calderon41 escribió:Estimado Condor Andino, acabo de regresar de Quito y vuelvo después de 15 días( la falla ), pero si vas, toma fotos a lo que se pueda o permitan y fíjate en los videos que se muestren( de presentarlos, hay algunos sumamente interesantes), para de pronto subir las fotos para el deleite de los amigos peruanos.
Saludos,
CONDOR ANDINO escribió:Amigos.
Una desagradable noticia al respecto de este tema, apenas me entero:MONUMENTO A LOS HEROES ECUATORIANOS DEL CENEPA FUE DESTRUIDO
http://www.elcomercio.com/actualidad/qu ... enepa.html
Monumento a los Héroes del Cenepa, derrocado
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El monumento levantado en la Ciudad Mitad del Mundo en honor a los Héroes del Cenepa fue retirado del lugar, para construir la sede de la Unasur. Un grupo de militares retirados, liderado por el ex ministro de Defensa, José Galliardo, envió una carta al Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. En la misiva, el militar en servicio pasivo rechaza el desalojo del monumento, que fue levantado en 1996. “Ese lugar se había convertido en un santuario cívico, donde las autoridades de la Escuela Militar Eloy Alfaro realizaba importantes ceremonias castrenses con la presencia del pueblo. ¿Qué otro lugar mejor para manifestar nuestra gratitud a los caídos por la Patria?”, se señala en la carta. [[OBJECT]] Así quedó el lugar donde estuvo el monumento de los Héroes del Cenepa. Foto: María Isabel Valarezo/EL COMERCIO Patricio Guerrero, jefe administrativo de la Ciudad Mitad del Mundo, confirmó que el terreno fue asignado al Ministerio de Relaciones Exteriores para la construcción de la sede de la Unasur. “Se pensó en destinar otro espacio para el monumento, pero no hay un lugar adecuado en un sitio turístico como este”. El funcionario añadió que el monumento fue destruido cuando se lo empezó a mover. Lina Molina es comerciante en el sector desde hace 8 años. En su opinión, el monumento se debía mantener en ese lugar por respeto a los héroes de la guerra y a sus familias. “Allí se realizaban ceremonias a las que asistían las esposas e hijos de los fallecidos. Era un reconocimiento también a su sacrificio y a la lucha”. La estructura tenía 5 metros de altura, fue construida con hierro y concreto. Estaba rodeada de columnas de mármol y banderas de las provincias del Ecuador. El monumento fue diseñado por el artista Guido Falcony, a pedido de Aglae Monroy, esposa del canciller Galo Leoro. En la carta de los ex combatientes se resalta el significado del monumento, como un homenaje a los caídos en el conflicto de 1995 contra Perú. Además, se solicita la construcción de un museo. “Es la ocasión para levantar en la Ciudad Mitad del Mundo un gran pedestal donde se resalte el valor de los héroes. Allí se debe reservar el espacio suficiente para construir un museo semejante al que existe en la Cima de la Libertad, en el sur”. El artista Falcony informó que se establecieron acuerdos para asignar otro sitio para el monumento. Uno de ellos fue en el interior de la Escuela Superior Militar, en Parcayacu. “Ya estaba listo el espacio. La Cancillería lo iba a financiar y me llamaron para que me encargase del diseño, pero hasta la fecha no se concreta nada”. En marzo del 2011 se realizó una ceremonia para colocar la primera piedra de lo que será la sede de la Unasur. Asistieron representantes del Gobierno.
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mopy escribió:calderon41 escribió:señor, ya antes has mencionado ese supuesto documento y ya te han respondido. No hubo ninguna comisión técnica elegida por el Mando Militar Peruano, no sé de dónde sacas eso ( ? ). Si así hubiera sido seria texto de estudio en la Escuela Superior de Guerra, y no hay nada de eso. Y no lo has visto. Solo has leido la propaganda que se hace de eso en Ecuador, cuando se jactan de una victoria que nunca tuvieron. Después de haber sido desalojados del territorio peruano siguen diciendo que ganaron. O creen que haber durado más que en 1981 es ganar la guerra. Si es asi, qué tristes.
Bueno, que triste me deja tu respuesta, esperé algo más profesional.
?????
¿y cómo se puede ser más profesional con falsedades? Nadie ha visto acá ese documento que aludes. No hubo ninguna comisión técnica ni nada por el estilo. Hay dos libros "Tiwinza con Z" de Eduardo Fournier y "Cenepa Misión de Honor" de Roberto Chiabra. No tengo conocimiento de otro texto. Y ante falsedades solo es suficiente decir que son falsedades cuando es evidente. Ya te dije, de existir eso que dices sería un texto obligatorio en la Escuela Superior de Guerra, pero no hay nada. Si tú lo conoces pues ponlo.
También ya cansa que algunos amigos ecuatorianos sigan con la canción de que "ganaron" en el Cenepa. Me pregunto qué ganaron. Y todo no es más que parte de un solo gran mito amazónico. En otro foro le hice una simple demostración lógica a un honorable ciudadano ecuatoriano que repetía y repetía que el Perú les quitó el Amazonas en 1942. Solo le dije si eso es cierto, quiere decir haciendo cálculos 2015-1942= 73. Quiere decir que los nacidos en Iquitos de 73 años a más son ecuatorianos cautivos. Le pedí que mencionara uno de los miles de ecuatorianos cautivos nacidos en Iquitos. Hasta ahora no me responde.
Saludos
calderon41 escribió:Estimados amigos foristas peruanos, se ha demostrado hasta la saciedad, que lo: original, honesto, valedero, auténtico, único, etc, son los documentos presentados por ustedes( hasta aquí ninguno que se considere como tal ) para que pueda ser creíble para los foristas peruanos, en tal virtud, está por demás, pedirles que lo presenten, si no lo conocen, no tienen idea de aquello, nunca lo han estudiado( que puede ser cierto ), entonces no hay forma que lo puedan presentar, pero para que exista y sea creíble, tiene que ser presentado por ustedes si existiera " claro está ", de lo contrario es pura propaganda ecuatoriana. Ahora bien, el hecho que a su nivel jerárquico o no, lo desconozcan, no significa que no existe o sí.
calderon41 escribió:Lamento haber usado mal el término deleite, la idea no fue esa, sino para admirar lo que tenemos del Perú.
calderon41 escribió:Estimados amigos foristas peruanos, se ha demostrado hasta la saciedad, que lo: original, honesto, valedero, auténtico, único, etc, son los documentos presentados por ustedes( hasta aquí ninguno que se considere como tal ) para que pueda ser creíble para los foristas peruanos, en tal virtud, está por demás, pedirles que lo presenten, si no lo conocen, no tienen idea de aquello, nunca lo han estudiado( que puede ser cierto ), entonces no hay forma que lo puedan presentar, pero para que exista y sea creíble, tiene que ser presentado por ustedes si existiera " claro está ", de lo contrario es pura propaganda ecuatoriana. Ahora bien, el hecho que a su nivel jerárquico o no, lo desconozcan, no significa que no existe o sí.
Militares recrean la guerra del Cenepa en una casa abierta
388 COMPARTIR 12 9 VALORAR ARTICULO Indignado 1 Triste 0 Indiferente 0 Sorprendido 1 Contento 8 Redacción Seguridad (I) 20 de enero de 2015 12:30 El grito de un soldado llama la atención de las personas que se encuentran en la Escuela Superior Militar Eloy Alfaro (ESMIL). "Alto quién vive" exclama el militar, otra voz manifiesta “comando Ecuador”, enseguida el primero da la bienvenida a los asistentes y señala con su mano a la representación de la base Tiwinza. Así empieza el recorrido de la Casa Abierta en honor a la Gesta del Cenepa. La conmemoración del vigésimo aniversario inicia con este evento abierto al público. Personal de todas las armas y servicios de las FF.AA., recrean en 12 stands la realidad que vivían los soldados durante el conflicto con el vecino país del sur Perú en el año de 1995. La demostración va desde el material bélico utilizado en la guerra como teléfonos de campaña, morteros de 60 y 81 mm, fusiles, helicópteros y tanques de guerra hasta las condiciones de vida como bohíos hechos con ramas de árboles, caminos rudimentarios de troncos, uniformes camuflajes, entre otros. Según el crnl. Jorge Villalba, del Comando de Educación y Doctrina del Ejército, esta casa abierta se realiza con el fin de recrear los pasajes históricos de la guerra del Cenepa, en la cual el ejército ecuatoriano fue vencedor. Para el oficial este triunfo es la “máxima expresión de patriotismo y nacionalismo de la sinergia entre el pueblo y el ejército”. También explica que desde esa victoria el Ejército tomó como su lema la frase: “Ejército vencedor, ejército de los ecuatorianos”. Por su parte, Edith Pazmiño, ciudadana que visitó la casa abierta manifestó que la exposición es muy realista y muy atractiva. Ella recuerda que su esposo fue parte de la guerra del 41 y que como esposa de militar ver los uniformes y como ellos vivían por defender al Ecuador le trae mucha emoción y tristeza. Hoy se cumplen 30 años de la muerte de su esposo y recomienda a la ciudadanía a visitar esta exposición. Esta casa abierta se desarrollará desde hoy hasta el jueves 22 de enero desde las 08:00 hasta las 14:00, en las instalaciones de la ESMIL, de igual forma el día jueves se realizará una obra de teatro denominada “Héroes del Cenepa” a las 11:00 y una segunda función a las 14:30 en las mismas instalaciones. El domingo en el Estadio Olímpico Atahualpa a partir de las 11:00 se llevará acabo un homenaje a los héroes y la demostración de paracaidistas y grupos de armas de las FF.AA.
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Fuente: http://www.elcomercio.com/actualidad/mi ... enepa.html
calderon41 escribió:La verdad me he reído mucho con tu post, porque al leer tus palabras de mitos, cuentos y leyendas, me acordé de uno que es buenazo. Allá por el año 80/81/82, ahí está mi primera falla, no recuerdo exactamente el año, se me escaparon 2 espías peruanos, pescados in fraganti por el suscrito, luego de una persecución automovilística al puro estilo James Bond Desarmado no Recargado, de aproximadamente 1 km, durante la cual, los susodichos espías, me sacaron una ventaja de aproximadamente 300 metros de distancia, ahora bien amigo Pachacutec, será verdad, será mito, será leyenda o simplemente lo soñe o fue el fruto de una larga borrachera( aunque no tomo licor), ahí está el detalle, lo dejo para tu análisis, y para que luego me pregunten para hacerme caer en la mentira, el número de placa del carro de los peruanos, como se llamaban, su CI, la marca de sus binoculares, de su tablero donde asentaban los mapas, cuales mapas, por qué no usamos nuestras armas, etc.
Saludos,
comando_pachacutec escribió:
Osea el problema de interpretación, entendimiento de las cosas como son, de la historia, es de Uds, ya que para todo es "uds nos invadieron"... jajaja que tal respuesta...
La historia es la historia, nada la cambiara pero es una excusa de lo mas gracioso decir que siempre vas a decir "invasor" a otro, así el invasor seas tu... increíble.
81 91 95 el E invadió el Pe. Entonces lo que tienen que hacer es sincerar su historia y su forma de comunicarse.
Gracias. Ratificado que estan ingresando a territorio nacional desde los 90; Como se informo siempre.
Si intentaste crear un contraste y no todos te entendieron, el del problema eres tu y no yo.
a incompetencia se refleja en la estrategia, tácticas y distribución del dispositivo. Si la estrategia no llevo a conseguir el objetivo político militar y el dispositivo fue mal planteado, definitivamente deja mucho que desear la "competencia" del mando ecuatoriano. Hubieran cerrado de Condor mirador a Coangos y se acababa todo... pero... competencia pues...
Por otro lado, el mano peruano logro cumplir el objetivo.
No se que interpretación le darán en E a la orden de "exfiltrarse", en el mundo entero eso significa "huye" "abandone" "retirese".
Hace tiempo puse la historia relatada por uno de los prisioneros E sobre su dispositivo aislado y rodeado por tropas peruanas, personal que no había sido detectado por las tropas EP. Cundía el hambre y la deserción, así que el y su patrulla salio en rumbo a encontrar cualquier cosa para comer y en el camino a Coangos fueron emboscados y muertos todos sus compañeros.
El Crnl Hernandez relata la historia de uno de sus capitanes encerrado entre peruanos, al que le da la orden de exfiltrarse.
Las coincidencias en un lugar tan pequeño, no existe.
Exacto, el Como.
Como es posible que un país que tenia una "deuda histórica", que soñaba con navegar soberanamente el rió Amazonas, que tenia latentes y vivas reivindicaciones, tenia Mapas Oficiales con territorios que no eran suyos, que basaba toda su educación sobre todos los puntos antes expuestos, que se preparo por 14 años para la guerra, que se infiltro en territorio enemigo y alega la gran madre de todas las victorias... al final haya aceptado lo que impuso el supuesto perdedor?
Como es posible que se pueda alegar mantener puestos y sin embargo dar ordenes de exfiltracion, que el enemigo supuesto perdedor tenga museos de las armas que supuestamente no perdiste?
Como es posible que hagas entregas simbólicas en Patuca de los puntos donde alegabas que te encontrabas si se supone que estabas ahí?
Como es posible que le pidas a consideración del supuesto perdedor, que te permita tener un espacio para honrar a los caídos que nunca fueron repatriados, peor a eso, que no exijas se denomine "TihuinTza"? El vencedor exige! Mira el 41!
Este vídeo es elocuente, en especial donde relatan que perdieron 1209...
https://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc
Si quieres seguir pensando que fue la gran madre de todas las victorias para el E... puedes hacerlo, al final, me quedo con el vídeo, con la orden de exfiltracion y con todos los mapas oficiales del E, reclamos y reivindicaciones ecuatorianas en el tacho.
Lo que me parece increíble es que no entiendas ni un ápice de lo que quise decir. Un poco más claro: nuestra historia de diferencias en límites no empieza en el 81, ni siquiera en el 41 (lo obviaste inconscientemente?), nuestras profundas diferencias comienza mucho antes. Creo que ya estás en edad de hacer un análisis prospectivo de la historia común, si por lo menos la revisaras y sin pensar que lo consientas podrías por lo menos entender en parte del porqué de nuestra premisa de quién es el invasor, posición de la que me ratifico en principio de un análisis histórico propio y no en apasionamientos.
En efecto. Solo que para nosotros eso no era "su" territorio nacional si no una zona no delimitada y por varios años nuestra presencia fue tolerada sin problema por las fuerzas militares peruanas, tanto que en el punto conocido como Cueva de los Tayos se aplicaba la cartilla de seguridad en forma mutua.
en serio?....yo creo que el único que no entendió fuiste tú.
Mi estimado, ya se que resulta infructuoso decírtelo o peor aún que lo entiendas, pero las fuerzas ecuatorianas dejaron los puntos que defendían sin ninguna presión del enemigo y en absoluto cumplimiento a un acuerdo firmado el 17 de febrero, es decir que las fuerzas militares peruanas no cumplieron su objetivo, simplemente las dos o tres veces durante el periodo de conflicto en que proclamaban "haber desalojado" a las fuerzas ecuatorianas nuestras tropas en dichos puntos se reían viéndose las caras.
Por otra parte.......¿Cerrar de Cóndor Mirador a Coangos?, debo decir que eres todo un genio y estratega militar, a la altura de los franceses que decían que se "cierra" el río Rin y "se acababa todo", o la de los alemanes que decían que se "cierra" la costa atlántica y se acababa todo......o mucho más cercano a los peruanos del Cenepa que dijeron que se tomaron Tiwintza y “se acabó todo”.
Realmente es una pena no poder seguir el hilo de las discusiones que aquí se plantean, por eso te pido de favor que cites nuevamente el relato del prisionero aquel así como la fuente, y es posible también aunque poco probable que a pesar de leer un par de veces los relatos del coronel Hernández se me haya pasado por alto aquello de la "exfiltración", por eso también te pido de favor que cites la fuente y señales o muestres dichas aseveraciones.
Si tu análisis es tan simple como eso no lo vas a entender nunca.
Vamos por partes: las reinvidicaciones territoriales ecuatorianas legítimas y valederas en su momento, requerían para que se cumplan, de varios factores: el primero y del cual se deriva el resto, era tener un objetivo político nacional y en esto el primer y ÚNICO gobernante ecuatoriano en proponerlo de esa manera fué Velasco Ibarra quien proclamó oficialmente la nulidad absoluta del protocolo de RdJ.,
y es así como se llega a 1995 con un objetivo político sobre el que ya me pronuncié. Algunas aclaraciones: las fuerzas militares E. durante toda su vida republicana se prepararon para una posible guerra con P. y no solo 14 años, lamentablemente sus capacidades solo llegaron a su máximo punto de operatividad aceptable en cuanto a la potencia relativa solo a los 165 años de vida. Ya que te gustan los mapas podrías postear un mapa OFICIAL de E. posterior al protocolo de RdJ. en el cual no conste dicha línea demarcatoria.
Fué E. quien obligó a P. a sentarse en la mesa de negociaciones y aceptar que había un problema de límites en el área del conflicto, problema que el P. siempre negó. No fué el P. quien impuso su voluntad, ambos países acordaron acceder a que los garantes resuelvan el problema con una decisión que sería vinculante para ambos y que se publicó en 1998, tres años después del conflicto y con una zona ya desmilitarizada.
Por favor, -asumiendo que el verbo perder en segunda persona fue un exabrupto- dime qué clase de ignorante supondría que en un área de combate relativamente pequeña en que sus características del terreno permiten la aplicación de acciones como golpes de mano, emboscadas, etc. no se puede perder material y equipo?....y complementando la pregunta, no se si sabías que aquí también se exhibe el material peruano capturado durante el conflicto.
No existió ninguna entrega simbólica de los puestos que Ecuador defendía, fué en el mismísimo sitio en el cual las fuerzas peruanas dijeron haber llegado, ahora que si tienes algún elemento de convicción, puedes postearlo.
El Km2 no es mas que la tabla de salvación de la diplomacia ecuatoriana frente a la historia,
si al momento de conocer la decisión de los garantes yo hubiese estado ahí les hubiese dicho a todos que se metan el Km2 por el c%&o.
Quiero hacerte una pregunta considerando que no eres un civil y que puedes dar un criterio en base a la experiencia: En el supuesto no consentido de que E. haya dejado cadáveres enterrados en TW., ¿ No crees que era perfectamente posible que en días, meses o años posteriores al término del conflicto personal militar E. ingrese a recuperar los cuerpos?......de hecho "visitas" a TW. eran bastante comunes......otra pregunta...
¿crees tú que las las patrullas P. recuperaron todos sus cadáveres?.
Realmente pensé por un instante que el video podía ser algo nuevo pero ya lo he venido viendo como 20 años. Este video en su mayoría corresponde a las acciones del EP. durante el 22 de febrero donde varios equipos de combate de FF.EE. se infiltraron exitosamente en el dispositivo ecuatoriano logrando conquistar algunos puntos claves, como la 1209, conquistar es una cosa, mantenerla es otra, ninguna posición pudo ser mantenida, de hecho ni siquiera lo intentaron, solo golpearon y se fueron llevándose lo que pudieron, cosas que se puede ver en "los museos". Eso si, puedes quedarte con el video y tus interpretaciones pero insisto en que compartas lo de las "exfiltraciones".
Sería una pérdida de tiempo pedirte que expongas en donde menciono yo algo parecido al "la madre de todas las victorias",
mi sentir, y hablo en primera persona, es más coincidente con la de un analista internacional que leí alguna vez "victoria limitada", eso si, ese sentimiento se aviva cada vez que leo argumentos como los tuyos y hoy al cumplirse 20 años mucho más que siempre.
calderon41 escribió:Gracias por el dato, ojalá hubieran partes de guerra, documentos o libros, de Hermosa, López, principales actores del enfrentamiento bélico. Y pues, sobre Mercado Jarrín, sí efectivamente en su libro: Geopolítica en el Tercer Mileno, por ejemplo mencionaba, en el 81 si estábamos en condiciones militares de obtener la prenda territorial e imponer la demarcación definitiva, porque teníamos una superioridad abrumadora sobre Ecuador, básicamente una superioridad de fuego de 6 a 1, en fin, ya es historia.
Saludos,
GRUMO escribió:calderon41 escribió:Gracias por el dato, ojalá hubieran partes de guerra, documentos o libros, de Hermosa, López, principales actores del enfrentamiento bélico. Y pues, sobre Mercado Jarrín, sí efectivamente en su libro: Geopolítica en el Tercer Mileno, por ejemplo mencionaba, en el 81 si estábamos en condiciones militares de obtener la prenda territorial e [b]imponer la demarcación definitiva, porque teníamos una superioridad abrumadora sobre Ecuador, [/b]básicamente una superioridad de fuego de 6 a 1, en fin, ya es historia.
Saludos,
Eso es algo totalmente cierto, tanto en el concepto geopolitico como en lo factico
Comando Gato'e Techo escribió:GRUMO escribió:
Eso es algo totalmente cierto, tanto en el concepto geopolitico como en lo factico
Solamente los necios no van a aceptar nunca que existía un grave problema de "demarcación definitiva" de la frontera entre Ecuador y Perú.
Es más necio el que discute con un necio.
Ecuador no ha tenido nunca la intención de "imponer la demarcación definitiva" de la frontera mutua al Perú.
Pragmáticamente la frontera ya existía. Acá era Ecuador, allá era Perú.
El Ecuador es un país sin animo belicista. Su armamento, sus fuerzas armadas cumplían -y cumplen- una función netamente defensiva.
Como ejemplo indico que no tenemos una fuerza naval con capacidad de llevar una fuerza militar apreciable más allá de nuestras fronteras.
Como si la tiene, la tuvo y/o la está desarrollando el Perú.
Para Ecuador solo era posible solucionar este problema limítrofe: CON HONOR.
Eso fue lo que se logró.
Que se ha utilizado términos deportivos (el 6 a 0) para "plasmar" lo sucedido en esa batalla es un ejemplo de triunfo de la comunicación.
En política se dice que "la verdad es lo que el pueblo cree".
Y en Ecuador estamos convencidos que fue así. Y hasta ahora no hemos visto, escuchado, o leído historias que demuestren lo contrario.
Sabemos de historias -que no sabíamos- de valientes jóvenes peruanos que entregaron sus vidas por defender su Patria. Honor y gloria a sus héroes. Nos engrandece haber luchado de buena forma contra ellos.
Hemos escuchado, leído y visto -en youtube- de generales peruanos que no fueron a pelear. Generales que nunca condecoraron a sus tropas. Hemos sabido de políticos peruanos acusados de haber perdido la guerra del Cenepa.
Hemos visto, leído y sabido de valientes pilotos peruanos que se embarcaron en aviones más viejos que ellos para atacar sitios defendidos por la
Como no vamos a estar orgullosos de la Gesta del Cenepa y aunque -según algunos- Ecuador no ganó el campeonato....si ganó ese partido....y para todo lo demás hay MASTERCARD.
Así es cuando en de necesidad vital tener victorias morales, por que la realidad, los hechos historicos y los mapas te recuerdan a diario que perdiste.Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados