La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Se gastaron millones, no se si 2 o 20 o 200. Miles no creo.

Las unidades que estaban ahi, se quedaron ahi, no pueden generar mas gastos de los que ya generan.

Asi es, tiwinza la entregaron desde Patuca. Propia informacion E.

Logico que se tenia que meter presion para cerrar la frontera de una vez, ya muchas infiltraciones ecuatorianas. Si no... la otra opcion era la guerra, ni tu ni yo ni nadie quiere una guerra.

Saludos

[GRUMO]

Estimados participantes de este foro ( peruanos y ecuatorianos ).

Acabo de leer en el tema del gobierno del Presidente Ollanta Humala, pag: 101, lo siguiente:

Pulgoso

"Por si lo olvidas la guerra del Cenepa (hablo de movilización y logística)costo mas de mil millones de dólares, ese es un capitulo que nunca se conto en nuestra historia, la gente cree que solo se gasto en aviones y misiles, y olvida que tener movilizado a tal cantidad de tropa por meses y luego casi dos años de tensas negociaciones donde para meter presión al Ecuador se tenia que tener tanques equipos anexos y hombres muy cerca de la frontera no fue gratis."

Cual es su opinion foristas del Peru ?
Es cierto o mentira que ustedes gastaron tanto
dinero para "poner presion al Ecuador" ?

De que "presion" habla el forista peruano pulgoso, si supuestamente ustedes desalojaron nuestras tropas ya en 1995 y segun comando pachacutec, nuestros mandos incluso entregaron Tiwinza simbolicamente desde Patuca y no in situ?

Agradezo de antemano su participacion.

Los comentarios del estimado amigo pulgoso son de el forista. Creo que quien debe ampliar lo que pidas sea el señor forista.

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Estimado Gato

Me he perdido realmente en el post.

¿Lo que escribes en rojo es tu comentario o citas el comentario de alguien?.

Es que me causa extrañeza el nivel de la respuesta, que es muy desusual en las que siempre viene empleando.

Lo de lanzallama y gases toxicos, lo del los iwias como killing field, lo de francotirador matando a Jara de un balazo en la frente, bueno, solo puedo escribir que la persona que escribió esa respuesta en rojo, no esta bien informada de la realidad de las cosas.

Un cordial saludo

Grumo

[mopy]

En la Escuela de Guerra se ha analizado ese y otros documentos ecuatorianos. Lo cierto es que deja mucho que desear como trabajo de investigación. Se limita a repetir los conocidos mitos que fueron populares en Ecuador. Solo ver que en su bibliografía cita el libro "El Por qué del Avido Expansionismo del Perú". ¿Expansionismo del Perú? ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Dónde? Desde allí ya empieza mal. Premisas erróneas darán lugar a conclusiones erróneas y por consiguiente a recomendaciones erróneas.

Sería demasiado largo citar todas las incoherencias de ese trabajo. Seria extraño que les hayan dado el título académico a los autores.
Solo unas cuantas cosas. Ni mencionar la parte histórica donde no hacen el menor esfuerzo de investigar más de lo que les dicen. Un verdadero trabajo de investigación consulta varias fuentes, coteja y compara y analiza para ver si sus hipótesis se demuestran o no, aquí solo repite lo aprendido de memoria, que no es necesario repetir. Como lo de la guerra de 1828-29.
Dice que la geopolítica ha estado presente en todos los campos en el Perú. Si así fuera no hubieramos perdido tanto territorio a lo largo de la historia. La geopolitica es lo que menos le importa a la gente, y de los gobiernos ni qué decir, es lo último en que pensaban, con ciertas excepciones.
Dice que el Perú aspira a Guayaquil, que por ser las tierras ecuatorianas fértiles y las peruanas áridas los peruanos ambicionan las tierras ecuatorianas. ¿Conocen el Perú esos autores? ¿Cuándo el Perú ha ambicionado territorio ecuatoriano?
En lo concerniente al conflicto del Cenepa igualmente se limitan a repetir la propaganda ecuatoriana. Dice que Ecuador no aprovechó su "victoria" para alcanzar el Amazonas. ¿En serio creen que podían alcanzar el Amazonas? Hubiera sido interesante dejar pasar a una patrulla ecuatoriana navegando por el Cenepa, que lleguen al Marañón, Amazonas, hasta Iquitos. Que se presenten diciendo "venimos a redimir estas tierras", a ver qué les pasaba. No pues, igualmente han debido de investigar, no repetir consignas del gobierno, a ver quién realmente consiguió sus objetivos.
Creen ver un peligro, un "afán expansionista" de parte del Perú, cuando jamás ha existido eso. Ningún territorio peruano fue antes ecuatoriano. Sería lo más tonto violar la frontera negando el protocolo de Rio que tanto defendió el Perú.

Espero hagan verdaderos trabajos de investigación.

Que tal si nos traes al foro, el documento elaborado por la comisión técnica, elegida por el Mando Militar Peruano, después de la derrota del Cenepa, nos gustaría aprender(siempre es bueno estar predispuesto): “Los Principios de la Guerra, un Estudio
Casuístico”, para analizar el punto de vista militar peruano con respecto a lo político y militar, como por ejemplo: los mandos, las emboscadas de cada parte, etc, lo consideraría un acto de cortesía de tu parte. Esperando tu verdadera colaboración para aprender: el como hacerlo.

señor, ya antes has mencionado ese supuesto documento y ya te han respondido. No hubo ninguna comisión técnica elegida por el Mando Militar Peruano, no sé de dónde sacas eso. Si así hubiera sido seria texto de estudio en la Escuela Superior de Guerra, y no hay nada de eso. Y no lo has visto. Solo has leido la propaganda que se hace de eso en Ecuador, cuando se jactan de una victoria que nunca tuvieron. Después de haber sido desalojados del territorio peruano siguen diciendo que ganaron. O creen que haber durado más que en 1981 es ganar la guerra. Si es asi, qué tristes.

[comando_pachacutec]

... O creen que haber durado más que en 1981 es ganar la guerra. Si es asi, qué tristes.

Esa es la idea que dio el general Gallardo, resistir mas días que en el 81 parece que es la fundamentacion de sus cuentos mitos y leyendas que generan su tan bizarra victoria

Saludos

[GRUMO]

Estimado Gato

En espera de tu gentil respuesta. Y si ha sido un exabrupto, no soy quien tire la primera piedra. Los he tenido y muchos pero entre amistades virtuales no hay problemas para entender que como seres humanos, "se nos sube la mostaza".

Un cordial saludo estimado amigo

Grumo

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato

En espera de tu gentil respuesta. Y si ha sido un exabrupto, no soy quien tire la primera piedra. Los he tenido y muchos pero entre amistades virtuales no hay problemas para entender que como seres humanos, "se nos sube la mostaza".

Estimado amigo:

Disculpe la falta de diligencia en la contestación, pero la "olla" obliga. Los gatos tienen hambre. No había ni para la leche...

¿Lo que escribes en rojo es tu comentario o citas el comentario de alguien?.

Es que me causa extrañeza el nivel de la respuesta, que es muy desusual en las que siempre viene empleando.

Pidiendo disculpas....en efecto no se pudo llegar al nivel de respuesta apropiado por la premura de analizar "al vuelo" lo posteado por el forista Comando Pachacutec, que era un extracto de una entrevista al General Chiabra.

Lo de lanzallama y gases toxicos, lo del los iwias como killing field, lo de francotirador matando a Jara de un balazo en la frente, bueno, solo puedo escribir que la persona que escribió esa respuesta en rojo, no esta bien informada de la realidad de las cosas.

La acusación de que las fuerzas armadas peruanas usaron lanzallamas y gases tóxicos en el Cenepa, en 1995, surge aparentemente a raíz de que fueron encontrados cuerpos carbonizados de soldados ecuatorianos que causaron baja luego del ataque de fuerzas peruanas.
De la explicación del General Chiabra se comprendió lo que había sucedido.

Lo del francotirador matando al Comando Jara de un balazo en la frente es una aportación del General Chiabra.

Lo de que fueron soldados ecuatorianos entrenados como IWIAS o en el curso de SELVA habla de que estos tenían entrenamiento superior de selva y de francotirador, de que eran elementos de fuerzas especiales altamente preparados.

[GRUMO]

Estimado amigo

Primero que nada , muchas gracias por tu respuesta.

Lo de los lanzallamas es comprensible. La granada de RPG tiene el fundamento de la carga hueca, pero al no existir "blindaje" que permita la concentración de la carga explosiva, esta se dispersa haciendo un catastrófico efecto térmico, que explica los cadaveres calcinados.

Lo de francotirador, es muy probable, pero no le dió en la frente entre ceja y ceja, sino ingresó por la clavícula, ocasionando una hemorragia masiva ocasionando su muerte.

Ahora, yo difculto mucho el empleo de francotiradores debido a las caracteristicas propias del combatedonde ambos eran altamente móviles. El empleo del francotirador es para ocasionar víctimas a una fuerza que se aproxima, para lo cual debes conocer su dispositivo y conocer su propio dispositivo. Sin embargo, en el Cenepa, las patrullas pasaban por todo el terreno.

Sobre Iwias.
Para hacer la historia breve, podriamos considerarlos soldados universal, pero, en lo que conozco, no por lo leido sino por lo vivido, los que com batieron fueron FFEE del Ecuador.

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

señor, ya antes has mencionado ese supuesto documento y ya te han respondido. No hubo ninguna comisión técnica elegida por el Mando Militar Peruano, no sé de dónde sacas eso ( ? ). Si así hubiera sido seria texto de estudio en la Escuela Superior de Guerra, y no hay nada de eso. Y no lo has visto. Solo has leido la propaganda que se hace de eso en Ecuador, cuando se jactan de una victoria que nunca tuvieron. Después de haber sido desalojados del territorio peruano siguen diciendo que ganaron. O creen que haber durado más que en 1981 es ganar la guerra. Si es asi, qué tristes.

Bueno, que triste me deja tu respuesta, esperé algo más profesional.

Estimado, si tu la tienes, tráela al foro ya que no se cual comisión estas hablando (tampoco).

[comando_pachacutec]

Es al revés, no deseo ni me gusta pasar como soberbio, solo para demostrar que soy el más bacán y me las sé todas, no me interesa demostrar ninguna de las 2 cosas, si ustedes lo niegan, yo no haré nada al respecto, pues ya me acostumbré.

No puedo mostrarte algo que nadie ha visto ni conoce. No puedo negar algo que no conozco y que solo tu has visto.

Como no vas a estar acostumbrado después de 50 años de negación constante de su realidad histórica por parte del Gob Ecuatoriano.

Si la tienes muestrala porque es rapidísimo ir a los archivos de la ESGE para encontrarla.

A la espera.

[comando_pachacutec]

Idem.

Como va ser IDEM??? jajaja A menos que tampoco hayas visto ese documento del cual haces referencia... seria entendible tu IDEM.

Porque si hablamos de historia... desde el 41 hasta el dia de hoy, solo hay un país que mostró mapas oficiales falsos, reivindicaciones amazónicas heredadas irrenunciables y hablaba de pactos írritos inejecutables... es bueno que aceptes que los han engañado por 50 años, valido tu Idem.

Quedo a la espera del documento.

[CONDOR ANDINO]

Estimados participantes de este foro.

Este dia sabado 24 de enero, se estara realizando un evento en la Escuela Militar del Ejercito, en Parcayacu ( via a la mitad del mundo ), conmemorando la guerra del Cenepa.
Habra exhibicion de material que se utilizo durante ese conflicto belico.

[CONDOR ANDINO]

Apreciado Calderon.

Yo tambien no me encuentro en Quito y no podre asistir. Espero que algun amigo si pueda conseguir fotografias de lo exhibido.
Tengo entendido que traeran objetos que se conservan en otras unidades.
Se que en Gualaquiza, asi como en la Brigada de Fuerzas Especiales Patria y en la de Quevedo, conservan pertrechos, armas y uniformes peruanos que fueron capturados durante las operaciones que se realizaron en 1995.

[CONDOR ANDINO]

Amigos.

Una desagradable noticia al respecto de este tema, apenas me entero:

MONUMENTO A LOS HEROES ECUATORIANOS DEL CENEPA FUE DESTRUIDO

http://www.elcomercio.com/actualidad/qu ... enepa.html

Monumento a los Héroes del Cenepa, derrocado

Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
http://www.elcomercio.com/actualidad/qu ... enepa.html. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y haga un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. ElComercio.com

El monumento levantado en la Ciudad Mitad del Mundo en honor a los Héroes del Cenepa fue retirado del lugar, para construir la sede de la Unasur. Un grupo de militares retirados, liderado por el ex ministro de Defensa, José Galliardo, envió una carta al Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. En la misiva, el militar en servicio pasivo rechaza el desalojo del monumento, que fue levantado en 1996. “Ese lugar se había convertido en un santuario cívico, donde las autoridades de la Escuela Militar Eloy Alfaro realizaba importantes ceremonias castrenses con la presencia del pueblo. ¿Qué otro lugar mejor para manifestar nuestra gratitud a los caídos por la Patria?”, se señala en la carta. [[OBJECT]] Así quedó el lugar donde estuvo el monumento de los Héroes del Cenepa. Foto: María Isabel Valarezo/EL COMERCIO Patricio Guerrero, jefe administrativo de la Ciudad Mitad del Mundo, confirmó que el terreno fue asignado al Ministerio de Relaciones Exteriores para la construcción de la sede de la Unasur. “Se pensó en destinar otro espacio para el monumento, pero no hay un lugar adecuado en un sitio turístico como este”. El funcionario añadió que el monumento fue destruido cuando se lo empezó a mover. Lina Molina es comerciante en el sector desde hace 8 años. En su opinión, el monumento se debía mantener en ese lugar por respeto a los héroes de la guerra y a sus familias. “Allí se realizaban ceremonias a las que asistían las esposas e hijos de los fallecidos. Era un reconocimiento también a su sacrificio y a la lucha”. La estructura tenía 5 metros de altura, fue construida con hierro y concreto. Estaba rodeada de columnas de mármol y banderas de las provincias del Ecuador. El monumento fue diseñado por el artista Guido Falcony, a pedido de Aglae Monroy, esposa del canciller Galo Leoro. En la carta de los ex combatientes se resalta el significado del monumento, como un homenaje a los caídos en el conflicto de 1995 contra Perú. Además, se solicita la construcción de un museo. “Es la ocasión para levantar en la Ciudad Mitad del Mundo un gran pedestal donde se resalte el valor de los héroes. Allí se debe reservar el espacio suficiente para construir un museo semejante al que existe en la Cima de la Libertad, en el sur”. El artista Falcony informó que se establecieron acuerdos para asignar otro sitio para el monumento. Uno de ellos fue en el interior de la Escuela Superior Militar, en Parcayacu. “Ya estaba listo el espacio. La Cancillería lo iba a financiar y me llamaron para que me encargase del diseño, pero hasta la fecha no se concreta nada”. En marzo del 2011 se realizó una ceremonia para colocar la primera piedra de lo que será la sede de la Unasur. Asistieron representantes del Gobierno.

Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
http://www.elcomercio.com/actualidad/qu ... enepa.html. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y haga un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. ElComercio.com

[mopy]

señor, ya antes has mencionado ese supuesto documento y ya te han respondido. No hubo ninguna comisión técnica elegida por el Mando Militar Peruano, no sé de dónde sacas eso ( ? ). Si así hubiera sido seria texto de estudio en la Escuela Superior de Guerra, y no hay nada de eso. Y no lo has visto. Solo has leido la propaganda que se hace de eso en Ecuador, cuando se jactan de una victoria que nunca tuvieron. Después de haber sido desalojados del territorio peruano siguen diciendo que ganaron. O creen que haber durado más que en 1981 es ganar la guerra. Si es asi, qué tristes.

Bueno, que triste me deja tu respuesta, esperé algo más profesional.

?????
¿y cómo se puede ser más profesional con falsedades? Nadie ha visto acá ese documento que aludes. No hubo ninguna comisión técnica ni nada por el estilo. Hay dos libros "Tiwinza con Z" de Eduardo Fournier y "Cenepa Misión de Honor" de Roberto Chiabra. No tengo conocimiento de otro texto. Y ante falsedades solo es suficiente decir que son falsedades cuando es evidente. Ya te dije, de existir eso que dices sería un texto obligatorio en la Escuela Superior de Guerra, pero no hay nada. Si tú lo conoces pues ponlo.

También ya cansa que algunos amigos ecuatorianos sigan con la canción de que "ganaron" en el Cenepa. Me pregunto qué ganaron. Y todo no es más que parte de un solo gran mito amazónico. En otro foro le hice una simple demostración lógica a un honorable ciudadano ecuatoriano que repetía y repetía que el Perú les quitó el Amazonas en 1942. Solo le dije si eso es cierto, quiere decir haciendo cálculos 2015-1942= 73. Quiere decir que los nacidos en Iquitos de 73 años a más son ecuatorianos cautivos. Le pedí que mencionara uno de los miles de ecuatorianos cautivos nacidos en Iquitos. Hasta ahora no me responde.

Saludos