La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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LOS CHAMBEROS

Mensaje por GRUMO »

Comando Gato'e Techo escribió:
mopy escribió:
Graficado:
[ Imagen ]


Muy buen mapa amigo Mopy.

Pero hay un par de errores en el comentario de LLAPAN-ATIC.

Primero, los Comandos del Batallón Espinar Nro. 19 NUNCA se desplazaron por territorio ecuatoriano, hubieran muerto, se desplazaron por territorio peruano, en ese momento mantenido por las fuerzas ecuatorianas.

Segundo, en el Maizal no combatieron con ninguna unidad de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, combatieron con los alumnos de la Escuela de Soldados del Ejército.
Acto seguido coloco una de las historias contadas por el Tnte. Edison Achig Benavides, comando del Grupo de Fuerzas Especiales No. 26 : "...el 29 de enero de 1995, ...emprendimos la caminata con comandos con experiencia de combate, ...grandes soldados paracaidistas como los sargentos Arboleda, Nieves, Cofre, Poma, Arias, entre otros, ...hasta la Y...donde ya se encontraban otros soldados paracaidistas listos para defender sus posiciones....observé al tirador enemigo que me dispara a quemarropa impactándome en la visera del sombrero de selva haciendo que caiga de espaldas...no sabía si estaba herido o muerto...estaba en shock temporal ...se escuchaban disparos de ametralladoras...cohetes RPG...estallaban dentro de nuestro dispositivo...de pronto un silencia...que nos obligó a estar más atentos,...Al momento tres ametralladoras (Cofre, Arboleda y Nieves) al mando del Teniente Carlos Taype, rompen el silencio con un estruendo aterrador, iban entrando en nuestro sector, este gran poder de fuego detuvo el ataque peruano, permanecimos en silencio, mientras la patrulla hacía un reconocimiento del sector, y a unos 150 metros encontraron una base abandonada de unos treinta soldados peruanos, con sus mochilas, que ahora conocemos que eran elementos del Batallón de Comandos Espinar No. 19 del Ejército del Perú, en donde se produce la historia de "los Chamberitos" que dio orígen a una canción muy popular en las unidades de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, cada soldado ecuatoriano quería un trofeo de guerra..." http://issuu.com/ceheesmil/docs/8_memorias_del_cenepa_2

:militar13:


Lo estuve leyendo, pero al llegar a Paco Moncayo, genial conductor militar lo reconozco, no pude soportar tanto odio y tanta mentira.

Reitero, reconozco la valia ecuatoriana pero me repugna el autobombo.

Solo como muestra, El General Monacyo escribe que gracias a la victoria ecuatoriana al Perú se le obligó a firmar la paz de Itamaraty, reconociendo las fronteras.

Partiendo del supuesto negado que sea asì...¿Una fuerza armada victoriosa acepta renunciar a su objetivo històrico de reinvindicaciones amazónicas?

En otro aparte escribe que el TC Lazarte es el culpable de la guerra...¿Un comandante puede hacer eso?

Lo dejo ahì. El libro debe archivarse junto a la historia de dos vecinos

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por reytuerto »

Estimado Mopy, estimados foristas:

Yo me pierdo leyendo hasta un mapa de calles! Veo avances en azul y rojo (que supongo que son ecuatorianos y peruanos) sobre un mismo objetivo. Pueden explicar el significado y si no es mucho pedir, una ampliacion del mapa (para no tener que usar lupa sobre la pantalla). Saludos y gracias.


La verdad nos hara libres
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CZEKALSKI
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

¿Qué fue lo que logró, alcanzó, concretó, obtuvo Ecuador con aquella supuesta "victoria" que proclaman en el Cenepa???
Hasta el momento sólo hemos recibido de los amigos Ecuatorianos respuestas gaseosas, evasivas y relatos curiosos; todo menos una respuesta directa al respecto ...
Saludos.


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comando_pachacutec
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LOS CHAMBEROS

Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo

Primero, los Comandos del Batallón Espinar Nro. 19 NUNCA se desplazaron por territorio ecuatoriano, hubieran muerto, se desplazaron por territorio peruano, en ese momento mantenido por las fuerzas ecuatorianas.


Jajajaja

Segundo, en el Maizal no combatieron con ninguna unidad de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, combatieron con los alumnos de la Escuela de Soldados del Ejército.
Acto seguido coloco una de las historias contadas por el Tnte. Edison Achig Benavides, comando del Grupo de Fuerzas Especiales No. 26 : "...el 29 de enero de 1995, ...emprendimos la caminata con comandos con experiencia de combate, ...grandes soldados paracaidistas como los sargentos Arboleda, Nieves, Cofre, Poma, Arias, entre otros, ...hasta la Y...donde ya se encontraban otros soldados paracaidistas listos para defender sus posiciones....observé al tirador enemigo que me dispara a quemarropa impactándome en la visera del sombrero de selva haciendo que caiga de espaldas...no sabía si estaba herido o muerto...estaba en shock temporal ...se escuchaban disparos de ametralladoras...cohetes RPG...estallaban dentro de nuestro dispositivo...de pronto un silencia...que nos obligó a estar más atentos,...Al momento tres ametralladoras (Cofre, Arboleda y Nieves) al mando del Teniente Carlos Taype, rompen el silencio con un estruendo aterrador, iban entrando en nuestro sector, este gran poder de fuego detuvo el ataque peruano, permanecimos en silencio, mientras la patrulla hacía un reconocimiento del sector, y a unos 150 metros encontraron una base abandonada de unos treinta soldados peruanos, con sus mochilas, que ahora conocemos que eran elementos del Batallón de Comandos Espinar No. 19 del Ejército del Perú, en donde se produce la historia de "los Chamberitos" que dio orígen a una canción muy popular en las unidades de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, cada soldado ecuatoriano quería un trofeo de guerra..."


El 29 enero en el Maizal el BC19?

Que base peruana?

Experiencia de combate????

Donde están sus trofeos???

Pura canción... para variar...


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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Estimado Grumo,

GRUMO escribió:Entonces la emboscada fué a alumnos, por eso fue exitosa pero si hubiesen sido los comandos no hubiese sido exitosa

Siempre queda el recurso de: “una foto vale por mil palabras, pero un video vale por dos mil”.

En la red pulula un video filmado por soldados ecuatorianos (precisamente los días que el EP lanzaba una gran ofensiva sobre posiciones infiltradas en el valle)... y queda claro que la gran mayoría de efectivos ecuatorianos tienen de “alumnos”, lo que yo tengo de “barítono verdiano”. En las imágenes se aprecia a soldados experimentados de carta cabal, que por si fuera poco, reportan con gran preocupación un “ataque peruano masivo desde todas direcciones”.

GRUMO escribió:Lo cierto es que se dió una emboscada que dió un giro a la guerra. ¡Podemos decir un antes y despues?..me parece que sí.

Totalmente de acuerdo. Más que un simple golpe táctico, fue un real punto de inflexión con valor estratégico agregado.

GRUMO escribió:El General Monacyo escribe que gracias a la victoria ecuatoriana al Perú se le obligó a firmar la paz de Itamaraty, reconociendo las fronteras.

Es que hay conjeturas para largo y tendido. Un ejemplo:

El Crnl. Hernández afirmó hace unos meses en una entrevista, que fue el ataque con artillería a la comitiva de Fujimori el que originó la “capitulación peruana”, para decretar de inmediato un alto al fuego y sentarse a negociar con Ecuador. Sin embargo, el Gral. Banderas ha dicho que fueron los derribos del 10 de Febrero.

En cualquier caso, si se trata de nombrar el acontecimiento determinante y definitorio, yo pongo mis fichas en el casillero # [22 de Febrero], como la causa probable y meritoria que terminó por sentar a todos en la mesa de conversaciones.


Un saludo.


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Mensaje por mopy »

reytuerto escribió:Estimado Mopy, estimados foristas:

Yo me pierdo leyendo hasta un mapa de calles! Veo avances en azul y rojo (que supongo que son ecuatorianos y peruanos) sobre un mismo objetivo. Pueden explicar el significado y si no es mucho pedir, una ampliacion del mapa (para no tener que usar lupa sobre la pantalla). Saludos y gracias.

Estimado reytuerto, el mapa que observaste es una infografía explicativa de la operación de captura de la falsa Tiwinza, parte de una muestra por los 20 años del conflicto del Alto Cenepa, otras infografías correspondientes a otras operaciones:
Imagen

Imagen

La imagen aludida:
Imagen
En la parte superior se reproduce la carta con el esquema de maniobra (con flechas rojas) empleada para la captura de la falsa Tiwinza. Se emplean los símbolos militares conocidos para indicar la maniobra desbordante que hizo el BC 19 para atacar falsa Tiwinza por retaguardia, teniendo que progresar por media pendiente de la cordillera, estando las demás unidades fijando al enemigo.

En la parte inferior se muestra el mismo esquema de maniobra (con flechas azules) pero plasmado sobre una fotografía de la misma zona de la carta.

Espero te haya servido la explicación.


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

mopy escribió:
reytuerto escribió:Estimado Mopy, estimados foristas:

.... si no es mucho pedir, una ampliacion del mapa (para no tener que usar lupa sobre la pantalla). ....


Estimado reytuerto, el mapa que observaste es una infografía explicativa de la operación de captura de la falsa Tiwinza, parte de una muestra por los 20 años del conflicto del Alto Cenepa, otras infografías correspondientes a otras operaciones:

La imagen aludida:
[ Imagen ]
En la parte superior se reproduce la carta con el esquema de maniobra (con flechas rojas) empleada para la captura de la falsa Tiwinza. Se emplean los símbolos militares conocidos para indicar la maniobra desbordante que hizo el BC 19 para atacar falsa Tiwinza por retaguardia, teniendo que progresar por media pendiente de la cordillera, estando las demás unidades fijando al enemigo.

En la parte inferior se muestra el mismo esquema de maniobra (con flechas azules) pero plasmado sobre una fotografía de la misma zona de la carta.


Muy ilustrativos los mapas, la infografía, en general el despliegue informativo sobre los eventos de la Guerra del Cenepa.

Me gustaría saber donde se encuentran, están en algún museo, forman parte de la escuela de tácticas del Ejército Peruano, o son parte de alguna exhibición itinerante (de esas que se sacan y se vuelven a poner).

Obviamente tienen errores y omisiones (sobre todo en el esfuerzo bélico ecuatoriano), pero es un muy buen esfuerzo didáctico. Se nota que han tratado de sacar lecciones de esa batalla.

Felicito.

:militar13:


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Mensaje por GRUMO »

Del mismo modo espero que Ecuador haya sacado lecciones.

Eso se llama ABP (aprendizaje basado en problemas) o lo que otros llaman lecciones aprendidas.

Primera lección...El terreno no se cuida solo. De haber puesto aunque sea un centinela en las alturas ¿Se hubiese dado la emboscada? lo dudo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Rocketeer escribió:
GRUMO escribió:Entonces la emboscada fué a alumnos, por eso fue exitosa pero si hubiesen sido los comandos no hubiese sido exitosa

Siempre queda el recurso de: “una foto vale por mil palabras, pero un video vale por dos mil”.

En la red pulula un video filmado por soldados ecuatorianos (precisamente los días que el EP lanzaba una gran ofensiva sobre posiciones infiltradas en el valle)... y queda claro que la gran mayoría de efectivos ecuatorianos tienen de “alumnos”, lo que yo tengo de “barítono verdiano”. En las imágenes se aprecia a soldados experimentados de carta cabal, que por si fuera poco, reportan con gran preocupación un “ataque peruano masivo desde todas direcciones”.


Estimados amigos:

No podemos negar que hubieron muchos ataques y encontrones en esa batalla.
En la del Maizal, que es la que estamos debatiendo, los alumnos de la Escuela de Formación de Soldados del Ejército Ecuatoriano fueron atacados, tal como se encuentra esquematizado en las infografías posteadas, por soldados de los batallones peruanos 115, 16, 314 y los Comandos del Batallón 19 Espinar.
De estos batallones atacantes, tres fueron diezmados, según los relatos constantes en los libros de historia escritos por sus propios soldados y generales.
Los Comandos del Batallón Espinar tuvieron éxito pues avanzaron por las estribaciones de la montaña de manera subrepticia, escondidos, a ocultas, furtivamente escondidos entre los altos árboles de las laderas de los Andes amazónicos y una vez apostados en las cúspides lanzaron un atronador ataque de cohetes RPG antitanques, luego de lo cual tomaron las de villadiego y se fueron.

El video, al cual creo que haces referencia, corresponde al instante posterior a este ataque y en el se ve a soldados aturdidos luego de tan feroz ataque. Y a otros fallecidos o gravemente heridos. No era para menos.


GRUMO escribió:Lo cierto es que se dió una emboscada que dió un giro a la guerra. ¡Podemos decir un antes y despues?..me parece que sí.


Totalmente de acuerdo. Más que un simple golpe táctico, fue un real punto de inflexión con valor estratégico agregado.


No fue una emboscada.
Fue parte de un ataque muy bien organizado y premeditado.
Existen muchas fotos de la preparación del ataque por parte de soldados peruanos. Se ve la cantidad de cohetes antitanque RPG que transportan los muchachos del Batallón Espinar.

En la misma secuencia de fotos se ve también la cantidad de heridos y fallecidos que quedaron de los otros batallones peruanos que atacaron ese día.

Fue uno de los pocos ataques exitosos que el Ejército Peruano ocasionó en esa guerra.
Y no aceptamos que fue el punto culminante, ni de inflexión, de nada.
El ejército ecuatoriano no se movió, ni un paso atrás, de donde se encontraba. Tuvimos nuestros muertos pero son considerados Héroes de la Patria.

GRUMO escribió:El General Monacyo escribe que gracias a la victoria ecuatoriana al Perú se le obligó a firmar la paz de Itamaraty, reconociendo las fronteras.

Es que hay conjeturas para largo y tendido. Un ejemplo:

El Crnl. Hernández afirmó hace unos meses en una entrevista, que fue el ataque con artillería a la comitiva de Fujimori el que originó la “capitulación peruana”, para decretar de inmediato un alto al fuego y sentarse a negociar con Ecuador.


Eso dice el Coronel Hernandez y veo que Ustedes no están de acuerdo.
Yo tampoco estoy de acuerdo.
Lo que si se es que Fujimori salió correteado. Lo mismo que los artilleros peruanos.
Pero las fuerzas peruanas siguieron en la batalla. Es más, no aceptan que la artillería ecuatoriana tuvo mucho éxito. A pesar de la gran cantidad de helicópteros que rescataban heridos, ni las emisiones de radio pidiendo ayuda que se dieron ese día. No importa.

Sin embargo, el Gral. Banderas ha dicho que fueron los derribos del 10 de Febrero.


Eso si fue verdaderamente importante.
Saber que te han derribado la mitad de tu fuerza aérea es tremendo.
Sobre todo en la selva donde la movilidad es por helicóptero -también derribados por la gloriosa artillería antiaérea ecuatoriana- y sin protección aérea.

Esto si marcó la diferencia.

En cualquier caso, si se trata de nombrar el acontecimiento determinante y definitorio, yo pongo mis fichas en el casillero # [22 de Febrero], como la causa probable y meritoria que terminó por sentar a todos en la mesa de conversaciones.


Permíteme sonreir...no voy a carcajearme.... :guino:

Pero fue un evento aislado. Hecho por jóvenes valientes soldados. Nada más

:militar13:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo... a seguir con el cuento...

Estimados amigos:

De estos batallones atacantes, tres fueron diezmados, según los relatos constantes en los libros de historia escritos por sus propios soldados y generales.


Podrías poner alguien que diga que fueron diezmados.

Alguna prueba? Donde estan esos diezmados?

Los Comandos del Batallón Espinar tuvieron éxito pues avanzaron por las estribaciones de la montaña de manera subrepticia, escondidos, a ocultas, furtivamente escondidos entre los altos árboles de las laderas de los Andes amazónicos y una vez apostados en las cúspides lanzaron un atronador ataque de cohetes RPG antitanques, luego de lo cual tomaron las de villadiego y se fueron.


Eeh... si... sorprendes al enemigo... lo rellenas de RPG... y terminas huyendo...

Siempre hay algo que no cuadra en las historias E

El video, al cual creo que haces referencia, corresponde al instante posterior a este ataque y en el se ve a soldados aturdidos luego de tan feroz ataque. Y a otros fallecidos o gravemente heridos. No era para menos.


Indicando como abandonaron sus puestos y perdieron cota 1209... suficiente.

No fue una emboscada.
Fue parte de un ataque muy bien organizado y premeditado.


Y las emboscadas son desorganizadas e improvisadas...

JAJAJA

Existen muchas fotos de la preparación del ataque por parte de soldados peruanos. Se ve la cantidad de cohetes antitanque RPG que transportan los muchachos del Batallón Espinar.


Y?

En la misma secuencia de fotos se ve también la cantidad de heridos y fallecidos que quedaron de los otros batallones peruanos que atacaron ese día.


Cuantos?

y también se ve todo el armamento abandonado por el EE en la carrera rumbo al norte.

Fue uno de los pocos ataques exitosos que el Ejército Peruano ocasionó en esa guerra.


Si... porque Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base Sur, Falsa Tiwinza estaba en poder de los efectivos EE y no como cuenta el Coronel EE Hernandes... jajajaja

Esas historias simplistas no resisten el mínimo análisis

Y no aceptamos que fue el punto culminante, ni de inflexión, de nada.


No tienes que "aceptar"... ese es tu error. Con aceptación o no... se dio.


El ejército ecuatoriano no se movió, ni un paso atrás, de donde se encontraba. Tuvimos nuestros muertos pero son considerados Héroes de la Patria.


Decidete...

En los videos los efectivos EE relatan su huida

La orden del Coronel Hernandes es de retirada....

Mas claro ni el agua.

Lo que si se es que Fujimori salió correteado. Lo mismo que los artilleros peruanos.


Si... porque tu te quedas parado a recibir los proyectiles... jajajaja... por eso la artillería EE disparaba sobre donde se suponía estaban sus hombres "que no dieron un paso atrás..."

Pero las fuerzas peruanas siguieron en la batalla. Es más, no aceptan que la artillería ecuatoriana tuvo mucho éxito. A pesar de la gran cantidad de helicópteros que rescataban heridos, ni las emisiones de radio pidiendo ayuda que se dieron ese día. No importa.


Ahora los heridos por minas hay que darselos a la artilleria.

Todos los testimonios es que la artilleria E no le chuntaba ni a su sombra... y para variar el uso de MB21 no dio los resultados esperados

Eso si fue verdaderamente importante.
Saber que te han derribado la mitad de tu fuerza aérea es tremendo.


La Mitad... osea que solo habian 6 aviones en toda la FAP... Y justo de sos 3 se corrio Banderas...

Mitos cuentos y leyendas

Sobre todo en la selva donde la movilidad es por helicóptero -también derribados por la gloriosa artillería antiaérea ecuatoriana- y sin protección aérea.
Esto si marcó la diferencia.


Si marco la diferencia en el espacio de aerotransporte.

No te olvides del museo IWA...

Increible.


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Estimado Gato,

Comando Gato'e Techo escribió:Fue uno de los pocos ataques exitosos que el Ejército Peruano ocasionó en esa guerra.

¿Mande?.. ¿Pero dónde dejamos al proceso de la recuperación paulatina de las principales cotas colindantes, que precisamente permitieron al EP ganar la periferia de acceso estratégico para el desplazamiento masivo del contingente de tropas?

Comando Gato'e Techo escribió:Y no aceptamos que fue el punto culminante, ni de inflexión, de nada.
El ejército ecuatoriano no se movió, ni un paso atrás, de donde se encontraba.

Pues moverse lo que se dice moverse, sí se movió...... y de paso dejaron un tramado de minas antipersonales donde antes tenían un puesto con morteros. Al menos eso es lo que reporta uno de los oficiales ecuatorianos en el video.

Comando Gato'e Techo escribió:Lo que si se es que Fujimori salió correteado. Lo mismo que los artilleros peruanos. .

La comitiva de Fujimori no salió “correteando”, dejó de avanzar, que es distinto. Y lo hizo por recomendación expresa del propio EP. Un significativo grupo de civiles citadinos avanzando por la selva tupida ya era complicado, imagínate cuál sería la complicación sobre un terreno minado y bajo la lluvia de las “delicadas” piezas de metal de la artillería.

Comando Gato'e Techo escribió:Pero las fuerzas peruanas siguieron en la batalla.

Por supuesto que sí. La prueba llegó unos cuantos días después, el 20, 21 y 22 de Febrero.

Comando Gato'e Techo escribió:Es más, no aceptan que la artillería ecuatoriana tuvo mucho éxito.

En todo caso -especialmente los BM-21- tuvieron menos “éxito” que el esperado por los estrategas del Ejército Ecuatoriano.

Comando Gato'e Techo escribió:A pesar de la gran cantidad de helicópteros que rescataban heridos.

Hmmmm.... ¿Y cómo saben que los helicópteros rescataban heridos? Porque podrían estar también abasteciendo las líneas y dejando mayor número de tropas de refresco ¿Correcto?

Comando Gato'e Techo escribió:ni las emisiones de radio pidiendo ayuda que se dieron ese día. No importa.

Confesión de parte.... a menos que se pueda probar con algo más sustancial que “se escuchó por la radio”.

Comando Gato'e Techo escribió:Saber que te han derribado la mitad de tu fuerza aérea es tremendo. .

Esteee.... por aritmética simple:

Incluso considerando la pérdida del Canberra, si me derriban cuatro (04) aviones y me dicen que he perdido la mitad de mi flota, entonces se podría decir que cuatro (04) es la mitad de ocho (08) ¿Correcto?

Pero resulta que sacando cuentas, en 1995 para las misiones de ataque la FAP desplegó entre Su22, Canberra, A-37, AT-27, Mirage 2000 y Mi-25, un total aproximado sobre los 40 aparatos.

... y con calculadora en mano te puedo asegurar que cuatro (04) no es la mitad de cuarenta (40) ni en la cuarta luna de Saturno.

Comando Gato'e Techo escribió:Sobre todo en la selva donde la movilidad es por helicóptero -también derribados por la gloriosa artillería antiaérea ecuatoriana- y sin protección aérea. .

Eso sí... y hay casos de sobra en la actualidad que demuestran que es relativamente fácil derribar un helicóptero, especialmente los utilitarios que no llevan algo para distraer MANPADS. Pero con los helicópteros de ataque la posibilidad de supervivencia mejora. Yo entiendo que la FAP llegó a desplegar ocho (08) Mi-25, la mayoría de ellos con sus dispositivos de contramedidas en regla. Qué duda cabe, ese escuadrón tuvo un realmente significativo efecto sobre las posiciones enemigas, especialmente durante las primeras semanas del conflicto.

Comando Gato'e Techo escribió:Permíteme sonreir...no voy a carcajearme....
Pero fue un evento aislado. Hecho por jóvenes valientes soldados. Nada más.

Pues yo mantengo mis fichas en el casillero # [22 de Febrero].... y es que para los sucesos de la última semana de Febrero de 1995, el calificativo de “evento aislado” como que no convence ni hartos de vino.

Pero ya puestos al análisis y para pasar el calificativo por agua tibia, entonces yo podría argumentar con cierta soltura que el Conflicto del Cenepa fue una composición de “eventos aislados”, que terminaron con Ecuador y Perú bajo la obligatoriedad de conversar circunscritos a la normativa estricta del Protocolo de Río.


Un saludo.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Gato

En la red encuentras todo tipo de información. Si pudieses enviarme el link para comentar el famoso video

Escuela de Formación de soldados

¿Y que demonios hacian soldados en formación en una zona de combate?. Cuando las reservas son empleadas de manera desesperada, es que los resultados no son los pesrados. Recuerda que en la II GM adolescentes de 12 años eran enviados al frente. Ahora, en el caso peruano los soldados menores de edad se debieron a un mal alistamiento, no a un empleo de reservas. Pertenecian a un Batallón donde se cometio ese error, que es sumamente distinto a llevar a soldados "en formación" a zonas activa de combate. Aqui alguien cometió una grave equivocación

Batallones diezmados
No recuerdo de batallones diezmados. Atacaron y se retiraron, en una acción que se denomina tipo comando. No se aferraron al terreno, no era su misión. Por ende, luego de hacer daño, evitaron el comabate. Su misión había sido cumplida. Un poco menos de imaginación y pregunta si quieres compartir ideas, pero si quieres hacer propagadande guerra sobre una guerra que ya terminó, bueno, aqui estariamos en total disonancia

Tomaron las de villadiego
Esa era la misión...¿Acaso estuvo mal? Mira el resultado. para tu conocimiento, reitero, es una operación especial. Cuasar el mayor daño y retirarse. Y como escribes, se escabulleron, a escondidas, ocultos , furtivamente ¿O que querías? ¿que vayan marchando con banda de musicos y desfilando?...Recuerda, era una guerra

Emboscada
Lamento que no conozca la diferencia entre ataque y emboscada.
Vamos por puntos
UN ataque tiene tres etapas: Movimiento hacia el contacto, ataque, persecución y consolidación. Para ello, se requiere conocer el dispositivo composición y fuerza del enemigo. ¿Había dispositivo? Es decir ¿estaba Ecuador organizado en zonas de resistencia, linea anterior a la zona de resietncia (lazor), ¿tenia Ecuador un área de servicios?. No estimado amigo, te reitero que los combates eran encuentro de patrullas (combate de encuentro).
Entonces de haberse llevado un ataque ¿Como estaba escalonadas las fuerzas peruanas? ¿Habia reservas? ¿Cuales eran el primer escalon de ataque? ¿Cual llevaba el esfuerzo principal?.
Seguimos
DFe haber sido un ataque ¿Cual era el objetivo del ataque? ¿Tomar el maizal? ¿ERa el maizal un punto critico ? ¿Era el maizal un objetivo que permitía imponer condiciones a las fuerzas ecuatorianas?
Estimado amigo. Es realmente conmovedor como tratas de imponer la idea de un Ecaudor victoriosos frente a fuerzas peruanas, pero, salvo tu buena voluntad, no hay cosas reales que lo refrenden, savlo que hagas la logia de "yo hice mas daño, por eso soy victorioso"..Menos propaganda por favor

Preparación
¿Acaso crees que las emboscadas son improvisadas? Estas se preparan . ¿Como se filtró la informacion? No es mi problema, eso es problema de los ecuatorianos. No te olvides que Ecuador se enfrentó a tropas foguedas en la lucha contraterrorista y buenos golpes nos dio SL, sobre todo su preparación de emboscadas, que eran paciente sy minuciosas. Como ves, siempre se aprende, cuando ves las cosas con animos de construcción y no de soberbia

Fallecidos y heridos
Buenso, debo ver el video para comentar esto. Me excuso de hacerlo
Uno de los pocos ataques exitosos
¿U cuales fueron los ataques exitosos ecuatorianos? . De una vez por todas cambia tu disco duro, fueron combates de encuentro, no ataques. ¿Es muy difícil entender eso o simplemente lo ignoras porque solo quieres llevar agua para tu molino propagandístico ? Despierta amigo, la guerra se acabó, y solo comentamos la verdad de los hechos, no los sueños y anhelos

Ni un paso atrás
Cierto. No se movieron de su linea de frontera. Y si eso es heroico, bueno, tu lo calificas.

Artillería comitiva
La comitiva ya se había retirado, estimado amigo. Pregunta a tus fuentes si fueses tan amable. Y eso de salir correteado, lo pon tu persona, pero ¿eso no sería lo lógico? . En la ucronía de un Fujimori muerto, me puedo atrever a escribir que la guerra hubiese sido total y no focalizada, reiterando nuevamente que ignoro realmente cual hubiese sido el resultado.

Helicópteros rescatando heridos
Estimado amigo. Nuevamente consulta a tus fuentes. Los heridos eran evacuado por los yashis. Se prohibió el vuelo de Helios debido a la artillería antiaérea.

Derribo de Fuerza Aérea
No era la mitad de la fuerza aérea. Una vez mas, te han vuelto a mentir. Pero, cierto, fue muy importante. Entonces demos otra orientación a la pregunta ¿Sabiendo que habían derrotado a la mitad d ela fuerza aérea, no pudieron consolidarse en el terreno?. Cuando escribo consolidar, es organización, amoblamiento (en el termino militar), lineas de comunicación, etc. Como verás, eso no se dio, debido a que los mandos ecuatorianos, al revés tuyo, conocían del potencial disponible de la fuerza aérea y por ello, a lo Yamamoto, se guardaban, para mi persona de manera muy acertada, en caso se hubiese generalizado el conflicto

Permíteme sonreir...no voy a carcajearme.... :guino:

Al reves tuyo, los comentarios de otro forista merecen respeto, incluso las imprecisiones que expones, también de mi parte merecen respeto. Por eso las comento y no las califico

Pero fue un evento aislado. Hecho por jóvenes valientes soldados. Nada más


Esa falta de preocupación (¿desprecio?) de un "evento aislado" habría que preguntarle a los familiares de los muertos

Para concluir
La guerra ya acabó, pero aún quedan algunas personas que buscan seguir en postear hechos imaginarios, anhelos y sueños húmedos. Creo que ya esto merece un basta, y habría que hacerlo por nuestros muertos que se sacrificaron por dar paz a nuestros pueblos

Grumo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Pequeña entrevista al Coronel Chiabra en lugar de los hechos.

https://www.youtube.com/watch?v=-n9jLveniZU

Mirar solo del Min 7:16 al 7:25

https://www.youtube.com/watch?v=O8UhKaoM-J4


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JRIVERA
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por JRIVERA »

Que lastima que mi PC de la chamba no tiene altavoz, esperare a que llegue a casa para escuchar a Chiabra.

En el segundo las imágenes hablan por si solas.

Saludos,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Comando Gato'e Techo
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

comando_pachacutec escribió:Pequeña entrevista al Coronel Chiabra en lugar de los hechos.

https://www.youtube.com/watch?v=-n9jLveniZU

Mirar solo del Min 7:16 al 7:25

https://www.youtube.com/watch?v=O8UhKaoM-J4


La verdad es que el video es bastante duro, no te hice caso y observé el video y en el minuto 0:43, se ve como artista principal al Helicóptero Héroe MI-8 T Hip E Nº 547 Aviación del Ejército del Perú que con fecha 13 de febrero de 1995, más o menos a las 14h00, actuando como Piloto el Mayor Gustavo Escudero Otero, entre Ciro Alegría y el PV-1 en pleno Valle del Cenepa cumplió la Misión “Escudo”...su última misión.

“…El 13 de Febrero de 1995 en circunstancias en que realizaba misión de abastecimiento es impactado por fuego… de ametralladoras antiaéreas ecuatorianas escondidas en la maraña de la selva en la zona de la falsa base Tiwinza, de acuerdo con el testimonio del SO1 EP José MOSQUERA SOTO, uno de los dos heroicos tripulantes sobrevivientes de dicho helicóptero, muriendo en cumplimiento del deber cuatro miembros de su tripulación: Mayor de Infantería EP Gustavo ESCUDERO OTERO, Teniente de Ingeniería EP Eduardo GUTIERREZ RONDON, SO2 EP Manuel GONZALES DURAND y Capitán SMG EP Pedro DIAZ HUAMAN y sobreviviendo el Sub Oficial : Técnico de 3ra. EP Pedro PASAPERA CHOQUE).

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
Sun Tzu

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