La Guerra del Cenepa

[josue montero]

29 años no se si para usted de sea corta edad, pero al fin y al cabo no me importa mucho su critica, esta mal aclarar que la prensa perúana daba informacion erronia y es por eso talvez que creen que realmente tomaron las bases ecuatorianas en el alto cenepa, supongo que como usted es mucho mayor puede entender lo que trataba de decir sin tener que aclararlo de esta manera, tambien aclaro que el misil peruano le dio a un dragofly y no a un kfir, la ala disparada se encuentra en el museo de la FAE en Quito.

Saludos

[GRUMO]

29 años no se si para usted de sea corta edad, pero al fin y al cabo no me importa mucho su critica, esta mal aclarar que la prensa perúana daba informacion erronia y es por eso talvez que creen que realmente tomaron las bases ecuatorianas en el alto cenepa, supongo que como usted es mucho mayor puede entender lo que trataba de decir sin tener que aclararlo de esta manera, tambien aclaro que el misil peruano le dio a un dragofly y no a un kfir, la ala disparada se encuentra en el museo de la FAE en Quito.

Saludos

Gracias por la deferencia de no importarle mi crítica. A mi por el contrario si me interesa mucho la suya, no por su persona o su curiosa argumentación, sino por hecho de ser un forista.

Asi que, haciendo gala de la paciencia que todos los ancianos tienen, habrà que comprenderlo y aclararle algunos hechos puntuales sobre el Cenepa

Si se toma ud la molestia de ver un mapa de la zona del conflicto, se dará cuenta que todas las acciones se dieron en territorio peruano, algo que su pais no desconocía, sino le daba la situacion de lugar "donde el Protocolo es inejecutable", declaración unilateral que los politicos y decisores ecuatorianos conocían perfectamente, y que no tiene ningún sustento en jurisprudencia internacional. Por ende, las patrullas ecuatorianas no debían entrar en territorio peruano.

Pero ¿porqué se daba el contrasentido de existir patrullas de ambos paises en la zona?. Como viejo decrépito-que segun ud soy-, en mis tiempos el GPS era un sueño . Todo se hacía a mapa y brújula, cartaboneando el paso (¿sabras lo que es eso?) y buscando referencias en el terreno, que era imposible en selva alta (si conoces el terreno lo entenderas, pero si eres guerrero de escritorio asumo que no lo entenderás)

Debido a eso se formulaba una cartilla de procedimientos, donde ambas fuerzas sabian que hacer en caso de encontrarse . Un status quo, que no justificaba un desconocimiento de las fronteras.

Si has leido algo del Cenepa (leer libros no repetir como loro la propaganda), te darás cuenta que el conflicto terminó cuando ambas fuerzas se encontraron en sus respectivas fronteras.

Entonces concluyo con una pregunta:

Si Al inicio del conflicto las bases ecuatorianas estaban en territorio peruano y al termino del conflicto las bases ecuatorianas no se encontraban en territorio peruano

Entonces ¿Que pasó?

De todo lo anterior ya son dos preguntas

¿Que ganó Ecuador para ser considerado vencedor del Cenepa?
¿Que pasó con las bases ecuatorianas que al concluir el conflicto estaban en territorio ecuatoriano?

Saludos

El "senil"

Grumo

Por lo tanto

[comando_pachacutec]

29 años no se si para usted de sea corta edad, pero al fin y al cabo no me importa mucho su critica, esta mal aclarar que la prensa perúana daba informacion erronia y es por eso talvez que creen que realmente tomaron las bases ecuatorianas en el alto cenepa, supongo que como usted es mucho mayor puede entender lo que trataba de decir sin tener que aclararlo de esta manera, tambien aclaro que el misil peruano le dio a un dragofly y no a un kfir, la ala disparada se encuentra en el museo de la FAE en Quito.

Saludos

La prensa daba informacion erronea en ambos lados, eso no tiene nada que ver con las acciones del EP. Se tomo cueva de los tayos falsa base sur y la movible Tiwinza, los mismos bombardeos de la FAE lo confirma.

Ahora, la prensa E iba de paseo a la selva a lugares fuera de la accion y decia que era tiwinza... y decian "aca no se combate... eso es mas alla"... en territorio peruano. y podemos tambien hablar de las contradiccones de informacon del Comando de la FFAA E...

Busca los videos de Iberico.

Saludos

[josue montero]

Por que se le considera vencedor al Ecuador ? por que recibio la derrota formal del Peru y recibo menos bajas.

Que gano ? la verdad nada mas que un kilometro cuadrado dentro de territorio peruano en la que se encuentra la base de twintza y su primera victoria militar despues de la gesta en el porton de tarqui.

Y comando ya voy a ver los videos que me dices.

PD Lo importante es que no vuelvan a haber conflictos armados entre nuestras 2 naciones, porque yo e estado en Peru y su pueblo es tan amable y tan acogedor como el mio y es relevante recalcar q aunq hemos tenidos conflictos somos naciones hermanas.

[Malcomn]

¿Qué tiene que ver recibir más o menos bajas para ganar una guerra? La URSS tuvo casi 4 veces el numero de muertos de la Alemania nazi... ¿no ganaron ellos la guerra?

La victoria o la derrota en una guerra debería medirse por los objetivos. Asi que, ¿cual era el objetivo de Ecuador en la misma? ¿cual fue el objetivo de Perú? ¿quien cumplio esos objetivos?

Saludos.

[comando_pachacutec]

hola josue

Por que se le considera vencedor al Ecuador ? por que recibio la derrota formal del Peru y recibo menos bajas.

Quizas deberias de elaborar mas esa cuestion. Que derrota formal del Pe? y obviamente si evitar la confrontacion y huir a sus bases dentro de de su territorio es ganar... pues...

Tendrias que saber que el que renuncio a sus pretenciones el 95 y reconocio el protocolo, fue E, si vamos hablar de derrotas, el que no pudo mantener sus puestos en territorio Pe y termino reconociendo la tesis peruana... fue E.

Que gano ? la verdad nada mas que un kilometro cuadrado dentro de territorio peruano en la que se encuentra la base de twintza y su primera victoria militar despues de la gesta en el porton de tarqui.

No gano un Km2 pues ese Km2 es peruano y solo es para que en algun momento vaya hacer el cementerio que pidio su presidente para rendir tributo a los soldados EE olvidados ahi.

Tarqui, una victoria sobre la avanzada del ejercito del Pe, no sobreel grueso de este, que estuvo como invasor del E hasta la capitulacion de Bolivar.

PD Lo importante es que no vuelvan a haber conflictos armados entre nuestras 2 naciones, porque yo e estado en Peru y su pueblo es tan amable y tan acogedor como el mio y es relevante recalcar q aunq hemos tenidos conflictos somos naciones hermanas.

No estimado, no somos naciones hermana, es un bonito pensamiento pero nada mas. No habran mas conflictos pues ya no piensan que la selva norte peruana es de uds.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Malcomn

¿Qué tiene que ver recibir más o menos bajas para ganar una guerra? La URSS tuvo casi 4 veces el numero de muertos de la Alemania nazi... ¿no ganaron ellos la guerra?

Segun ellos es como un partido de Futbol.

La victoria o la derrota en una guerra debería medirse por los objetivos. Asi que, ¿cual era el objetivo de Ecuador en la misma? ¿cual fue el objetivo de Perú? ¿quien cumplio esos objetivos?

Saludos.

Buena pregunta que se ha hecho mas de mil veces y nunca la responden, pues seria aceptar la derrota de una vez por todas.

Salen con que los "invadimos" y hasta ahora tampoco lo pueden demostrar ni con "los perversos objetivos del expansionista Peru", ni con mapas y negando los 50 años de reclamos contra el Pe y sus derechos soberanos irrenunciables al Amazonas.

Esperemos a ver si a ti te responden

Saludos

[Fabian Aguilon]

hola Malcomn

¿Qué tiene que ver recibir más o menos bajas para ganar una guerra? La URSS tuvo casi 4 veces el numero de muertos de la Alemania nazi... ¿no ganaron ellos la guerra?

Segun ellos es como un partido de Futbol.

La victoria o la derrota en una guerra debería medirse por los objetivos. Asi que, ¿cual era el objetivo de Ecuador en la misma? ¿cual fue el objetivo de Perú? ¿quien cumplio esos objetivos?

Saludos.

Buena pregunta que se ha hecho mas de mil veces y nunca la responden, pues seria aceptar la derrota de una vez por todas.

Salen con que los "invadimos" y hasta ahora tampoco lo pueden demostrar ni con "los perversos objetivos del expansionista Peru", ni con mapas y negando los 50 años de reclamos contra el Pe y sus derechos soberanos irrenunciables al Amazonas.

Esperemos a ver si a ti te responden

Saludos

Cumplio el Peru con su objetivo de fijar los limites en la cordillera de los Andes cerca de Quito, la ciudad capital del Ecuador ?

Pudo el Peru retener, el triangulo de Sucumbios, que antes de 1941 habia sido cedido por Colombia ?

El Peru reclamo territorios a travez de la firma de un protocolo de limites, luego de haberlos ocupado por la fuerza.

Si el Peru legitimamente era heredero de los territorios en disputa con Ecuador, no habia razon para optar por invadir a su pais vecino y luego de tener un par de provincias ajenas en prenda, para obligar a que se firme el protocolo de Rio de Janeiro.

Que paso con el PV Pachacutec ? creo que a la final tuvieron que mudarse o me equivoco ?

Por que no existe ni siquiera una sola foto triunfalista que muestre al ex presidente del Peru, Ing. Alberto Fugimori, izando la bandera peruana en Tiwinza ?

Por ultimo, el sector donde se situa el destacamento del ejercito ecuatoriano Teniente Hugo Ortiz, el cual fue objeto de sucesivos ataques por parte del Peru quien tambien reclamaba dicho territorio como suyo, en manos de quien quedo a la final ?

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

Cumplio el Peru con su objetivo de fijar los limites en la cordillera de los Andes cerca de Quito, la ciudad capital del Ecuador ?

No, porque ese no era objetivo del Pe. Ese ni siquera fue objetivo en el 41, y habria que ser bien bestia para empezar una invasion al E con ese objetivo por el Cenepa.

Esa es la version para justificar su triunfo, que el Peru los invadio porque es expansionista, cuando el Pe pasaba por un gobierno de reconstruccion y guerra a la subversion. El mundo no gira al rededor de Ecuador

No la chuntaste, a ver el siguiente.

Pudo el Peru retener, el triangulo de Sucumbios, que antes de 1941 habia sido cedido por Colombia ?

?

El Peru reclamo territorios a travez de la firma de un protocolo de limites, luego de haberlos ocupado por la fuerza.

Tu lo has dicho, con un Tratado FIRMADO por el Ecuador.

Que paso con el PV Pachacutec ? creo que a la final tuvieron que mudarse o me equivoco ?

Creo que si, se definio como debia ser, asi como en la cordillera del Condor donde el E pretendia una gran parte del Territorio del Pe, su objetivo del 95 del cual tuvo un cementerio de Km2

Por que no existe ni siquiera una sola foto triunfalista que muestre al ex presidente del Peru, Ing. Alberto Fugimori, izando la bandera peruana en Tiwinza ?

Ni fotos de las triunfantes tropas del EE en Cueva de los tayos, ni base sur, las tiwinzas en territorio peruano. Cosa que nosotros si tenemos. Aparte de las armas que dejaban tiradas y no menos decir... de los soldados que abandonaban en su huida a sus puestos en frontera.

O a Chala lo encontramos en las calles de Trujillo?

La unica forma de tomar prisionero a Chala es porque uno avanzaba y el otro Huia dejando en el camino lo que podia... armas, equipo, viveres, ropa, mapas, minas, etc

ya preguntaste cual es el unico objetivo de las minas? (como tropocientas veces he hecho la misma pregunta)

Asi de facil, Cenepa Peruano, obejtivo del Peru en el 95 alcanzado, cerrar los 78 km de la discordia y respeto del Protocolo de Rio. Objetivo del E en el 95 "salida soberana al Amazonas", ocupacion y retencion de territorios dentro de la influencia del Cenepa, inejecutabilidad del protocolo de Rio: Cero.

Saludos

[Fabian Aguilon]

hola Fabian Aguilon

Cumplio el Peru con su objetivo de fijar los limites en la cordillera de los Andes cerca de Quito, la ciudad capital del Ecuador ?

No, porque ese no era objetivo del Pe. Ese ni siquera fue objetivo en el 41, y habria que ser bien bestia para empezar una invasion al E con ese objetivo por el Cenepa.

Esa es la version para justificar su triunfo, que el Peru los invadio porque es expansionista, cuando el Pe pasaba por un gobierno de reconstruccion y guerra a la subversion. El mundo no gira al rededor de Ecuador

No la chuntaste, a ver el siguiente.

Pudo el Peru retener, el triangulo de Sucumbios, que antes de 1941 habia sido cedido por Colombia ?

?

El Peru reclamo territorios a travez de la firma de un protocolo de limites, luego de haberlos ocupado por la fuerza.

Tu lo has dicho, con un Tratado FIRMADO por el Ecuador.

Que paso con el PV Pachacutec ? creo que a la final tuvieron que mudarse o me equivoco ?

Creo que si, se definio como debia ser, asi como en la cordillera del Condor donde el E pretendia una gran parte del Territorio del Pe, su objetivo del 95 del cual tuvo un cementerio de Km2

Por que no existe ni siquiera una sola foto triunfalista que muestre al ex presidente del Peru, Ing. Alberto Fugimori, izando la bandera peruana en Tiwinza ?

Ni fotos de las triunfantes tropas del EE en Cueva de los tayos, ni base sur, las tiwinzas en territorio peruano. Cosa que nosotros si tenemos. Aparte de las armas que dejaban tiradas y no menos decir... de los soldados que abandonaban en su huida a sus puestos en frontera.

O a Chala lo encontramos en las calles de Trujillo?

La unica forma de tomar prisionero a Chala es porque uno avanzaba y el otro Huia dejando en el camino lo que podia... armas, equipo, viveres, ropa, mapas, minas, etc

ya preguntaste cual es el unico objetivo de las minas? (como tropocientas veces he hecho la misma pregunta)

Asi de facil, Cenepa Peruano, obejtivo del Peru en el 95 alcanzado, cerrar los 78 km de la discordia y respeto del Protocolo de Rio. Objetivo del E en el 95 "salida soberana al Amazonas", ocupacion y retencion de territorios dentro de la influencia del Cenepa, inejecutabilidad del protocolo de Rio: Cero.

Saludos

Da lastima tu falta de conocimiento.

*Por si no lo sabias, la linea de limitacion que el Peru pretendia con el Ecuador se halla justamente en los mapitas que tan alegremente ustedes los peruanos colocan en este foro tan a menudo. Revisa paginas atras y te daras cuenta.

* En 1941 el triangulo de Sucumbios que habia sido parte ya del Peru, lo regresaron al Ecuador. Me sorprende que no sabias eso.

* El protocolo de Rio de Janeiro fue firmado bajo amenazas que si el Canciller ecuatoriano no firmaba, los peruanos simplemente tomarian posecion definitiva de provincias que ni siquiera estaban dentro de la disputa fronteriza.

* A ustedes les encanta usar la muletilla del "cementerio de Tiwinza para los ecuatorianos".

*Simple uso del sentido comun, te dice que alla en Tiwinza murieron no solo ecuatorianos, sino tambien peruanos y en mas numero ya que la gente de tu ejercito iba en desventaja a atacar a gente que mantenia su defensa bien cubiertos, desde trincheras, nidos de ametralladoras, cinturones de minas y cazabobos.

*Con respecto a prisioneros, hubieron mas prisioneros peruanos que ecuatorianos.

* El Ecuador acato la disposicion proveniente de los paises que intervinieron para consolidar la Paz en 1998.

*El Peru no logro imponerse militarmente, ya que por la via de las armas sufrieron un reves en 1995. Si no es asi, demuestrame como el Peru consolido posiciones estrategicas en el valle del Cenepa y a la vez pedian permiso al ejercito ecuatoriano a travez de un emisario norteamericano para que les permitan rescatar a sus heridos usando helicopteros.

[sargento_metralla]

Da lastima tu falta de conocimiento.

*Por si no lo sabias, la linea de limitacion que el Peru pretendia con el Ecuador se halla justamente en los mapitas que tan alegremente ustedes los peruanos colocan en este foro tan a menudo. Revisa paginas atras y te daras cuenta.

* En 1941 el triangulo de Sucumbios que habia sido parte ya del Peru, lo regresaron al Ecuador. Me sorprende que no sabias eso.

* El protocolo de Rio de Janeiro fue firmado bajo amenazas que si el Canciller ecuatoriano no firmaba, los peruanos simplemente tomarian posecion definitiva de provincias que ni siquiera estaban dentro de la disputa fronteriza.

* A ustedes les encanta usar la muletilla del "cementerio de Tiwinza para los ecuatorianos".

*Simple uso del sentido comun, te dice que alla en Tiwinza murieron no solo ecuatorianos, sino tambien peruanos y en mas numero ya que la gente de tu ejercito iba en desventaja a atacar a gente que mantenia su defensa bien cubiertos, desde trincheras, nidos de ametralladoras, cinturones de minas y cazabobos.

*Con respecto a prisioneros, hubieron mas prisioneros peruanos que ecuatorianos.

* El Ecuador acato la disposicion proveniente de los paises que intervinieron para consolidar la Paz en 1998.

*El Peru no logro imponerse militarmente, ya que por la via de las armas sufrieron un reves en 1995. Si no es asi, demuestrame como el Peru consolido posiciones estrategicas en el valle del Cenepa y a la vez pedian permiso al ejercito ecuatoriano a travez de un emisario norteamericano para que les permitan rescatar a sus heridos usando helicopteros.

Entonces porque se quejan del protocolo, no solo te dio un triangulo, sino que le salvó la vida al Ecuador.

Y sobre prisioneros, donde capturaron a esos soldados peruanos luego de iniciado el conflicto?. O te refieres a civiles peruanos a quienes acusaron de espias.

[sargento_metralla]

Cumplio el Peru con su objetivo de fijar los limites en la cordillera de los Andes cerca de Quito, la ciudad capital del Ecuador ?

Qué estas fumando??

Si el Peru legitimamente era heredero de los territorios en disputa con Ecuador, no habia razon para optar por invadir a su pais vecino y luego de tener un par de provincias ajenas en prenda, para obligar a que se firme el protocolo de Rio de Janeiro.

Si Ecuador no deseaba este escenario, jamás debio hacerle la guerra al Perú en 1941

Que paso con el PV Pachacutec ? creo que a la final tuvieron que mudarse o me equivoco ?

???.

Estas buscando premio consuelo??. Oye, hablo de memoria, pero ese PV está en Perú.

Por que no existe ni siquiera una sola foto triunfalista que muestre al ex presidente del Peru, Ing. Alberto Fugimori, izando la bandera peruana en Tiwinza ?

Tampoco la hay con Durand Bayen en Tiwinza.

Por ultimo, el sector donde se situa el destacamento del ejercito ecuatoriano Teniente Hugo Ortiz, el cual fue objeto de sucesivos ataques por parte del Peru quien tambien reclamaba dicho territorio como suyo, en manos de quien quedo a la final ?

???, Buscando premio consuelo??. Ojo que no me estoy creyendo la afirmación tuya.

[sargento_metralla]

Para la cronica , los prisioneros Peruanos fueron 8 , todos militares , tuve por un tiempo las imagenes del intercambio realizada por un canal de television , se me perdieron lamentablemente , me recuerdo que los dos primeros prisioneros fueron un sargento y un soldado , perdidos , en lel reportaje hablavan algunos de estos soldados, con nombres y apellidos, pero bueno , tratare de conseguir el video pero no sera facil , el canal fue teleamazonas, por si alguno en Ecuador lo puede conseguir ,



saludos.

Podrías decirnos, entonces, en qué fecha y en qué acción de armas fueron capturados?.

[sargento_metralla]

Para la cronica , los prisioneros Peruanos fueron 8 , todos militares , tuve por un tiempo las imagenes del intercambio realizada por un canal de television , se me perdieron lamentablemente , me recuerdo que los dos primeros prisioneros fueron un sargento y un soldado , perdidos , en lel reportaje hablavan algunos de estos soldados, con nombres y apellidos, pero bueno , tratare de conseguir el video pero no sera facil , el canal fue teleamazonas, por si alguno en Ecuador lo puede conseguir ,



saludos.

Podrías decirnos, entonces, en qué fecha y en qué acción de armas fueron capturados?.

No lo se , el reportaje lo grave por casualidad , en el 95, buscando en Internet encontre algo pero no es mucho , la persona que lo colgo en yuotube pone un pequenio extracto del reportaje , me recuerdo que un sargento dice simplemente que se rindieron por que no tenian que comer ,



http://www.youtube.com/watch?v=AoLHkF7mBx8

me recuerdo que el sargento es el de la derecha ,




http://www.youtube.com/watch?v=8iEyImgiIUY

saludos.


.

Entonces no hay como confirmar tal información. Lo que tenemos aqui son que hubo dos (?) prisioneros peruanos luego de la cobarde emboscada ecuatoriana del 26 de enero cuando NO habia todavia conflicto.

Por tanto, es un mito lo de los prisioneros peruanos capturados en el conflicto. Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.

Saludos

[Malcomn]

Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.

Eso sera para aquellos que no hayan seguido la trayectoria del forista en cuestión, que es absolutamente intachable.