Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[Fulvio Boni]

Comando

OK ahora entiendo como se mantuvo Montero, algo asi como siempre, en el lugar apropiado enel momento justo.


Disculpa la pregunta
lo que estas reproduciendo es parte de alguna novela o son una serie de memorias de la epoca?
La verdad se ve interesante

saludos

[GRUMO]

A mérito de errar por ignorancias y secuelas de un Alsheimer galopante, me parece que es la obra de Thordike "1979"

Puntos mas, puntos menos,, Guillermo Thordike (lease Sonday), es un autor peruano que hizo de la novela histórica su mejor obra maestra. Novelas como "Ahi vienen los chilenos" "1979" y otras mas que no recuerdo, fueron publicados en 1979, en una coyuntura muy especial. Otra de sus obras, "Muerte de un magnate" reconstruye paso a paso el asesinato de Banchero Rossi.

Sin embargo, en lo personal su novela "El año de la barbarie" me parece su mejor novela, por la ambientación detallada de un Trujillo del año 1932, y la toma del Cuartel O Donovan por el APRA.

Periodista que fundó muchos diarios. Integrante de los que ingresaron a La Cronica en la toma de diarios por Velasco. Fue considerado termocéfalo, uno de los "mastines" de la revolución peruana desde su "Cronicawan", ensayo periodistico en lengua quechua que llevó a la quiebra a este diario. Uno de los pilares del Diario "La República".

Personaje apasionante y debatible. Hombre de su tiempo, que llevó la cronica periodistica al nivel de novela, donde sumerge al lector en la realidad de la época . Maestro de la narractova, como un ejemplo muy rápid, lean en una de sus obras el desayuno de dos personajes en el Maury, hotel de lujo de la época. Sentirán que están en 1879 por la detalladisima descripción de todo el entorno, que incluia la descripción de los platos que los personajes consumieron, la textura de la lista de menú y el detalle lujurioso de los candelabros.

Disculpen el off topic

Grumo

[comando_pachacutec]

Estimado Fulvio, como dice Grumo, son las obras de G. Thordike.

Olvide ponerlo jejejeje

Saludos

[Ernesto35]

A mérito de errar por ignorancias y secuelas de un Alsheimer galopante, me parece que es la obra de Thordike "1979"

Puntos mas, puntos menos,, Guillermo Thordike (lease Sonday), es un autor peruano que hizo de la novela histórica su mejor obra maestra. Novelas como "Ahi vienen los chilenos" "1979" y otras mas que no recuerdo, fueron publicados en 1979, en una coyuntura muy especial. Otra de sus obras, "Muerte de un magnate" reconstruye paso a paso el asesinato de Banchero Rossi.

Sin embargo, en lo personal su novela "El año de la barbarie" me parece su mejor novela, por la ambientación detallada de un Trujillo del año 1932, y la toma del Cuartel O Donovan por el APRA.

Periodista que fundó muchos diarios. Integrante de los que ingresaron a La Cronica en la toma de diarios por Velasco. Fue considerado termocéfalo, uno de los "mastines" de la revolución peruana desde su "Cronicawan", ensayo periodistico en lengua quechua que llevó a la quiebra a este diario. Uno de los pilares del Diario "La República".

Personaje apasionante y debatible. Hombre de su tiempo, que llevó la cronica periodistica al nivel de novela, donde sumerge al lector en la realidad de la época . Maestro de la narractova, como un ejemplo muy rápid, lean en una de sus obras el desayuno de dos personajes en el Maury, hotel de lujo de la época. Sentirán que están en 1879 por la detalladisima descripción de todo el entorno, que incluia la descripción de los platos que los personajes consumieron, la textura de la lista de menú y el detalle lujurioso de los candelabros.

Disculpen el off topic

Grumo

Yo he encontrado muchos errores en las novelas históricas de Thorndike, pero las que hizo de la biografía de Grau, son estupendas, con notas al final del capítulo citando todas sus fuentes. Esa si es una obra histórica.

Para los fanáticos de Thorndike, se ha publicado postumanente, el tomo VI de la biografía de Grau. Yo lo vi el 20 de abril en la feria del libro del Palacio de Gobierno, pero no estaba en venta, solo en exhibición. Es hasta el combate de Iquique.

La mejor novela que leí de Thorndike es El caso Banchero.

Thorndike era acusado de ser un periodista vendido. En 1990 apoyó la candidatura de Alberto Fujimori, pagado por el Apra, y fue uno de los responsables de la campaña de demolición a MVLL. En 1995 apoyó la candidatura de Belmont pero pocos meses después, apoyaba el regimen de Fujimori, al que antes lo llamó dictatorial. La caída de Fujimori significó su salida de la prensa, aunque conservó buenas relaciones con todos los periodistas con los que trabajó, por eso no lo jodieron tanto este siglo.

[GRUMO]

Estimado amigo

Thordike no era historiador. Era un periodista que llevó la cronica periodistica al nivel de novela. Y agarrando de aqui o de allá, hizo la llamada novela histórica, con muchas licencias quizas, pero sabrosas como obras literarias. Uno de los iconos a nivel mudnial es Slaughter, donde describe la guerra de secesión y la combina con la sala de operaciones de ese siglo. Es parte de la licencia que se dan los novelistas. es como si le quisieramos dar a la obra "Adios al septimo de Linea" una rigurosidad que no tiene.

Thordike, hombre debatible, quizas como alguien escribió no se vendía, pero alquilaba su pluma al mejor postor...y era muy bueno. Parte del prestigio del Diario La Republica se da por su olfato.

Si queremos santos, vayamos a la iglesia...Thordike es un hombre de su tiempo y un periodista que marcó época

Saludos

Grumo

[reytuerto]

EStimado Comando:

Creo que la actitud del skipper de la Covadonga, cmte. Condell fue sumamente profesional:
1. Mantener la serenidad de seguir un rumbo paralelo a la costa.
2. Utilizar adecuadamente la potencia de fuego de su guarniciòn (Krospatchek vs. Bonnmueller), para inhabilitar con fusileria a los servidores del cañon cazador y luego al equipo de timoneles.
Con independencia de si el pabellon de la Independencia fue arriado o fue cortado con el palo entero, el Cmte. Condell estaba en la obligaciòn de hacer el mayor daño posible al enemigo. El disparo de la la bateria
de 70 lbs a flor de agua por parte del buque peruano pueden dar un indicio de su no rendiciòn y del buen tino del oficial chileno en cañonear al buque peruano.
Saludos cordiales.

PS1: El Crnl. Ugarte, lamentablemente tenia cicatrices de varicela.
PS2: Estimado Fulvio, en determinados àngulos, un proyectil de 70 sòlido si podìa penetrar la coraza de la Independencia, pero lo màs probable es que golpease zonas no acorazadas.
PS3. En lo personal, considero que el cmte. Condell debìa intentar salvar el buque a su mando, eso no es cobardìa. Es lo mismo que sucede con el cmte. Garcìa y Garcia y el buque a su mando, al que sin embargo la prensa chilena de la època llamaban "corria y corria". A veces, todos tenemos tejado de vidrio, incluso los vencedores .

[comando_pachacutec]

Estimado Rey

Creo que la actitud del skipper de la Covadonga, cmte. Condell fue sumamente profesional:
1. Mantener la serenidad de seguir un rumbo paralelo a la costa.
2. Utilizar adecuadamente la potencia de fuego de su guarniciòn (Krospatchek vs. Bonnmueller), para inhabilitar con fusileria a los servidores del cañon cazador y luego al equipo de timoneles.
Con independencia de si el pabellon de la Independencia fue arriado o fue cortado con el palo entero, el Cmte. Condell estaba en la obligaciòn de hacer el mayor daño posible al enemigo. El disparo de la la bateria
de 70 lbs a flor de agua por parte del buque peruano pueden dar un indicio de su no rendiciòn y del buen tino del oficial chileno en cañonear al buque peruano.
Saludos cordiales.

No creo haber dudado de lacapacidad coimo Capde Condell, he manifestado que sus acciones desde saber por donde escapar hasta el regreso para aprovechar el error de las cartas y Cap peruano y el atacar a los marinos peruanos que seguian guerreando en su nave es lo que tenia que hacer.

Lo que he puesto en duda como "Gran Heroe" fue lo del ataque a los que ya estaban en el agua.

Es mas, hasta el estimado Fulvio nos comenta que se dice eso para "agrandar mas" la figura de Grau... no creo posible poder agrandar mas la figura del mejor marino de la GdP

PS1: El Crnl. Ugarte, lamentablemente tenia cicatrices de varicela.

Y eso no esta en duda,si no como la chismografia chilena presenta estas cicatrices en su relato. Uno lo lee y piensa que el Sr Coronel Ugarte era un indio pobrecito, enfermo y loco... como el Coronel Bolognesi, viejito, enfermito y loquito

Saludos

[reytuerto]

Hola Comando:

Que el Crnl. Ugarte haya sido bajito y poco agraciado es absolutamente intrascendente ante el hecho de habiendo sido muy rico (fíjate que lo que le deja a su prima Srta Timotea Vernal por una promesa incumplida -por la guerra- de matrimonio cuatriplica el patrimonio dejado por el Cmte. Grau a su familia, que sin ser enorme, era considerable), era mestizo (aunque en el S. XX hubiese sido catalogado de "blanquiñoso") sin complejos, educado en el colegio más chic de Valparaiso, bien relacionado con capitales extranjeros y chilenos, pero decide levantar un batallón con su peculio, permanecer fiel a su nación y morir defendiéndola.

El Crnl. Bolognesi era mayor, pero absolutamente capaz. De hecho, lo hizo muy bien en una batalla tan exigente físicamente como Tarapacá. Viejito, sí; enfermo, tal vez (aunque mejor que enfermo, yo diría que con achaques físicos puntuales); pero no "loquito" (tal vez, y con la comodidad de 120 años de perspectiva, el error táctico del Crnl. Bolognesi haya sido dividir sus exiguas fuerzas en 2, pero eso no lo hace incapz mentalmente). Otro caso es el del Gral. Buendía: a ese militar anciano si se le pueden adjudicar las 3 caracteristicas que reseñaste (anciano, con artritis reumatoidea y con chispazos de demencia senil: no todo militar anciano es necesariamente un Kutuzov). Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

Hola Comando:

Que el Crnl. Ugarte haya sido bajito y poco agraciado es absolutamente intrascendente ante el hecho de habiendo sido muy rico (fíjate que lo que le deja a su prima Srta Timotea Vernal por una promesa incumplida -por la guerra- de matrimonio cuatriplica el patrimonio dejado por el Cmte. Grau a su familia, que sin ser enorme, era considerable), era mestizo (aunque en el S. XX hubiese sido catalogado de "blanquiñoso") sin complejos, educado en el colegio más chic de Valparaiso, bien relacionado con capitales extranjeros y chilenos, pero decide levantar un batallón con su peculio, permanecer fiel a su nación y morir defendiéndola.

El Crnl. Bolognesi era mayor, pero absolutamente capaz. De hecho, lo hizo muy bien en una batalla tan exigente físicamente como Tarapacá. Viejito, sí; enfermo, tal vez (aunque mejor que enfermo, yo diría que con achaques físicos puntuales); pero no "loquito" (tal vez, y con la comodidad de 120 años de perspectiva, el error táctico del Crnl. Bolognesi haya sido dividir sus exiguas fuerzas en 2, pero eso no lo hace incapz mentalmente). Otro caso es el del Gral. Buendía: a ese militar anciano si se le pueden adjudicar las 3 caracteristicas que reseñaste (anciano, con artritis reumatoidea y con chispazos de demencia senil: no todo militar anciano es necesariamente un Kutuzov). Saludos cordiales.

Asi es estimado, pero que hacemos, asi saleen la chismografia sureña.

Saludos

P.d. Te fuiste de vacaciones??

[reytuerto]

Al contrario, ahora tengo vacaciones (2 semanitas)!

[Ernesto35]

Ayer fue un aniversario más del combate naval de Iquique, así que subo el relato de Modesto Molina, corresponsal del periódico El Comercio de Iquique, el primer relato periodístico del combate.

http://gdp1879.blogspot.com/2011/05/rel ... z1N6uYz53w

[Ernesto35]

Este es el relato de Julio Octavio Reyes sobre el combate de Iquique, para el diario La Opinión Nacional de Lima:

http://gdp1879.blogspot.com/2011/05/jul ... z1N6w7micD

[Facchetti]

Olá, gostaria de saber se alguém conhece um site em português sobre a Guerra do Pacifico?

Gosaria de saber mucho mais sobre esse conflito.

[guerra1]

Entiendo tu punto de vista Grumo,pero tengo entendido que habia mucha rivalidad entre Pierola y Caceres y eso impedia presentar una resistencia unida a Chile.

Es increible como los intereses personales fueron puestos por encima del bienestar nacional.

Indudablemente Peru no estaba preparado para esta guerra,tanto en el ejercito como la marina(Indepencia y Huascar)no podia contra toda la escuadra chilena.Sin embargo un golpe tanto politico como militar fue el abandono boliviano de su aliado peruano,este hecho dejo a Peru solo enfrentandose a los chilenos.Peru termino comprandose un pleito que al principio no era suyo.

[guerra1]

La campaña de la Breña:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Huamachuco

Parte de la historiografía chilena considera que esta batalla fue decisiva para el término del conflicto, ya que habría sido eliminada la última fuerza peruana de consideración.En cambio Gonzalo Bulnes indica que en Arequipa se encontraba Montero con un ejército de 4.000 hombres y una numerosa guardia nacional y que había sido armado por el gobierno de La Paz. Contra ellos parte en octubre de 1883 una expedición al mando del coronel José Velasquez y 5.200 hombres.

El autor Luis Guzmán Palomino indica que con el resultado de la batalla se iniciaba una nueva etapa en la Campaña de la Breña ya que se alistaron nuevas guerrillas en todo el Perú con el fin de apoyar al nuevo ejército de Cáceres. Este esfuerzo fue contrario a la firma del Tratado de Ancón realizado por Miguel Iglesias. Sin embargo, con mil reclutas y dos cañones salvados del desastre, era poco lo que se podía conseguir. De hecho, en la posterior Guerra Civil peruana de 1884 - 1885, durante el Primer asalto a Lima (27 de agosto de 1884), los caceristas serían derrotados, situación que sólo cambió con la toma de Chicla, con todo el arsenal del tren militar, cuando las tropas chilenas ya se habían retirado del territorio peruano.