Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[comando_pachacutec]

Ok estimado, gracias, pense que se habia rematado a los enemigos que quedaron prisioneros.

Saludos

[comando_pachacutec]

Traigo este extracto de una conversacion entre el ingles Mr Finch periodusta del Herald y el Dr Olavegoya funcionario del Estado Peruano en un hotel de Lima el dia que Ch declara la guerra al Pe.

... -el concejero tardo en apreciar el comentario. Un cercano vozarron informa que carecemos de ametralladoras, que existe 1 que envio USA para demostracion, que hace 4 años los yankis querian vender, que no compramos, que hasta esa ametralladora se ha perdido-
un paretivo sr Finch?

F - es verdad? ni una ametralladora?
O - me parece que tenemos 4, señor Finch que se sirve?
F -una cerveza por favor.. supo ngo que la guerra esta declarada?-
O - Si, sr Finch, el ministro chileno Godoy entrego la nota de guerra a la 1 de la tarde.-
F -Hoy?-
O-hace un rato-
....
F - por que no aceptaron el pedido de neutralidad?
O- 1ero Chile debe de explicarpor que ocupo litoral boliviano-...
- y ahora nos acusa de pasar armas a Bol!-resoplo Olavegoya- Nada menos que 5000 rifles!-
F -Me interesa el tratado- El corresponsal abre su libreta de notas- Otodavia es secreto?-
O -Fue dado a conocer a la cancilleria chilena el 31 de marzo -
- No es justo que Ch nos acuse de hostilidad preconcebida por la alianza con Bol- Se acaloro Olavegoya- Desde 1864 ha querido fimar un tratado parecido con el E.
F -Para mi?- Finch miro avidamente un sobre que le mostraba el concejero Soyer
....
F -Segun los chilenos es la verdadera cuasa de la guerra- ... -porque lo esconden?-

O -Pe y Bol nada mas se obligan a rechazar la agresion de cualquier otro pais-... -no contiene agravio o amenaza contra determinada nacion. En pocas palabras, las partes contratantes se compromenten a defenderse reciprocamente de un tercero. Y su art. 8 estipula que antes de declarar la guerra, han de usarse todos los medios conciliadores, siendo preferibleel arbitraje de una tercera potencia. Es un tratado esencialmnte condicional, como puede darse Ch por aludido?-

Saludos

[comando_pachacutec]

Bueno, traigo otro mito de la epoca, esta vez en la que no intervienen chilenos.

Mariano Ignacio Prado es llamado "traidor" por una parte de peruanos... que coincidentemente califican a Pierola como Heroe. A mi Parecer es todo lo contrario el enemigo de Prado era Ch, el enemigo de Pierola era su miedo a que otro le quite el puesto de Caudillo.

Dejo esto para empezar lo que puede ser una buena discusion:

despues de la traicion de Daza, de regresar con sus Colorados a Arica:

"La mirada marron y desigual de Prado despide un resplandor a metal, a enfriada furia, al pero de los sentimientos....

...Que importa acabar ahora o mañana, que importa vivr si es mala vida.

-Yessup! Zuleta! Smith! - A pesar de su corta estatura el Supremo Director llena la oficina del telegrafo, en sus enjaulados movimientos emepqueñecia al corpulento Montero- Ensillen caballos carajo! Nos han traicionado!- infla y desinfla el pecho poseido por un ventarron

- Veinte OO veteranos y animales de repuesto! Llevaran las 4 Gatling y 16 cajas de municiones! Y reunan carajo 2 Cia de Husares, los mejor montados!-

Iran al galope, a curzar sin pausa el desierto, a ponerse al frente del Ejercito Sur. Prado nombraba jefe politico militar desde Arequipa hasta la linea de guerra al Almirante.

- Y ojala no me cruce con ese hijo de puta de Hilarion! se lo juro lizardo que lo lleno de Plomo! Asi que los famosos colorados no podian pasar de Camarones? Si no hay un solo chileno a su vista, si tienen al enemigo a 100 km de distancia, si el polvo levantado por las guerrillas de Albarrasin desordeno a la caballeria de Baquedano, si los chilenos se han tiroteado entre si creyendose guerrilleros tacneños, si al fin carajo los teniamos en el puño-

El gral Prado estallo un tintero contra el retrato de don Hilarion que algun funcionario obsecuente habria colgado en la oficina.

- Traidor de Mierda!- Al fin Monterio se irguio:- No llegara Ud a campo mi Gral tendra que rodear la cordillera para eludir a los chilenos, no podemos correr el riesgo de que Ud sea capturado.-

- Huevadas Sr Almirante! el Supremo Director tomara la ruta mas corta, un buen baqueano es suficiente para atravesar la linea chilena entre Jazpampa y Dolores!-

El Gral sabia como llegar a Camarones. Su ojo derecho se agranda aun mas, poseid por la ira.

- Escuche mi Gral, Verdaderamente importa que Buendia ataque antes que os Bol se enterende la descercion de Daza. Hay casi 8000 soldados en Pozo almonte... Y que sucedera cuando regrese Hilarion? ausente el gral el asumira el mando segun el tratado cuando llegue a Arica, entonces tendremos entre 5 o 6 mil soldados bolivianos y no olvidemos que Ch sigue ofreciendo paz separada a Bol dandole Arica y Tacna a cambio de Atacama y Tarapaca-

-Yessup! que hay de los caballos! Callese Montero! mi decision esta tomada! Smith, probaremos esos 20 rifles peabody que nos mandaron de muestra- Prado se enfrenta a Montero como si los fuera a abofetear.

- Se va a dejar Ud influenciar por un traidor?teme Ud a esa mierda de Daza?- Por el cuello y la frente del Supremo Director se inflaron venas azules a punto de estallar, se le agolparon mas palabras que el paladar sin romper labios de pronto sellados... -Arruinado! todo arruinado! por un presuntuoso cerdo con charreteras!- Quiso gritar, golpear - Mi Pais! Mi Gente, Mis Soldados!- El ojo quedo inmovil, como muerto y adherido al prox. rostro del Almirante, despues Prado perdio el equilibrio, el marino lo sostuvo.

-Llamen al medico! pronto Zuleta! Su exelencia sufrio otro ataque!-

Se dio la orden para Buendia

ATAQUE EN EL ACTO Y SIN TREPIDAR

Saludos

[comando_pachacutec]

Este es parte del "concejo de Guerra" que celebro Daza antes de su partida a Arica. Su traicion ya estaba tomada antes de celebrarlo.

Rescato el Valor del Coronel Camacho y de los Colorados de Antaño, y como su jefe los engaño (en rojo).

"...Pero hay jefes que prefieren regresar a la cordillera supuestamente antes de que se derrumbe el gobierno.

En la Paz estaran a salvo de cualquier invasion. Cuando llego al concejo, Camacho sintio que una viscosa cobardia se le pegaba a la piel y supo que Daza esta contagiado de espanto.

Antes de consultar a los jefes que lo acompañaban, ya Daza habia decidido regresar. Nada mas necesita un pretexto. Por ejemplo que su pequeño ejercito se niegue a continuar. Hubiese deseado que 10 000 chilenos se le pusieran adelante para inmediatamente correr a retaguardia y luego a Bolivia. Porque srs, en las montañas es francamente distinto, a ver si se atrevia el enemigo a entrar a esa cordillera de 6 km de estatura. Uno tras otro hablaban los favoritos del Capitan General.

El Coronel Ignacio Ceballos ni siquiera desea detenerse en Arica o Tacna: propone marchar directamente de Camarones a Oruro.

-Caballeros es un hecho la insubordinacion de la tropa, se puede repetir la historia de Pisagua y el lejano hogar quedaria a merced de ladornes y aventureros. Quien mantendra el orden interno de Bolivia si el ejercito perece?- Al fin intervino Camacho:

- Retirarse de Camarones es un error, peor aun, resulta una traicion, porque de no producirse el simultaneo ataque desde el norte y el sur se condena a Buendia a la derrota y este concejo de guerra no debe olvidar que casi 4000 Bol, nuestros compatriotas, y camaradas de armas, lo acompañan en Pozo Almonte-

El concejo aprobo la propuesta de Ceballos aunque modifica a solicitud de Daza: irian a Arica.
....

En el Batallon Colorados no creian que su exelencia ordenara regresar. Amanecia el sab cuando la legio particular de Daza acordo que un grupo de sgts se entrevistara con Hilarion. Al toque de Diana aurora, los mas famosos soldados de Bol rodearon el alojamiento de su Presidente. Daza aparecio abrochandose el capote con las insignias del mano supremo.

- Sr. General, compadre- se oyo a un eterano sargento- como vamos a contramarchar papito al frente del enemigo sin haber vengado a nuestros hermanos de Pisagua?-

Daza meneo la cabeza como si no pudiese compartir con hombres tan leales tan gravisimo secreto.

-No, hijitos, van a sucumbir en el desierto- y señalo la ruta de Tana -Yo los quiero como a mis hijos y no puedo consentir ese sacrificio

- La mitad pues morira de sed!, papito general- insistio el sargento -pero la otra mitad matara a los chilenos-

- No, hijitos- Daza ofrecio un gesto d impotencia- El supremo Director de la guerra nos necesita para defender el morro de Sama, que va ser atacado igualito que Pisagua-

Un furioso griterio trajo la atencion del Coronel Camacho reunido con sus OO a casi un Km de distancia.

- Al morro de Sama! A Arica!- enardecidos colorados reafirmaban su decision de abatir chilenos con descargas al aire -Al Morro de Sama-

- Parece que regresamos- se oscurecio Camacho -Se jodio Bolivia-

Daza fue despues al telegrafo, a informar a Gral Prado que su ejercito no puede pasar por Camarones pero que el cruzara en perosna las lienas enemigas con 100 rifleros, su escolta montada y los jinetes de Alabrracin, para desplazar a Buendia del Mando en el sur.

10 minutos demoro la respuesta de Arica:

PRADO A DAZA
VIENDO QUE NO PUEDE USTED PASAR ADELANTE CON SU EJERCITO. EL CONCEJO DE GUERRA HA RESUELTO QUE EL GRAL BUENDIA ATAQUE AL ENEMIGO MAÑANA SIENDO POR TANTO NO SOLO PELIGROSO SINO INNECESARIA LA MARCHA DE UD AL SUR

Saludos

[Fulvio Boni]

Hola Comando
primero y muy importante porque parece ser un mito de esta guerra que desconocia.

.... Pierola considerado heroe en Chile??????????.

disculpa la figura de Prado se le tiene algun respeto, ya que si bien fue el que embarco definitivamente a Peru en curso de colision con Chile la desicion para el fue de alto costo personal, quizas no se sepa en Peru, pero el era dueño de una mina de carbon en el sector de Lota, derecho real de explotacion que le fue evidentemente revocada con la declaratoria de guerra.

Pierola era junto con Daza una de <las caricaturas de lo que son los caudillejos cuarteleros o golpea curteles que tanto daño le han hecho a este continente ... y se le tenia cero respeto ... aun se lo desprecia bastante ( no tanto como a Daza pero si mucho).


Lo que cuentas me refuerza en la duda del piorque se tiene en tan bajo concepto al general Buendia, nico general peruano que obtiene un triunfo en el campo, con lo que reproducesd se muestra aun mas el desamparo de medios en que este general y sus hombres se encontraban.

A raiz de lo expuesto por ti existe el dicho peruano de que daza se comio los Camarones y a Buendia le dio la indigestion.

Como militar te dartas cuenta de que las opciones de Buendia para defender la provincia de Tarapaca luego de dolores e incluso luego de lña quebrada de Tarapaca eran casi nulas:

Hombres agotados, con cojo*** pero sin intendencia, casi sin artilleria, escasicima municion, alimentos etc.
y sinh esperanzas de obtener ayuda alguna del norte , por mar imposible por tierra menos, y de Bolivia????????
acosado o en riesgo de caer en emboscadas de la cabaleria chilena que lo retrasen y enfrentar a una columna chilena que los habria liquidado.

Su retirada a Arica era cosa de tiempo, aun hecha de la forma en que se hizo creo, tu me corriges fue una muestra de sensatez del mando y un sacrificio horrible para la tropa pero la alternativa era privar a Peru de tropas que no tenia como reemplazar.

[comando_pachacutec]

hola Fulvio Boni

.... Pierola considerado heroe en Chile??????????.

O me entendiste mal o escribi mal.

disculpa la figura de Prado se le tiene algun respeto, ya que si bien fue el que embarco definitivamente a Peru en curso de colision con Chile la desicion para el fue de alto costo personal, quizas no se sepa en Peru, pero el era dueño de una mina de carbon en el sector de Lota, derecho real de explotacion que le fue evidentemente revocada con la declaratoria de guerra.

Despues de leer arduamente libros de ambos paises y vuestras intervenciones, asi Prado girara el timon del barco, la colision contra Ch era inevitable, pues era el objetivo de Ch en esa epoca. Por motivos nacionales e internacionales.

Pierola era junto con Daza una de <las caricaturas de lo que son los caudillejos cuarteleros o golpea curteles que tanto daño le han hecho a este continente ... y se le tenia cero respeto ... aun se lo desprecia bastante ( no tanto como a Daza pero si mucho).

En el Pe, y es lo malo, existe la "dualidad del caracter" para unos son buenos y para otros son malos, generalmente porque solo toman lo que les interesa o leen lo que les conviene

Y quise aclarar este tema, porque hace unos dias un forista peruano llamo a Prado traidor haciendo un reflejo con la coyuntura electoral actual. Obviamente le dije que el traidor era Pierola y como siempre mutis totalis

La traicion de Pierola es que antepone su interes por el poder sobre su interes por el Peru.

La triacion de Daza es de las mas despreciables del mundo, la cobardia.

Lo que cuentas me refuerza en la duda del piorque se tiene en tan bajo concepto al general Buendia, nico general peruano que obtiene un triunfo en el campo, con lo que reproducesd se muestra aun mas el desamparo de medios en que este general y sus hombres se encontraban.

El Gral Buendia quizas tuvo su epoca, pero en la guerra con Chile, perdio su don de mando, dudaba, preguntaba, no tomaba decisiones, creo que lo que lo marco y despues no pudo superar (que si no me equivoco, desde ahi empiezan sus problemas con el mando) fue Pisagua, el no-pensar y decidir fue lo que "lo mato".

Despues de San Francisco... mejor dicho, durante San Francisco pierde su mando por inaccion.

Fueron la falta de tomar esas deciciones la que le dio una gran ventaja a Ch. Creo yo que al final Ch hubiera ganado la guerra, pero no como se dio.

A raiz de lo expuesto por ti existe el dicho peruano de que daza se comio los Camarones y a Buendia le dio la indigestion.

Je, asi puede ser, no lo habia escuchado.

Como militar te dartas cuenta de que las opciones de Buendia para defender la provincia de Tarapaca luego de dolores e incluso luego de lña quebrada de Tarapaca eran casi nulas:

Segundos de emepzada batalla en Dolores, el mando de Buendia le fue "revocado" moralmente, no tome la decision de atacar y cuando se dio, por Dios solo sabe que motivos, desaparecio al galope.

y sinh esperanzas de obtener ayuda alguna del norte , por mar imposible por tierra menos, y de Bolivia????????

Asi es, lo unico que pudo hacer para salvar las apariencias fue conseguir todo lo que podia para darles de comer al ejercito que habia abandonado en Dolores.

El ya no tomaba las decisiones militares, y lo sabia y lo aceptaba. Si no me equivoco era belisuario Suarez el que comandaba las tropas durante y despues de Dolores.

Su retirada a Arica era cosa de tiempo, aun hecha de la forma en que se hizo creo, tu me corriges fue una muestra de sensatez del mando y un sacrificio horrible para la tropa pero la alternativa era privar a Peru de tropas que no tenia como reemplazar.

No olvides que despues de Dolores viene Tarapaca, donde salio a relucir la figura de 2 de nuestros mas grandes Heroes nacionales Coronel Francisco Bolognesi, Coronel Andres A. Caceres y del resto de la oficialidad, entre ellos Ugarte, y la tropa que tanto habia sufrido desde Dolores contra un enemigo mejor preparado, comido, descansado, con caballeria y artilleria.

Tambien hay que elevar un reconocimiento a la tropa boliviana de la columna Loa que sabiendo de la triacion de Daza y de los bolivianos que huyeron en Dolores, salvaron su honor derramando su sangre junto a quienes ya no eran sus aliados

Saludos Estimado

[Fulvio Boni]

Bua Comando parece que lei mal yo ... Upsss, cosas que pasan ( a mi mas seguido parece)

Asi que por lo que expresas el general Buendia que alguna vez fue un militar bastante competente a esas alturas era poco mas que un venerable anciano poco facultado para el mando (viejito gaga que les llaman ... pero no era mucho mas viejo que Bolognesi o si? la verdad no se que edades tenian a la epoca).

Respecto a los bolivanos y en particular de los Colorados: Bueno creo que son el mejor ejemplo de un pueblo que es capaz de muchas cosas pero que habitualmente esta guiado por una manga de ....( mejor me edito esa parte).
que los lleva casi indefectiblemente a nada. Los colorados parecen la guardia de corps de un dictadorcillo de cuarto enjuague como Daza, pero libre de ese asqueroso se van a hacer matar en el campo (Alto?) de la Alianza, ganandose el respeto de sus enemigos.

Una duda

Como se las arreglo ese trepador de Montero para mantenerse en el cargo ( y con mucho poder) a la caida de Prado durante el regimen de Pierola siendo que a decenas de buenos oficiales se los "licencio" por ser "politicamente poco confiables", o para variar estaba en el ajo metido de lleno e el golpe de estado???


Saludos

[comando_pachacutec]

Hola Fulvio, no tengo la menor idea porque se queda Montero, voy a tratar de averiguarlo


Traigo una nota del post del estimado Hunter del area de las FFAA Ch

Y con respecto a la Covadonga, me parecería bueno hacerla, pero no por ahora, creo la Esmeralda es mucho mas representativa de lo que fue el espíritu de la Guerra del Pacifico, estamos hablando de la acción heroica de Prat y sus Hombres....Condell realizo una hazaña increíble al lograr que la Independencia encallara y luego fuera derrotada, pero es mas meritoria la acción de la vieja Corbeta.

No fue hazaña de Condell, ni menos algo increible. El BAP choco contra rocas sumergidas que no estaban en su mapa, error gravisimo de su capitan, regreso Condell y abrio fuego contra los marinos que se encontraban en el barco semihundido porque este no se rindio.

Nunca entendi como en Ch pueden darle como victoria a un capitan y un barco, el que el barco enemigo se haya accidentado y ya estaba perdido.

Quizas la hazaña habra sido disparar a marinos en el agua o que llegaban a la playa, quizas.

Saludos

[Toqui Lautaro]

Quizas la hazaña habra sido disparar a marinos en el agua o que llegaban a la playa, quizas.

Otro mito peruano, que Condell disparo a marinos en el agua. Solo hay que analizar los hechos, la Independencia estaba montada en una roca, estaba averiada, pero no se hundía.... no había naufragos y el buque tenía su artillería intacta. El deber de Condell era destruir ese activo enemigo y así lo hizo. Lo demás es solo justificar lo injustificable.

Saludos

[Fulvio Boni]

Mi Muy estimado comando

En efecto estas siendo victima de una mitologia ya paradigmatica de la historiografia , mas bien chismografia (por que lo de los marinos "ametrallados" en el agua solo esta en dos o tres autores marginales) peruana de esta guerra y por partida doble.

PRIMERO y lamentablemente muy tipica en el Peru es la del "ninguneo"

Del ninguneo me puedo explayar mas adelante, es bastate interesante como fenomeno en si. ( Los chilenos de esa epoca o llamaban "peruanadas")

ejemplos

- Prat se cayo por la borda
- Prat fue empujado
- La muerte de Prat fue a causa de un sartenazo
- Codell estaba arrancando. ergo era un cobarde
- Peru no fue derrotado por los eternamente inferiores habitantes de la pequeña "Capitania " de Chile, fueron los ingleses

y un largo etc.

escribes comando:

Nunca entendi como en Ch pueden darle como victoria a un capitan y un barco, el que el barco enemigo se haya accidentado y ya estaba perdido.


El capitan Codell a difencia de Prat cuenta con un buque mas pequeño pero que si se mueve, por lo que pudo hacer lo que Prat no pudo y eso fue eludir el combate contra fuerzas muy superiores y asi salvar la vida y libertad de su tripulacion, como mantener en activo a una unidad de la armada de su pais que aunque pequeña podia como en efecto a posteriori sedemostro, realizar valiosos servicios para ganar la guerra.

Asi que como pudo salio de la rada destrabandose del combate en que ya estaba contra el Huascar con la perdida solo del cirujano Videla (al quwe un proyectil de 300 lbs. arranca las piernas)
Enfila al sur con todo vapor y velas desplegadas alcanzando un andar de 4 nudos ( no es exactamente el correcaminos).

Por esto muchos a peruanos se les enseña que Condell era un cobarde que estaba escapando ... olvidandose que por las mismas razones y ante circunstancias similares Grau se retiro no una, sino que varias veces y nadie lo acusa de cobardia (no en Chile al menos).

En esa retirada, escapada si tu quieres es perseguido por Moore en la Independencia.
te lo concedo si no fuere por la impericia de moore la Independencia no habria encallado
Pero son dos los factores a mi pobre e ignorante entender los que llevan a Morre a meter tan fenomenalmente las patas, patitas que a la postre le cuestan la guerra al Peru.

A-
Tenia a bordo artilleros deplorables que no le hubieran pegado ni al Bismarck a boca de jarro menos a una perqueñaGoleta como era la Covadonga (pequeña pero en su lentitud muy maniobrable de baja silueta ... y de muy elegante linea como suelen los buques españoles, perdon es que he visto varios modelos y era muy linda nave).

B-
Codell a diferencia de Moore y la mayoria de los que vestian uniforme naval con charreteras de comandante en la armada del Peru de la epoca si era un marino de verdad, asi que les hizo las punterias aun mas dificiles a punta de maniobras elusivas.

Moore se crispa y decide aprovechar su mayor andar ponerse a popa de su enemigo intentar cañonearlo con la pieza de proa y envestir al espolon

ERROR con mayusculas de Moore

Por que aca es donde Condell gana el combate, si comando Condell se fabrica la victoria y aca esta la respuesta a tu pregunta, el se la fabrica aprovechando la nulidad de su enemigo ( como por ejemplo Anibal aprovecha la torpaza de Varron en Cannae, aprovechar los errores del enemigo siempre lo hace un buen comandante , supongo como profesional que eres estaras deacuerdo)

Que hace? usa todoo que tiene a mano, manda a grupos armados con fusiles a las cofas para que anulen a los artilleros de proa, lo que hacen a nivel de que esa pieza queda sin utilizar (20 artilleros y marinos abatidos, la mayoria heridos) y guia su buque hasta unos bajios en la esperanza de que su enemigo persista en la persecucion, no teniendo claro si su buque aunque de relativamente poco calado los puede sortear, se arriesga a encallar el mismo, pero apuesta a que los va a sortear y si consideramos que esas eran a la epoca aguas peruanas y no chilenas te demuestra 2 cosas (1) que Condell si era un marino ya que se preocupa de conocer la costas por las que navega y (2) que el hombre los tenia muy bien puestos.

En efecto apenas logra su paso la Covadonga rozando su casco las rocas, Mira atras y ve a su perseguidor y exclama "aca se jodieron estos H..." y en efecto la independencia encalla, montandose en las rocas.

en resumen no solo salva a su buque y tripulacion de una perdida segura, ademas aprovechando sus mejores condiciones de comandante y marino leva a su empecinado y torpe enemigo a su destruccion y la perdida de la segunda mejos nave enemiga.

te parece poco? cresta es el equivalente de un batallon derrotando a una brigada.


SEGUNDO el "emporcamiento"

Otra tendencia de la historiografia y chismografia peruana (no en exclusiva pero si muy particularmente usada en extenso por ella).

La victoria del inferior enemigo "araucano", "mapocho", del "salvaje sureño", frente a los decendientes del imperio, y del virreyneto JAMAS puede ser "limpia", siempre debe DEBE estar emporcada, encochinada ensuciada por algo real y muy generalmente como e este caso muy falso:

escribes comando: Quizas la hazaña habra sido disparar a marinos en el agua o que llegaban a la playa, quizas.


Nos quedamos en que la Independencia encalla, bien en ese momento estaba rendida? ... NO, asi que se le dispara para que lo haga, la inclinacion en la que queda le impide al BAP reponder al fuego con sus piezas, pero no se rinde ( y ejem no se estaba hundiendo, y nadie abandona el buque ... perdieron por estar guiados por un pelmazo no por cobardes).

sabia Condell que la encalladura era definitiva que el buque era insalvable? en ese momento no, su deber era eliminar o capturar y destruir, asegurarse de que Peru perdiera a una de sus principales naves de guerra y actuo en consecuncia, tu no te quejas de eso Comando , tu lo entiendes, pero muchos peruanos se queja de ello y lo consideran otra muestra mas de cobardia y maldad chilena, olvidandose convenientemente de que Grau ataca implacablemente a la Esmeralda completamente detenida con artilleria incapaz de penetrar su blindaje por que no se rinde.
pero Grau es peruano y por tanto bueno y Condell es chileno y por tanto malo.

en resumen

Condell si fue artifice de su destino en ese combate por que aprovecho al maximo lo que tenia a mano, se arriesgo y obtuvo la victoria.
Y los cuentos de ogros sanguinarios del sur son solo otro mito para enaltecer la figura de Grau que recoge a los naufragos de u buque que SI se hundio combatiendo y que gritarian Viva el peru generoso ( por favor que ridiculez sin nombre , en serio no les da ni un poquito de verguenza creer en esas payasadas).


saludos

[__DiaMoND__]

Nunca entendi como en Ch pueden darle como victoria a un capitan y un barco, el que el barco enemigo se haya accidentado y ya estaba perdido.

Saludos

esa era toda la estrategia pues y funciono bien

condell se venia al sur pegado a la costa aprovechando el menor calado. y cuando le pego el raspón al BO que no estaba en las cartas náuticas supo todo lo que pasaría después.

nunca supe la diferencias de calado de las naves pero serán algo así como 2 metros o uno eso era suficiente para saber que a toda marcha la independencia se iba a rajar.

después Condell volvió a terminar sus deberes a cerciorarse que la nave independencia estaba realmente perdida o saber si se habían rendido y requerían de ayuda y todo eso.

[comando_pachacutec]

Hola Toqui Lautaro

Otro mito peruano, que Condell disparo a marinos en el agua. Solo hay que analizar los hechos, la Independencia estaba montada en una roca, estaba averiada, pero no se hundía.... no había naufragos y el buque tenía su artillería intacta. El deber de Condell era destruir ese activo enemigo y así lo hizo. Lo demás es solo justificar lo injustificable.

Condell ataco a marinos que todavia estaban en el BAP y su mision era esa y dejar inutil a la nave si es que todavia no lo estaba.

Pero si, y no es ningun mito, que se disparo a personal en el agua y en la orilla.

Estimado _Diamond_

esa era toda la estrategia pues y funciono bien

No pues, al cesar lo del cesar. Su "estrategia" era escapar y nada mas que escapar del BAP. el acercarse a los bajos era para desanimar al barco peruano, no esperar que por gracia del destino este se hunda...

después Condell volvió a terminar sus deberes a cerciorarse que la nave independencia estaba realmente perdida o saber si se habían rendido y requerían de ayuda y todo eso.

Despues, obviamente, una huida se convierte en ataque y es lo logico y lo minimo que se puede hacer ante tremenda oportunidad.

Discrepo el que se haya acercado "a ver si alguien requeria ayuda"

"el choque descuajo las calderas. fueron a incrustarse en la caja de humo de la chimenea...

...-las calderas fuera de servicio Sr.- El atribulado valiente capitan Moore buscaba por cubierta una explicacion del desastre.

-regresa la Covadonga Sr!- de nuevo chirio el blindado cayendo sobre la banda de estribor.

-Ordena abandonar el buque?- el teniente segundo observa a naufragos novatos que se arrojan al mar en demanda de las rompientes - Se nos van a ahogar sr!-

- todos en sus puestos!- hablo por fin Moore, la voz salia de la gargante como por un tunel -Que paso sr palacios?- -la roca no esta marcada en la carta sr, Alla esta el ultimo bajo y estmos bien al norte. 2 brazas a estribor o a babor y no habria pasado nada-

- se inunda el buque!- jadeo el 2do jefe Raygada. Caia el oceano por las portas de la bateria de estribor.

- Comandante Sanchez!-

-Diga Ud mi comandante?- Sanchez Lagomarsino aguarda ordenes vigilando la aproximacion del enemigo.

-...eche fuego a la Santa Barbara!-
-Si Sr!-
-Arrien los botes! abandonen el buque!-

El cirujano Basadre trastabillo cuando la Covadonga cañoneo a los naufragos. Sus disparos persiguieron a quienes nadan a la costa. Basadre grito de espanto al ver a los infelices atravesados a flor de agua.

-Arriba mis buitres- reacciono el capitan Chapel, la IM se parapeto en lo mas alto del blindado.

-Viva el Peru! Fuego!-

....

-Entre 6 y 8 brazas en derredor del buque- resumiro el alferez Herrera
-vAmos arrien los botes! gritaba Moore -Heridos a tiera!-

Con el agua hasta la cintura Garezon orienta la ultima descarga de la bateria, sostenida por la misma roca que destrozo la quilla, la Independencia tarda en hundirse. Una vez mas Basadre se rehusa abandonar a los heridos del BAP.

...La Covadonga acribilla el bote que se dirije a tierra con heridos. A ratos cede otra plancha del blindaje y la Independecia sigue cayendo hacia estribor o inclina su proa. Va y viene la corbeta trizando naufragos...

...El primo Condell diriguia la matanza desde la Covadonga.

... Por los anteojos Palacios vio despedazarse la primera falua contra las rocas. Por la playa aparecian soldados al rescate. La corbeta chilena diriguio sus tiros contra esos infelices, barriendo a los naufragos que por fin se incorporaban en a ribera.

Donde esta Miguel?, la carniceria no se detuvo.

-Sr! La Bandera!- La metralla habia cercenado la driza que la sostenia.

-Yo voy mi comandante- el marineoro Federico Navarrete mordio una Bandera peruana para subir por la inclinada arboladura. Mostro una esplendida sonrisa cuando llego a lo alto. Sañudamente los tiros se ajustaban a su estirada silueta. Sacudio el viento aquel tafetan rojiblanco y Navarrete volvio a saludar a los chilenos. Cae Muerto y otra vez se desploma el Pabellon nacional.

Monsiuer Schofield, ciudadano frances, arranco un tafetan peruano al cabo de señales y de un salto trepo el trinquete...Schofield consiguo enarbolar el Pabellon nacional. Palacios admiro su agilidad mientras unas ganas de llorar le subian por la gargante "No era tu guerra, muchacho" Enfurecian fusiles cazadores de la Covadonga. Bajaba a saltos cuando lo alcanzo una rafaga de disparos.

...La Covadonga huio al ver los humos del Huascar...

...Moore mando izar otra señal

PERSIGA AL ENEMIGO

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Fulvio Boni

En efecto estas siendo victima de una mitologia ya paradigmatica de la historiografia , mas bien chismografia (por que lo de los marinos "ametrallados" en el agua solo esta en dos o tres autores marginales) peruana de esta guerra y por partida doble.

No creo que sea chismografia por que si.

ejemplos

- Prat se cayo por la borda
- Prat fue empujado
- La muerte de Prat fue a causa de un sartenazo
- Codell estaba arrancando. ergo era un cobarde
- Peru no fue derrotado por los eternamente inferiores habitantes de la pequeña "Capitania " de Chile, fueron los ingleses

y un largo etc.

Y no me vas a decir que en Ch no sufren de eso? o tengo que acerte acordar que decian que Bolognesi estaba loquito? o que Ugarte era un morenito sin dientes y lleno de llagas?

Una cosa es que la gente no sepa y pueda pensar cualquier cosa, y otra es lo que paso o puedo haber pasado. Si Prat se cayo o se lanzo al Huascar no me importa en lo personal, lo que si, es que levanto su espada en ofensiva. Y su muerte esta clara. Condell no se si sera cobarde, pero no lo veo tampoco como el gran heroe de la jornada ni le dio glorias a Ch ese dia. Para eso esta Prat.

Y Ch gano la guerra, eso esta fuera de discucion.

Por esto muchos a peruanos se les enseña que Condell era un cobarde que estaba escapando ... olvidandose que por las mismas razones y ante circunstancias similares Grau se retiro no una, sino que varias veces y nadie lo acusa de cobardia (no en Chile al menos).

No, a nadie se le enseña que Condell era un cobarde por seguir ordenes y salvar su barco de un enemigo superior. Por lo menos a mi, nunca me lo dijeron.

A-
Tenia a bordo artilleros deplorables que no le hubieran pegado ni al Bismarck a boca de jarro menos a una perqueñaGoleta como era la Covadonga (pequeña pero en su lentitud muy maniobrable de baja silueta ... y de muy elegante linea como suelen los buques españoles, perdon es que he visto varios modelos y era muy linda nave).

Sobre los artilleros, es verdad, ni habian practicado lo suficiente. Es lo logico.

ERROR con mayusculas de Moore

Nadie discute lo contrario.

Por que aca es donde Condell gana el combate, si comando Condell se fabrica la victoria y aca esta la respuesta a tu pregunta, el se la fabrica aprovechando la nulidad de su enemigo ( como por ejemplo Anibal aprovecha la torpaza de Varron en Cannae, aprovechar los errores del enemigo siempre lo hace un buen comandante , supongo como profesional que eres estaras deacuerdo)

Aprovecha un error y lo convierte en victoria. Eso esta claro y es lo logico

No creo que debamos sacar a relucir quien decia que era mas "alto" que el otro... por el Sur no decian que tenian que llevar la civilizacion al Pe?

sabia Condell que la encalladura era definitiva que el buque era insalvable? en ese momento no, su deber era eliminar o capturar y destruir, asegurarse de que Peru perdiera a una de sus principales naves de guerra y actuo en consecuncia, tu no te quejas de eso Comando , tu lo entiendes, pero muchos peruanos se queja de ello y lo consideran otra muestra mas de cobardia y maldad chilena, olvidandose convenientemente de que Grau ataca implacablemente a la Esmeralda completamente detenida con artilleria incapaz de penetrar su blindaje por que no se rinde.
pero Grau es peruano y por tanto bueno y Condell es chileno y por tanto malo

Bueno, comento tu comentario. Si Condell era tan buen marino con solo ver los daños del BAP sabria que estaba perdido.

El prob no es con los peruanos que seguian luchando en la nave no rendida, si no, los que estaban en el agua... no le veo mucha valentia en fusliar a gente que estaba en el agua.

Condell si fue artifice de su destino en ese combate por que aprovecho al maximo lo que tenia a mano, se arriesgo y obtuvo la victoria.
Y los cuentos de ogros sanguinarios del sur son solo otro mito para enaltecer la figura de Grau que recoge a los naufragos de u buque que SI se hundio combatiendo y que gritarian Viva el peru generoso ( por favor que ridiculez sin nombre , en serio no les da ni un poquito de verguenza creer en esas payasadas).

No creo que gritaran viva el Peru generoso, simplemente "gracias".

Pero tambien tienes que saber (o entender) que si la FF Naval de Ch se divertia cañoneando pueblos indefensos, la imagen del Ch no es la mejor no? tampoco lo vas a negar...supongo... mucha valentia tampoco hay en eso... creo yo.

Como dije arriba... al Cesar lo que es del Cesar.

Saludos

[Fulvio Boni]

ok Comando

repasemos dos cosas

1.- los marinos peruanos de la Indeendencia se hecharon a nadar?

no lo sabia ... pesimo habla tanto de la diciplina de la trpa, de su moral y de la capacidad de los mandos, no se a ti pero a mi se me enseño que eso es desercion antye el enemigo punible con pena de muerte en tiempos de guerra.

Comando la lista de bajas de la Independencia cuentan 5 muertos, lo de los marinos ametrallados en el agua es una soberana mentira, no hay una sola fuente confiable que lo consigne, no lo hace grau, no lo hace Moore, quien lo hace????

comando no te pido algo irracional, solo te pido una fuente confiable y contrastable en base a testigos, informes oficiales ... algo, no los cuentos de caminos de me dijeron me contaron o versiones peruanas cortas y cebollentas de Adios al Septimo ded Linea.

ametrallar naufragos... eso se llama emporcar la victoria enemiga.

2.
Respecto de los alegres bombardeos a ciudades por parte de la escuadra chilena.

Solo recuerdo el bombardeo ordenado por Williams a la ciudad de Iquique, el borbardeo que sumado a sus nulos resultados en la campaña fue la gota que rebalso el vaso y fue llamado a santiago y reeplazado por Galvarino Riveros como comandante de la escuadra.

Los ataques a Callao no pueden ser considerados ataque a una ciudad indefensa en caso alguno

saludos

[comando_pachacutec]

Estimado [b]Fulvio[/b]

"Temprano esa mañana llego el telegrama que el nuevo jefe supremo dirigia con exagerada cordialidad y personal aprecio a su antiguo emisario el almirante Montero:

Por el voto espontaneo de los pueblos de Lima y Callao y la completa adhesion del ejercito, he sido proclamado Jefe Supremo de la Republica. Me congratulo en comunicarselo a U. y le estrecha la mano su afectisimo, Pierola

Manuel Prado a Montero

-Imagino que vas a rechazarlo-
-Que Quieres?- Montero golpeo la mesa con sus grandes manos -Si estamos metidos en una trampa... sal a la ventana y observa. Que hay? Chilenos! chilenos en el mar! chilenos en el sur! chilenos en Moquegua!. Nuestras vidas dependen de los refuerzos de Lima-

Mucho duro la deliveracion de los OO sobre la respuesta, nadie quiere a Pierola y ven en el viaje del General Prado la salvacion del Pe y la derrota de la escudra chilena.

-Aceptamos el nuevo gobierno de Lima- informo Recabarren a Manuel Antonio Prado (hijo del Gral)- Lo siento Pradito, no hay mas remedio
Fue Caceres quien ofrecio la solucion. Nadie en la junta queria reconocer a Pierola como nuevo JS
-Sin embargo estamos ante un hecho consumado y no nos queda otro camino que aceptarlo- Dijo el Jefe de la Segunda Division- Pues eso es lo que habria que responder a don Nicolas

a las 9 de la noche depacharon el escueto telegrama.

ARICA DIC 23
HORA 10 PM
EXMO SR
D. NICOLAS DE PIEROLA
ESTE DEPARTAMENTO Y EL EJERCITO SEGUIRAN LLENANDO SU DEBER Y ACEPTARAN EL HECHO A QUE SE REFIERE V.E.

Aca te dejo un pedacito de la chismografia peruana:

-Alto o disparo!-
Juan Vernal y Garcia quedo inmovil con los brazos en alto apuntado por una docena de rifles chilenos al comenzar la cuesta de Visagra.
-Otro peruano, mi cap- oyo a sus espaldas
-Que lleva en esos carapachos, conteste!- una bayoneta hinco su trasero
-vives para los heridos peruanos y chilenos-
-Cabron!- se burlo otra vez
-Quien esta acargo de los heridos?-
-Un ingles mister erk-
-Como se llama ud?-
-Juan Vernal y Garcia-
- Vernal? pariente de Ugarte y de la Sra Hilliger?-
- Si sr-
- Ah, que bien- sonrio el OO- Entonces podra ayudarme. Muchachos tenemos aqui a un caballero pudiente e ilustrado, un hombre de altura-

Vernal guardaba silencio, el Cap lo miraba de reojo socarrosamente.

- vera ud sr caballero Vernal, por culpa de su pariente se nos ha extraviado 4 buenos cañones y mi coronel esta furioso-
-Me alegro señor-
-Claro, lo entiendo...- volvio a dirirse a sus soldados- ... el caballero Vernal se alegra de que hayamos perdido nuestros cañones. Que les parece?-
-Metale plomo mi capitan!-
- Puede ser, no estaria mal... Pero se me ocurre que una persona tan influyente no ignora el paradero de esos cañones, que segun habladurias fueron enterrados por su pariente. Asi que el Sr vernal se me pone en posicion de Firmes en el morrito a recordar el escondite. Uds muchachos deben impedir que se siente, coma o tome agua, a ver si asi le funciona la memoria-

...

Al anochecer preguntan a Vernal si ya recuerda donde estaban los cañones.

-No tengo la menor idea- contesto, La verdad habia llegado en ayuda de los caidos despues de la batalla, ni a Ugarte pudo ver.
-Mala suerte- dijo el Cap- Bajenlo-
- Lo fusilamos?- mostro los dientes un sargento
-Aja-

Lo amarraron y lo pusieron de espaldas al morro, al frente 4 soldados

-Me mata ud por no saber, capitan- protesto -permitame al menos escribir unas lineas a mi familia-
- lo fusilo por espia, no se haga el huevon-

-Que le hacen a este civil- se acerca un OO a caballo -No es Juanito Vernal, vecino de Iquique?-
- El mismo- se animo el peruano
- Te acuerdas de mi?- se bajo de su montura -Soy el ñato Silva pues viejo. Carajo! Juanito, no me digas que te has alzado en montonera!-
- Quieren que les dia donde estan los cañones, no lo se ñato, he venido ayudando a los heridos, tambien a los tuyos-
-Eso es lo que dice el peruano- protesto el cap
- Desatelo, yo respondo por el Sr. Vernal-
-Pero el sabe donde estan los cañones!-
-Dejese de pendejadas y obedezca- el ñato no bromeaba- somos enemigos, pero no es para tanto carajo-
-Gracias, ñato-
-A donde quieres ir?-
- Tengo cas en pachica-
-Pues te iras en mi propio caballo, acompañado por mis ayudantes, yo puedo esperar aqui. llevenlo a su casa y que no le pase nada en el camino! Adios Juanito!... por si no nos volvemos a ver-

Saludos