Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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JRIVERA
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por JRIVERA »

Que interesante, entrar en este Hilo y encontrar las referencias al Combate de Concepción (No La Concepción, pues ese Lugar no existe en Junín), del 2 de Julio del 2019.

Primero, me reafirmo en mis escritos, que se resumen en porque el Oficial Chileno Del Canto, no socorrió a su guarnición en Concepción, como si lo hizo en Marcavalle, ambos hechos se realizaron entre el 8 y 9 de Julio 1882.

Porque no fue más práctico Del Canto y hubiese atacado Izcuchaca, donde se encontraba el Cuartel de Andrés Avelino Cáceres, Izcuchaca, se encuentra en Huancavelica y la fotografía expuesta dice mucho de lo difícil de llegar.

He visto el desplazamiento de mucha gente en las comunidades de Huancavelica y de los alrededores de Huancayo (Chupaca, Sicaya, Orcotuna, Concepción, Jauja). El punto es que si vives en una Comunidad en la Sierra, tienes que estar acostumbrado a caminar.

El Convento de Santa Rosa de Ocopa, que se encuentra a 5.5 km al noreste de la ciudad de Concepción y a 25 km al noroeste de Huancayo, cuenta con una Biblioteca.

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A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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reytuerto
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por reytuerto »

EStimado JRivera:

Para hacer afirmaciones contundentes, se necesitan pruebas iguales. Tu acusaste de cobardía a los chilenos (o en todo caso al jefe chileno, Crnl. del Canto) acantonados en Huancayo. Yo te pido los elementos de juicio que te permiten realizar tal afirmación.

Sostengo (de manera personal), que el error de del Canto fue demorar la decision de ir a un lado o a otro. Dada la simultaneidad del ataque peruano a dos localidades diferentes en orillas opuestas del rio Mantaro, la decisión era dificil, porque de una manera u otra, implicaría dejar sin auxiliar o a la compañia de Concepcion o a la compañia de Marcavalle, so pena de dividir sus fuerzas, cosa siempre riesgosa. Saludos.


La verdad nos hara libres
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Fulvio Boni
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió: 16 May 2023, 04:37 Estimado Fulvio:
... pero en la melee, lo que se tiende es dar tajos, no estocadas. Los coraceros galos eran letales en el primer choque, pero no tanto si se liaban en un combate contra otras tropas montadas en caballos grandes. A lo que voy, es que en LA, las caballerias han usado abrumadoramente el sable curvo (desde versiones españolas del sable ingles de 1796, hasta sables tipo húsar franceses o sus iteraciones estadounidenses como el 1840) y rara vez un solo tajo mataba a un rival. No eran raros los sobrevivientes de 5 o más heridas entre los jinetes en las guerras de la independencia (Necochea tuvo 11 heridas en Junin). Uno de los roles clásicos de la caballeria (especialmente la caballeria ligera) ha sido la persecucion del enemigo derrotado, en donde mayoritariamente las heridas son en el tronco, espalda princiaplmente, y cabeza. Y rara vez el mismo jinete era el que daba el tajo inicial y el mortal, por la misma dinámica de la persecusion, lo más probable es que sean multiples los tajos antes de acabar con la vida del enemigo, sea este mapuche o peruano, o prusiano después de Jena, o británico retirandose de Kabul, o francés en las etapas finales de Saint Privat.

Pero segun un oficial chileno de la columna de auxilio de del Canto, los muertos peruanos eran 280 hombres, incluidos 13 entre jefes y oficiales. Ignoro si en ese total estan incluidos los regulares solamente o tambien los montoneros (aunque deberia ser la sumatoria, dudo que entre los soldados de las "columnas" regulares peruanas llegasen a 250 o 300 hombres). Persecucion en caliente, no hubo pues las tropas chilenas llegaron a la zona cuando ya la fuerza peruana se habia dispersado. Lo que si menciona el mismo del Canto es el fusilamiento de los civiles del propio pueblo de Concepcion que pudieron encontrar, estas ejecuciones de represalia bien pudieron llevarse a cabo en los pueblos del valle de donde eran los montoneros, pero esto ya no son bajas en la batalla, o en la persecusión subsecuente a la batalla.

Supongo (aunque tu puedes tener más datos para esto), que el armamento de los chilenos caidos en Concepcion eran fusiles Gras, pues ese era el armamento del Chacabuco para la campaña de Lima cuando su composición era de 8 compañias en 2 batallones, supongo tambien que el uniforme para ese entonces era gris azulado en lugar del más representado de guerrera azul y pantalones rojos, pero puedo estar perfectamente equivocado, pues tengo poca información (a excepcion de las memorias de Caceres) de esta campaña. Ignoro el armamento de los regulares peruanos, aunque puedo suponer que probablemente fuesen fusiles Peabody, el tipo más prevalente de lo que se pudo sacar despues de las derrotas de Lima. No se que armas pudieron tener los irregulares, especialmente en un enfrentamiento contra tropas parapetadas. Saludos.


"Algunas ideas acerca del uso del sable a caballo. Las heridas punzantes siempre han sido mas letales que las cortantes ... "


Lo que sigue es bastante truculento, pero por truculento e incluso refinadamente barbárico era una realidad en el siglo XIX.
Quizás sea menester recordar que la caballería de Chile ( sea esta al servicio de sus Católicas Majestades reinantes en España o al servicio de la Republica) se encontraba a la fecha de los hechos relatados con poco mas 300 años en contacto y conflicto con mapuches, Huilliches y Pehuenches. Y que en los periodos de conflicto los enfrentamientos tenían un sesgo de odio macerado, fermentado y pasado por alambique, y se reflejaba en cosas como la expuesta.

Se produce un ataque de caballería contra un enemigo, el que es derrotado, en su dispersión o huida quedan rezagados o incapacitados a los que se decide eliminar y si el tiempo alcanza o al enemigo se lo conoce y odia particularmente se le da la muerte mas dolorosa y lenta posible sin bajarse de la montura ya que muchas veces el combate o la persecución prosigue.
Entonces entre los perseguidores se desarrolla una competencia de quien logra herir mas gravemente al objetivo sin matarlo ( se especula que esto puede ser debido a la difusión de martirio de santos como San Sebastián, dadas las similitudes del tramite, entre los mapuches y pehuenches) lo que habitualmente por los relatos generalmente solo implicaba tres lanzadas.
En efecto los pehuenches, mapuches y luego por influencia pehuenches los pueblos de la banda oriental de los Andes, usaban para estos menesteres lanzas, la herida de lanza dada por un jinete con su caballo lanzado al galope requiere un alto nivel de habilidad para dar en el blanco, y que ello no produzca la muerte de la "victima" de manera casi inmediata.

Era por tanto un ejercicio de crueldad y de habilidad .

Puedes encontrar pasajes históricos de este tipo de ejecuciones tanto en Chile como en Argentina por ejemplo el poema conjetural de JL Borges

A esto se lo llama habitualmente "lanceo" ( y no es que exista muchas fuentes que lo describan, era una realidad que todos conocían, es como quejarse de que Vegecio en de re militari diga que los legionarios portaban pilum pero no especifique cuantas o de que tipo ... Eso en esa época era de conocimiento común) incluso la infantería en ocasiones se dedicaba a ello a bayonetazos ( No quejarse con un servidor, que no tiene culpa alguna de ello)

En el caso en comento la caballería no portaba lanza sino que carabinas Wincheter 73 y sables de diferentes modelos por lo que el "lanceo" se convertía en uso de sable o "hacheo" vocablo chileno para referirse a matar a tajos de hacha (Nótese que en Chile nunca se extendió el uso de machetes o el vocablo mas probable hubiere sido "machetear" ) esto se describe en "la guerra a muerte" de B Vicuña Mackenna y los sables de la época , generalmente franceses de la segunda mitad del siglo no eran tan pesados como los napoleónicos y por tanto era mucho mas fácil no matar inmediatamente al objetivo que con una lanza.


hay varios informes de testigos militares y civiles(a lo menos un reportero de un medio impreso de Valparaíso) cuando conectas varios de ellos empieza a aparecer un cuadro un poco mas claro.
- la columna de regulares del coronel Gasto se retiro del pueblo antes de que terminaran las acciones un poco después de la llegada de una columna de (aproximadamente el millar) de montoneros desde Comas , ergo ellos nunca fueron alcanzados, ni se sabe que intentaran hacerlo.

- los montoneros de Comas al termino también se retiran rápidamente, recordar quizás que tenían mejor organización , o mejor dicho mejores mandos ya que que eran los "hermanos" franciscanos quienes los dirigían.
A este respecto se debe señalar que Del Canto tuvo que ejercer la máxima autoridad y rigor para evitar que parte de la tropa se desmandara ( muchos oficiales incluidos) y se encaminaran a Comas y ejecutaran a todos en el convento incluyendo a la mayoría de los vecinos blancos de la Concepción y otros pueblos ... Una matanza de frailes era lo que mas quería evitar un comandante notoriamente masón, además de ser militarmente irrelevante o incluso nocivo a su misión.

- Como es natural en todo comandante en su situación del Canto requería información y reconocimiento de los alrededores y envía a la caballería a su disposición en diferentes direcciones en particular hacia donde se dirigen sus tropas, jinetes que evidentemente dieron muerte a cualquiera que pareciera remotamente un montonero, unos 100 aproximadamente ( espero solo hombres pero lo dudo, conozco a mi gente y es la mas dulce y gentil que imaginarse pueda ... hasta que se enrabiada, cuesta que eso pase pero cuando ocurre pueden ser de lo peor a la hora de cobrarse deudas o agravios y como no solo mataron a 77 hombres chilenos sino que además violaron hasta la muerte a cuatro mujeres y descuartizaron a dos niños chilenos no esperes que tuvieran muchos átomos de piedad en sus cuerpos )
Además se fusilo in situ tanto en la Concepción como en otras aldeas y zonas intermedias entre ellos a todo "montonero" con que se toparon.

Del equipo, ese batallón en ese momento, fusil Peabody 71, la guerrera era verde, desconozco color de pantalones. ( A ese respecto recomiendo mucho los post del antiguo forista Ilam )

Saludos
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Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Fulvio Boni
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

Del Canto acusado de cobardía por Jotita Rivera :D:

Reza el viejo dicho alemán:
Que daño le puede hacer a un viejo y poderoso roble que un pequeño cerdo se restriegue contra el ?


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