Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Reitero, el analisis hermenutico no confirma ni descarta esta versión.

Una pagina de El Comercio que mas es una columna de opinión merece ser analizda con mayor detalle debido al estilo periodistico. Es como, salvando las distancias, le demos toda la razíon al Diario de "Marka" en su eferecnia a los terrristas

La historia jamas deben dar pretextos sino lecciones

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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christian
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por christian »

Insisto, te debería dar vergüenza ......... solo citas fuentes Peruanas y ademas no reconoces que arriba solo lanzaste fruta :pena:

La actitud de Grau fue sumamente loable ...... considerando actitudes como esta el almirante tiene mas que ganado su mote de caballero de los mares.

Pero al insistir con asuntos como el ametrallamiento de los náufragos de a independencia, es solo por no tener la capacidad de ver los hechos desde un punto de vista objetivo.

La Independencia NO arrió su pabellón ......ergo, se mantiene en combate, por lo tanto era el deber de Condell mantener el fuego hasta ver la bandera blanca o el hundimiento del buque enemigo. ......... si la tripulación no se rinde, el ataque debe continuar, en estricto rigor deberían estar orgullosos de la actitud de los marinos de la Independencia que siguieron combatiendo hasta las ultimas consecuencias.

¿Alguna vez alguno de mis compatriotas a reclamado por el segundo o tercer espolonazo del Huascar a la Esmeralda? ......... la respuesta es NO, simplemente por que nunca se arrió la bandera y el deber de Grau era continuar hasta ver al buque Chileno desaparecer bajos las aguas o en caso contrario abordar el buque y tomarlo ..... situación que era un riesgo innecesario, por lo tanto obro como debía ser.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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GRUMO
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Estimado Christian

Por favor especifica si el post es respuesta a lo que he publicado

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:¡Viva el Perú generoso! - Palabras del teniente chileno Luis Uribe Orrego y de los sobrevivientes de la "Esmeralda" al ser rescatados por el "Huáscar"
http://cavb.blogspot.pe/2013/05/viva-el ... s-del.html
Diario oficial peruano :D:

En la reproducción de revista Caretas no hace mención a ningún grito de agradecimiento
JRIVERA escribió:https://montonerodearequipa.wordpress.c ... -generoso/
la publicación se llama "El montonero arequipeño" ,publicado por La Legión Cacerista . :grosrire: :grosrire:
JRIVERA escribió:http://losproblemasqueyoveo.blogspot.pe ... viene.html
Blog " nos preocupa"
En serio ? eso es una fuente histórica ?
Última edición por Fulvio Boni el 03 Ene 2016, 14:38, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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christian
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Mensaje por christian »

Estimado Christian

Por favor especifica si el post es respuesta a lo que he publicado

Gracias
Estimado Grumo.


Mi respuesta iba en relación a lo que posteo JRivera, solo que no cite su posteo.





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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GRUMO
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Gracias por la precisión estimado Christian

Hay fuentes y fuentes, pero todas deben ser analizadas. La piedra de Roseta fue encontrada cuando su destino era material de construcción. Es por ello que nada puede ni debe ser descartado. La invalidación a priori es un vicio de investigación, pues solo investigaría lo que me favorece y eso se llama cocinar resultados.

Sobre el empleo de blogs como referencias, puede ser muy cuestionable pero da una idea o por lo menos nos permite llegara a diversas fuentes.

Para concluir

El diario Oficial El Peruano es el vocero oficial del estado Peruano, pero su estilo es publicar diversos artículos. Descalificar a El peruano como fuente oficial no me parece lo mas adecuado

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
oscarbermudez
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por oscarbermudez »

JRIVERA escribió:¡Viva el Perú generoso! - Palabras del teniente chileno Luis Uribe Orrego y de los sobrevivientes de la "Esmeralda" al ser rescatados por el "Huáscar"
http://cavb.blogspot.pe/2013/05/viva-el ... s-del.html


Confirma la victoria de la Armada Peruana y la dimensión de Miguel Grau, quien ordena que su tripulación acuda en socorro de los sobrevivientes de la nave enemiga, que como se sabe luego vivan al "Perú generoso".

http://www.caretas.com.pe/1998/1535/grau/grau.htm


Sobrevivientes de la “Esmeralda” gritaron “Viva el Perú generoso
https://montonerodearequipa.wordpress.c ... -generoso/


En Iquique (21 de Mayo de 1879), salvaba generosamente a los náufragos chilenos de la Esmeralda que hundió GRAU, y que tiritando y nerviosos, luego que se le ofreciera ropa seca y bebidas calientes, gritaban ......¡ VIVA el PERÚ GENEROSO! ........
http://losproblemasqueyoveo.blogspot.pe ... viene.html


Un Saludo,
JRIVERA

Pero...si el Perú fue arrasado por Chile.
¿Que rigor es este que leo? Les derrotan de forma inmisericorde, les ocupan incluso la capital, les humillan, les quitan una buena parte de territorio peruano, y tienen la poca veracidad de decir que hubo una vitcoria Peruana?.
Por favor, incluso aun refiriendose solo a una batalla y no al resultado de la guerra resulta cuanto menos ridiculo que digan semejante patochada de que el Peru salio victorioso.
¿Victorioso de que? De perder las batallas, la guerra y el territorio???????


Alberto Elgueta
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Alberto Elgueta »

Nos podrá doler, pero el encuentro fue una victoria peruana, igual que otras que tuvieron a lo largo de la guerra. Y aunque ninguna de ellas fue de entidad suficiente como para poner realmente en riesgo el triunfo global chileno en el conflicto, no se puede negar su existencia, y el derecho a que las celebren como tales.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por Alberto Elgueta »

reytuerto escribió:Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.
Estimado:
Comparto absolutamente tu punto de vista. La jornada del 21 de mayo se debe analizar como un todo, y bajo ese prisma, el balance global fue una victoria estratégica chilena. Sin embargo, por razones de tradición histórica y el enfoque nacionalista que cobraron los encuentros individuales registrados ese día, la historiografía ha perpetuado la separación en dos combates (Iquique y Punta Gruesa), analizándolos como sucesos independientes (con sus "agregados" nacionalistas particulares: en Chile, por ejemplo se ha evitado mencionar por parte de muchos autores antiguos del triunfo peruano del Huascar sobre la Esmeralda, transformándolo en la victoria moral chilena gracias a Prat y sus hombres. Y así sucesivamente).

En todo caso, mi respuesta anterior se debía al comentario específico del forista oscarbermudez. En lo global, y lo hemos conversado en año anteriores en el foro, coincido con tus planteamientos.

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.

Amen de derrotas o victorias ese día lo sucedido en Iquique/ Punta Gruesa, me parece grafica con claridad la falta de capacidad del Almirante Williams Rebolledo a cargo de la estrategia de la escuadra nacional al imponer un bloqueo a Iquique que tenía una clara visión de estrangulación económica- comercial, en lugar de bloquear el Callao y embotellar desde el principio de la guerra a la flota peruana, con lo que lo anterior se hubiere logrado incluso con buque mercantes artillados.
Solo una opinión , que expongo a uno de los que mas sabe de estos temas.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Fulvio Boni escribió:
Amen de derrotas o victorias ese día lo sucedido en Iquique/ Punta Gruesa, me parece grafica con claridad la falta de capacidad del Almirante Williams Rebolledo a cargo de la estrategia de la escuadra nacional al imponer un bloqueo a Iquique que tenía una clara visión de estrangulación económica- comercial, en lugar de bloquear el Callao y embotellar desde el principio de la guerra a la flota peruana, con lo que lo anterior se hubiere logrado incluso con buque mercantes artillados.
Solo una opinión , que expongo a uno de los que mas sabe de estos temas.
Hola Fulvio:

De hecho, la cortedad de visión de Williams sobre El Callao al inicio de la guerra quedó rebatida por los mismo hechos que igualmente sufrió en Iquique.
Una de sus argumentaciones era la lejanía del principal puerto peruano respecto a sus bases logísticas en Antofagasta. Pero la cercanía de Iquique respecto a Antofagasta tampoco sirvió para surtir continuamente a las unidades bloqueadoras chilenas de todos los elementos necesarios. En más de una ocasión se quedaron sin carbón y faltos de repuestos. En ese sentido, Williams fue incapaz de organizar el soporte logístico naval y un plan de rotación de las unidades para su mantenimiento (limpieza de casco y calderas, reparaciones varias, etc.). Sólo el cambio de mandos y una actitud más agresiva en ese sentido del gobierno, a través de Sotomayor, permitieron imponer esos aspectos que nos parecen lógicos pero que Williams, increiblemente, fue incapaz de priorizar.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

EStimados Fulvio y Alberto:

El plan de ataque del cmte. Thompson era bastante audaz, pero hubiese aniquilado a la MGP antes de salir del Callao. El tercer comandante muerto sobre el Huascar planeaba meter en pleno puerto militar a la Abtao (que tenia las maquinas en muy mal estado, y era el buque mas prescindible de la ACh) lleno de explosivos convertido en una suerte de brulote enorme. La propuesta es de la segunda semana de Abril y de haberse realizado, solo hubiese dejado a la Pilcomayo y los monitores fluviales operativos.

Luego, si en lugar de desembarcar en Pisagua, los desembarcos hubiesen sido en Ilo, el Ejercito del Sur hubiese quedado estrangulado y sin posibilidades de retirada (ojo, en abril del 79 solo habia un batallon de civicos en todo Tarapaca). Las perspectivas peruanas en este escenario eran muy malas. Claro, a toro pasado, todos toreros. Saludos cordiales.


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Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola rey...
De hecho, para el fallido ataque al Callao de mayo del 79, la partida de abordaje de la Esmeralda y su equipo se los llevó Thomson, elementos cuya falta fue crítica y para el plan desesperado de Prat y Serrano para intentar asaltar al Huascar en Iquique.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

oscarbermudez escribió:
JRIVERA escribió:¡Viva el Perú generoso! - Palabras del teniente chileno Luis Uribe Orrego y de los sobrevivientes de la "Esmeralda" al ser rescatados por el "Huáscar"
http://cavb.blogspot.pe/2013/05/viva-el ... s-del.html


Confirma la victoria de la Armada Peruana y la dimensión de Miguel Grau, quien ordena que su tripulación acuda en socorro de los sobrevivientes de la nave enemiga, que como se sabe luego vivan al "Perú generoso".

http://www.caretas.com.pe/1998/1535/grau/grau.htm


Sobrevivientes de la “Esmeralda” gritaron “Viva el Perú generoso
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Pero...si el Perú fue arrasado por Chile.
¿Que rigor es este que leo? Les derrotan de forma inmisericorde, les ocupan incluso la capital, les humillan, les quitan una buena parte de territorio peruano, y tienen la poca veracidad de decir que hubo una vitcoria Peruana?.
Por favor, incluso aun refiriendose solo a una batalla y no al resultado de la guerra resulta cuanto menos ridiculo que digan semejante patochada de que el Peru salio victorioso.
¿Victorioso de que? De perder las batallas, la guerra y el territorio???????
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