territorio indefinido, porque para Ecuador el Protocolo era inejecutable en ese sector.

2- El tema de la “heredad”, debo reiterarlo, engloba el concepto general del territorio que se "perdió" en 1942 con la firma del Protocolo de Río de Janeiro. Es una apreciación totalmente subjetiva.
mopy escribió:Y si dice que no perdieron territorio en 1998, reconoce que sus 283,561 km² no incluían el valle del Cenepa, por consiguiente, reconoce que fueron los invasores.
No, en absoluto. Nunca vas a encontrar un pronunciamiento oficial, tácito o mucho menos de carácter explícito, que acepte la soberanía peruana sobre el valle del Cenepa antes del conflicto.
Tendrían que extender el mismo tratamiento para los eventos de 1981 y 1991...... simplemente improbable.

Podemos sacar nuestras propias conjeturas y conclusiones, pero nada más.


Un saludo.


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Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:Sobre los usos y parámetros de la artillería, muy buena explicación, ahora concordamos, que lo que se apreciaba al norte de Soldado Pastor, fue una loma totamente destruída y quemada, como pintada de blanco, fruto de la explosión de los cohetes, sobre la puesta fuera de servicio, de la batería por fuego de efecto, es lo que se captó por medio de nuestro Direl y porque no siguió disparando más, así como tambien lo que escribí , sobre los mensajes captados luego del bombardeo efectuado, después del famoso Miércoles Negro, pero bueno, son versiones distintas de nuestros países y ya.

Saludos,
Sobre si lanzero tenia RPG o no lo tenía, lo dejo ahí. Eso no quita en nada el ejemplo de honor y dignidad de Giovani Calle. Honor y Gloria.

Pudo haberse replegado, pero cumplió su promesa"Ni un paso atras" , cumpliendo como Condor Satinador "La Patria debe vivir así tengamos que Morir".

Sobre artillería.

Es bien conocido por todos la acción de Hamburguer Hill, donde el apoyo de fuegos (artillería y aereo) demolieron y destrozaron la colina, pero no tuvo ningun efecto que los norvietnamientas, los que solo fueron desalojados cuando la reina de las batllas, la infantería, llegó al cuerpo a cuerpo.

Hubieron dos aspectos.

La entrada a los bunkers estaba en dirección contraria a la linea probable de aproximacion de la aviación. Es por ello que el napalm explotaba pero no ingresaba eficientemente a los túneles, mas los anuglos rectos que tenían en el interior. Aqui el apoyo aerotactico falló rotundamente al poner aeronaves con perfomances disdtintas a las necesidades

La rtilleróia de campaña arrasó con el terreno, pero, solo ppdian hacer efecto con tiro vertical, lo que los medios de apoyo de fuegos empleados no lo permitia por razones tecnicas. Quizas el uso de espoletas con retardo hubiese sidpo mejpor y como no las espoletas VT, pero debido al combate estercho, para entrara la rtillería las tropas se replegaban

¿porque tanta perorata?
Un terreno quemado no implica per se una acción militar eficiente. Vale mucho para la propagando pero no en lo práctico y eficiente

Sobre la destrucción de los Oto Melara, no discuto que el mensaje sea cierto, pero esto entra en lo que se llama operaciones de información. hacer que el enemigo tome decisiones que me aprovechen. Ningun obus fué destruido

Lo dejo ahí, y siempre un gusto

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

No es así estimado amigo

A un genio peruano se le ocurrió emplear la artillería como morteros

"Proporcionar apoyo de fuegos continuo y oportuno a la Unidad apoyada para destruir o neutralizar en prioridad los objetivos que interfieren en el cumplimiento de la misión asignada"

Entonces una unidad de artillería apoya a una unidad, llamese batallón. Esto quiere de ir que conforme la doctrina peruana, una batweria apoya a un batallón, dado que la artilleria en apoyo a la brigada es un grupo (batallón de artillería)

¿que significa eso?

El infantómetro (peruanismo) dice tres batallones adelante y uno en reserva.

Tres baterías de artilleria apoya cada una de ellas a un batallaón.

Si un Batallón para defensa su amplitud es de 500 a 800 metros de frente, tenemos que el frente de una Brigada es de 1.5 Kms a 3 Kms

Pero, si una Batería debe pasar de apoyar a un frente de 500 metros a ´proporcionar apoyo de fuegos a un frente de 3 kms, se sacrifgica la movilidad y potencia de fuegos

La artillería no cesó su apoyo, sino se trasformó en unos morteros fijps, cosa que se le ocurrió a un genio peruano, sacrificando la movilidad. Es obvio que era un objetivo altamente remunerativo para la artillerí enemiga.

Es por ello que la información que se silenció la artillería no es la adecuada. Se renunció a la potencia de fuegos debido a la amplitud de la zona por apoyar.

Mariscaleando un poco, una sección de morteros de 120 mm con munición Pepa, trasportados en afuste a la espalda hubiese sido mejor

Imagen

Cuando estaba en el servicio militar mos he trasportado y requieren de mucha fortaleza y flexibilidad para preservar a los cargadores

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

A ver... si silenciaron todas las baterias, morteros, etc el empleo de BM21 (que ya lo discutimos hace años... pero en fin...) fue mortifero, destructor y avasallante... porque el EE dio la orden de replegarse durante los combates (comprobado y demostrado aca) y el EP tiene equipos, armamento, etc capturado al EE mientras avanzaba... no es cosa de "cada uno con su verdad" y todos felices...

Lo mismo paso con Falso paquisha...

La guerra del 41...

Etc...

Saludos


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Mensaje por The Doors »

Ecuador también tiene harto trofeos peruanos, sobre todo de la FAP.

:militar-beer:


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Mensaje por comando_pachacutec »

The Doors escribió:Ecuador también tiene harto trofeos peruanos, sobre todo de la FAP.

:militar-beer:
JAJAJA... bravo! jajajaja...

Los nuestros los tomamos mientras capturabamos su tambos... cosa diferente que recoger el cockpit de un avión...

En fin... jajaja


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Mensaje por comando_pachacutec »

calderon41 escribió:En una guerra, tácticas como repliegue, ataque a los flancos y a la retaguardia enemigas, y posiciones defensivas, son normales, y fueron aplicadas en el Cenepa, tanto por Ecuador como por el Perú, no necesariamente todas, pero es bien conocido por nosotros, que los peruanos, no querían salir de sus posiciones, les cuesta mucho, pero en fin, con respecto a trofeos de guerra, no pongo en duda que los tengan, nosotros por acá, hasta en la casa de combatientes, encuentras fusiles, mochilas, frazadas, shorts, camisetas, etc, eso sin contar lo que hay en nuestros museos militares, igual que ustedes tienen. Creo, porque no lo he vuelto a ver, que arriba hay un video, donde explica el oficial peruano, luego de la muerte de Calles, en donde están nuestras tropas, para él, en territorio peruano, en Cueva de los Tayos, Base Sur, Tiwintza, etc.

Saludos,
Cuales eran esas posiciones peruanas en la zona? Ninguna... solo era zona de patrullaje.

Si claro, tienen mochilas y demas correspondiente a una patrulla del primer enfrentamiento que se dio.

De fusiles no estoy seguro... aca pusieron unas fotos de un museo militar con "fusiles" que nunca han estado en servicio en el EP... obviamente después de hacer esa observación las fotos fueron borradas milagrosamente y el forsita en cuestión desapareció para nunca mas volver.

Si, el mapa que tenia el Tten G Calle fue un gran golpe de inteligencia para el EP y aparte que señala la frontera según protocolo y los tambos infiltrados dentro de territorio peruano.

Una buena cantidad de morteros EE se despliegan en el museo militar peruano (entre otros armamentos y equipos electrónicos, minas, etc abandonados a la carrera)... supongo que eso seria "callar los morteros"...

Saludos


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calderon41 escribió:Estimado amigo, siempre es un gusto para mí, el aprender, y como te quiero sorprender, agárrate, tambien se silenció :militar-beer: una batería de morteros pesados, del Batallón Callao( si mal no recuerdo) :militar21:

Pero bueno, si sí o si no, ya pasó, ahora me acordé de una cacareada publicidad de Correa, Avanzamos Patria, nuestros países.

Siempre un gus

Un abrazo
En la milicia como ciencia existe la denominada formalidad del lenguaje militar que es distinto de las acepciones coloquiales.

Entre odontologos no se dirá "se le rompió el diente de arriba y de adelante" sino se dirá "se fracturó el incisivo superior". Entre médicos no se dirá "Le duele la cabeza y tiene mal aliento" sino "tiene cefalea y halitosis". Es claro que estos terminos encierran muchas cosas concurrentes que no lo indica el lenguaje llano y común

Del mismo modo , una misión se enuncia con el verbo "permitir" "apoyar" o "facilitar", donde en esas acepciones implican tareas impuestas o deducidas

Es por ello, que el termino "silenciar" no es guardar silencio, sino en la formalidad artillera, implica la destrucción de la batería , ya sea por acción de la contrabatería o del apoyo de fuegos aereo o naval. Y, esto no ocurrió, y puedo ser enfático que no hubo destrucción de bocas de fuego, sino que los morteros no estaban en capacidad de dar apoyo de fuegos, dado que las fuerzas que llegaron del Huallaga no tenian morteros y las FFEE contaban al inicio con morteros de 81 mm. Debo indicar que los morteros de 120 mm son de dotación de los Batallones de infantería Motorizado, los que se trasformaron en patrullas tipo contrasubversivas dejando los morteros de 120 mm en el almacén

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

The Doors escribió:Ecuador también tiene harto trofeos peruanos, sobre todo de la FAP.

:militar-beer:
Que bien

Felicitaciones

Grumo


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calderon41 escribió:En una guerra, tácticas como repliegue, ataque a los flancos y a la retaguardia enemigas, y posiciones defensivas, son normales, y fueron aplicadas en el Cenepa, tanto por Ecuador como por el Perú, no necesariamente todas, pero es bien conocido por nosotros, que los peruanos, no querían salir de sus posiciones, les cuesta mucho, pero en fin, con respecto a trofeos de guerra, no pongo en duda que los tengan, nosotros por acá, hasta en la casa de combatientes, encuentras fusiles, mochilas, frazadas, shorts, camisetas, etc, eso sin contar lo que hay en nuestros museos militares, igual que ustedes tienen. Creo, porque no lo he vuelto a ver, que arriba hay un video, donde explica el oficial peruano, luego de la muerte de Calles, en donde están nuestras tropas, para él, en territorio peruano, en Cueva de los Tayos, Base Sur, Tiwintza, etc.

Saludos,
Estimado amigo

Es bueno cambiar ideas

Las maniobras son ataque, defensa y operaciones retrogradas.

El repliegue es una operación retrograda donde se renuncia al combate ya sea con presión o sin presion del enemigo. Y se renuncia al combate para ejecutarlo en condiciones mas ventajosas. es una situación temporal, donde los elementos dejados al contacto son los que llevan el esfuerzo. Un ejemplo de elementos dejados al contacto es la famosa acción de los lagos mazurianos de la I GM

Un ataque es implica la conquista de un objetivo que permita imponer condiciones. La dirección del ataque se ve desarrollando la situación. La carga de la Batalla de Junín es un claro ejemplo de un atauqe (mejor es considerarlo contrataque) por unadirección de flanco. Un ataque a la retaguardia es propio de la caballería, unidades blindadas o de unidades paracaidistas a fin de organizar una cabeza aérea. La operación market garden es un ejemplo de un ataque a retaguardia , aunque evidentemente fracasó

El hecho que no este definido si fue ataque, defensa, ataque de flanco y mas maniobras tácticas, es una clara demostración que ambas fuerzas no se empeñaron en un combate decisivo, que no se dió la gran batalla del cenepa, sino mantenian un contactpo esporádico, propio del accionar de las fuerzas de cobertura táctica y/o estratégica.

Una defensa de área es la que organiza posiciones de resistencia. Es como se busca mantener el terreno a toda costa. Ahi se justifica el "Ni un paso atrás" . Si los peruanos no salían de sus posiciones es que se estaban defendiendo y Ecuador estaba atacando. Pero no fué asi. Las líneas estaban tan confundidas que uno se topaba el enemigo en cualquier momento. Es por ello que no es posible que los peruanos no salian de sus posiciones porque no tenian posiciones. tipico de patrullas contrasubversdivas. Había una dirección general hacia el cual dirigirse pero era un "si los encuentras dispara", asumiendo que pasaba lo mismo por las fuerzas ecuatorianas...Empleando una frase muy peruana, todo era un chongo

Trofeos de guerra
Los únicos trofeos de guerra, en mi entender, son las banderas capturadas al enemigo y que sean las baderas de guerra de las unidades combatientes. Es facil recoger material de gente ya muerta, es facil ir por el monte y coleccionar lo que un combatiente ha dejado caer y no defiende. Como museo de las cosas que pasaron en el Cenepa, se puede justificar como historia pero no como orgullo de combate, sea cual sea el país que así lo hace

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

calderon41 escribió:Adoptaré para ser preciso y corto, la frase peruana, todo era un chongo, y concuerdo plenamente sobre los trofeos de guerra, específicamente sobre los museos de guerra, como parte de la historia de ambos países. Y bueno, sino se dejaron fuera de servicio obuses, ni se destruyeron morteros pesados, como tenemos registrado y grabado nosotros( DIREL), está bien.



https://www.youtube.com/watch?v=NtETiU7ze2I

Saludos,
Seria excelente escuchar esas grabaciones... espero que no sea otro cuento como el video FAE y el derribo de los Su22 (el video)... recuerdo también que otro foritsta E dejo las fotos del video como primicia y todos saltaron de alegria... y no era ni un Su22 ni un avion FAE... jajajaja peor lo del video...

Sabes que son los Yachis porque y para sirvieron en la epoca?

Bueno...
Ahora bien, siempre me quedó la duda, si de pronto, fue ésta batería( 6 obuses otomelara debidamente camuflados) la que quedó fuera de servicio, luego de nuestro bombardeo, minuto 2:48:
Y si no? no seria nada nuevo que les digan que todas las balas fueron a la cabeza de algun peruano... mas bien... si nunca retrocedieron como se encontraron a Chala abandonado... siempre me pregunto lo mismo...

Saludos


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Mensaje por CHAMPI. »

calderon41 escribió:
Y si no fueron esos obuses, pues no pasa nada, ya estamos curados con el siempre no en sus respuestas :militar7:

Por si acaso, te aclaro, que aunque no lo creas, escribí en el buscador Yachis y me salió lo anterior ( facebook oficial Beto Ortiz)

No destruyeron ninguna bateria si fuera así los artilleros y el periodista que están en el video estarian minimo heridos. Y ahora que nombras ese facebook, es del periodista que sale en el video durante el bombardeo, y regreso sin una herida y nunca dijo que se destruyeran cañones o algo, el tiene varios reportajes de el Cenepa y no cuenta que destruyeron cañones, ya que le encontraste su facebook si gustas preguntale.

En la guerra todo el mundo exajera, pero no se presenta pruebas.
Pruebas de silenciar cañones o en este caso morteros, serian cuando el BC 19 ataco a la retaguardia de Falso Tiwinza y tomó los cañones de el ejercito ecuatoriano. Bueno las pruebas se ven en fotos ahora:

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Mensaje por comando_pachacutec »

calderon41 escribió:No, no tenemos grabaciones( ya me contagié :militar21: ), y la verdad no sabía que era Yachis, ahora lo sé por internet, y ésto fué lo que encontré( sin comentarios):

Los Yachis, aquellos nativos que vistieron el uniforme de la patria que siempre los despreció .
Sin ellos, sin su milenario conocimiento de la selva, la guerra del Cenepa hubiera sido una carnicería de peruanos.
Sin embargo, 20 años después, algunos de esos mismos militares que les deben la vida los siguen asesinando.
Los guardias asesinados eran nativos awajún y llevaban varios días sin probar alimentos. El helicóptero que debía traer las provisiones del mes se había retrasado y la desesperación los llevó a robar el arroz que el jefe del puesto había separado para él. Cuando el subteniente Cabrera se dio cuenta, cargó su arma, caminó en silencio hasta la orilla del río Comainas -donde pescaban los tres soldados- y les disparó doce veces, según los testimonios dados a la Fiscalía de Condorcanqui por los dos cabos sobrevivientes del puesto que presenciaron el crimen.

Muerte en el Cenepa: un triple crimen por hambre
Por Fabiola Torres López
30 Ene 2015
Por si acaso, te aclaro, que aunque no lo creas, escribí en el buscador Yachis y me salió lo anterior ( facebook oficial Beto Ortiz)
Saludos,

Me olvidaba, ustedes capturaron a Chalá y otro más, nosotros entregamos a ustedes, por intermedio de la Cruz Roja Internacional, a 7 de los suyos, seguramente no abandonados.
Uy! ya... jajaja tambien hay relatos de bebes de 1 años atestiguando a los 18 como los militares mataron a sus padres... jajaja en fin...

Conocido fue desde el principio que las comunicaciones estaban intervenidas y es ahi donde aparecen los yachis.

siempre pregunte donde capturaron y en que momento a esos peruanos, y al parecer solo pueden justificar los capturados en el primer enfrentamiento...

bueno tambien esta la foto de un forista E que pone a un soldado peruano en una casa con parchis completo y un fusil en la mano diciendo que es uno de los prisioneros... claro que nunca dicen cuando, donde y porque tnia un uniforme tan limpio y que no se uso en gran medida en el cenepa... en fin... Chala queda como dato anecdotico... los que nunca se retiraron dejaron sus cosas y hombres botados a merced de los peruanos que nunca avanzaron.
Y si no fueron esos obuses, pues no pasa nada, ya estamos curados con el siempre no en sus respuestas :militar7:
Seamos justos... que los que siempre dicen que se combatio en suelo E son Uds. como en el 81, que no perdieron nada y nunca pusieron un pie fuera de sus puestos... la realidad siempre es otra.

Saludos


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Mensaje por JRIVERA »

Cada vez que veo ese reportaje en donde aparece el Sargento 2do. Julio César Chalá Arce quien en la actualidad es un Abogado con Estudio Jurídico propio con compromiso social y que vive en Santo Domingo de los Colorados, recuerdo que mis hijos me preguntaron al verlo en la televisión si los ecuatorianos eran todos Negros y porque les decían Monos.

Les expliqué que no, que pertenecemos a las mismas etnias culturales, que al igual que en el Norte del Perú que se produce abundante plátano, en Ecuador era de uno de sus magníficos cultivos, que seguramente por eso era el mote, que la verdad nunca me ha preocupado. Ahora que están llegando cientos de miles de venezolanos, la gran mayoría tiene rasgos de lo que en Perú se conoce como mulatos y son fácil de reconocer, una etnia más que con el tiempo se llamará afrovenezolana.

Lo que hay que rescatar del video es que el Jefe Militar de Operaciones de esa Zona, Coronel Roberto Chiabra es quien realiza el reportaje al lado de Chalá, y el oficial de más alto rango presente en el Teatro de Operaciones y nuestro amigo calderon41 se niega a dar crédito a sus comentarios sobre el Miércoles Negro.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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