Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por paraquedista »

GRUMO escribió:Cierto

Las aves guaneras les gustaba cagar por estos lares. No es culpa nuestra, pero si es culpa nuestra que este no haya sido beneficioso.

Puntos manos, puntos menos, entonces se puede decir que de facto teniamos el monopolio mundial del guano. Los precios podian ser manejados por nosotros, caracteristica propia del monopolio, pero, no escarbo mas en este asunto, teniendo mucha uritcaria cuando analizamos el contrato Grace y contrato Dreyfuss. Y en esas horrorosas condiciones nos tomó la GdP. La resistencia de C{aceres, llamada por los amigos chilenos como "la guerra olvidada" implicó para unos solo actividades policiales, y para otros la resistencia tenaz de un peruano firme y digno. Huamachuco fue una derrota pero no acabó con la resistencia. Y eso hay que decirlo y ratificarlo.

Dado que el amigo Comando toco a un peruano a carta cabal como fue Cáceres, su tenaz resistencia tuvo un punto de inflexión con la Batalla de Concepción, que los amigos chilenos llaman como de "La Concepción". No puedo describir la tenaz resitencia de unos y otros, el "morir matando" decisivo de los chilenos se enfrentó a la sed de venganza ante tantas tropelías, que ya no eran acto de guerra sino de rapiña, saqueo y pillaje.

Los "77 inmortales" como lo califican los chilenos, son un punto de inflexión donde, creo y recalco el creo, hizo cambiar la opinión publica chilena, al llegar cadáveres de una guerra que ya había terminado. Y eso aceleró , en mi modesta opinión, la desocupación peruana.

Y , siempre las paradojas de la vida, años despues el genio militar de Cáceres fue derrotado por el "improvisado e ignorante" Piérola, quien entró por Cocharcas con sus montoneros y poniendo en jaque al gobierno que tuvo que entregar el poder.

Bueno, me he movido de un lado a otro, y retomando el punto, tengo orgullo de los soldados que, en las peores circunstancias, cumplieron con su deber, pero siento arcadas por los politicos que nos llevaron a una guerra no deseado y por la que no estuvimos preparados adecuadamente. Mitos mas , mitos menos, Chile nos vencio por ser mejor. ASsi de sencillo, trágicamente sencillo.

Y sobre Carlos Contreras, no agrego mas, es un excelente historiador que con números nos demuestra el nivel de corrupción que vivió nuestro país. Y con los números de por medio, las interpretacione antojadizas y orgullos inflamados, no siren para nada

Saludos

Grumo


Insisto estimado. Lo de la administración del guano es otro análisis y ampliamente discutido en la historiografia peruana. particularmente considero la historiografia peruana una de las más ricas en cuanto a estudio y metodologia dada las formas y los aristas en las que analiza la historia, a diferencia de otras que más parecen cantos a una mitología ridícula.

Los chilenos que se rindieron en Concepción, o en general la campaña de la Breña es también otro asunto, que asimismo deja abierta una prueba más de ese quiebre en la sociedad existente por esos tiempos: En la Sierra la GdP se celebra como una victoria, al final de cuentas, ellos ganaron su campaña, su guerra.

Best regards.


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Fulvio Boni
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Sobre efectivos revisa tu data y omparalo con rmamento. Un soldado con fusil no es lo mismo que un soldado con lanza.


Es que la data esta, varia de fuente en fuente,cierto, no es muy detallada, cierto, pero subsiste el hecho de que por cada fusil chileno en esa batalla había 1 peruano, otras hablan de mas, claro supongo con los mismos problemas de variedades de modelos y municiones ( Peru en ese sentido termino la guerra como la empezó y sabes que eso no es achacable a Chile)

Pero al final lo que decidió la batalla, justamente por falta de munición de ambos fue el combate cuerpo a cuerpo, donde supongo la diferencia entre un fusil con bayoneta y una lanza no es tan definitoria.

Y si bien yo solo fui soldado conscripto y tu oficial, a ambos se nos enseño a combatir contra fusil con bayoneta armada con fusil sin bayoneta o con cuchillo o a mano pelada ... Cierto el fusil con bayoneta armada tiene ventaja pero puede ser manejable, tu lo sabes, yo lo se.

GRUMO escribió: Ese tipo de analisis de soldados universales, la verdad no permite comentar o cambiar ideas. Huamachuco se perdio por presentar combate en sutuaciones no apropiadas, o quizas, sobrevalorando la capacidad belica peruana



Primero,

La situación. si revisas te vas a dar cuenta que toda la ventaja la tenía Caceres, el eligió donde y cuando pelear, y en general hasta último momento la aprovecho bien, de hecho tenía la victoria casi asegurada.
Si, se confió Caceres e hizo decender a su artillería de la alta posición que era inmejorable a fin de "reventar" a los chilenos a boca de jarro con metralla. dejando a sus tropas momentáneamente ( pero según Caceres el momento de la victoria ineludible ) sin cobertura artillera y exponerla a ataques directos a la que era inmune en sus posiciones originales.
Y lo hace justo en el momento en que se agotan las municiones de ambas partes que disminuye el impulso de ataque de las tropas de Caceres y se produce la contra carga chilena.

Segundo,
De los soldados universales

No se a que te refieres con eso.

Se nos inculco que si teníamos orden absoluta de defender una posición a toda costa así se haría, ( eso incluía bayoneta, corvo, piedra o lo que fuera ).
y sabes ? lo creíamos y estábamos dispuestos a ello, no por ser héroes ( jajajaja eramos cualquier cosa menos la imagen de un héroe homérico ) o soldados universales como planteas ( :D: no habrías encontrado a ningún Dolph Lundgren o Jean-Claude Van Damme entre nosotros )
Lo creíamos y estábamos dispuestos a ello, por que si se nos ponía en una posición estática de defensa ( en la caballería eso es muy difícil ) era por una situación de extrema necesidad donde lo que podía estar en juego era el pellejo de nuestros camaradas de otras unidades o de la población civil, no se tu pero conozco razones mucho mas pelotudas y de menos valor para dejarse matar.

Y por último si, también es por amor propio, no me puedo imaginar a nuestros muchachos volviendo a casa y diciendo tan campante : tenia ordenes en contra pero me rendí o escape.
Si, puede ser soberbio pero donde me crié eso es para escupirle en la cara a tu padre si lo dice.

saludos

paraquedista escribió:Los chilenos que se rindieron en Concepción,


Soñar no cuesta nada :D:


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Alberto Elgueta
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola amigos:

Algunos comentarios al pasar.
Comando, excelente texto sobre Cáceres. Lo leí algunos años atrás y casi lo había olvidado. Algunos apuntes sobre Tarapacá:
- Ciertamente fue la más clara victoria peruana en la guerra. Aprovecharon muy bien las características del terreno, y supieron sacar partido de cada uno de los errores cometidos por el mando chileno.
- Sin menoscabar la estrategia peruana (que supo reaccionar notablemente ante los vaivenes de la batalla, además de leer muy bien cada movimiento chileno), Tarapacá marcó uno de los peores mandos militares chilenos en combate. Sólo la falta de caballería peruana salvó a los sobrevivientes del desastre total. Lo increíble es que las fuerzas chilenas hubieran tenido alguna posibilidad de victoria al inicio y a mitad de batalla, más que nada por el empuje de las tropas y parte de los mandos medios que por decisiones acertadas del mando superior (que brillaron por su ausencia).

Sobre el inicio de la guerra que comenta Paraquedista
- A Perú ciertamente le declararon la guerra, pero ello después de negarse a declarar su neutralidad, incluso pese a la ratificación oficial de existencia del Tratado de 1873. Como alguna vez lo mencioné en páginas pasadas en este foro, Chile no podía darse el lujo de dejar a sus espaldas un potencial enemigo que podía afectar directamente sus operaciones militares con Bolivia, ya fuera interviniendo con sus FFAA o proveyendo abiertamente de material de guerra a nuestro entonces enemigo. Perú contaba con una cláusula en el tratado con La Paz que le permitía evaluar su intervención eventual en un conflicto, cláusula expuesta para evitar verse arrastrados por un conflicto artificial y/o creado por Bolivia, opción que finalmente Perú no utilizó.

- Sobre el inicio del conflicto con Bolivia. Chile estuvo largos meses apostando por el diálogo, pidiendo conversar con el gobierno de Daza acerca de la aplicación de una medida que iba en contra de algo acordado en el Tratado de 1874, a lo que el gobierno boliviano respondió con negativas, dando su posición por correcta sin más. Incluso Chile ofreció el arbitraje, algo también considerado en el protocolo complementario de 1875. En vez de sentarse a conversar/negociar, y aun cuando paralelamente también apostó por el arbitraje durante algún período, La Paz optó finalmente por redefinir a su conveniencia el asunto, anunciando el remate. Recordar que el Tratado de 1874 tenía como fundamento fijar límites sobre ciertas condiciones las cuales, una vez violadas, anularon el tratado, permitiendo a Chile reivindicar nuevamente el territorio que había reclamado hasta 1874.

La exposición de Grumo y el interesante intercambio de ideas con Paraquedista la dejo para leerla con calma y ver que podría aportar, de ser posible.

Y sobre lo expuesto por Fulvio, totalmente de acuerdo por mi parte.

Un abrazo estimados


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Mensaje por GRUMO »

Alberto Elgueta escribió:Hola amigos:

Algunos comentarios al pasar.
Comando, excelente texto sobre Cáceres. Lo leí algunos años atrás y casi lo había olvidado. Algunos apuntes sobre Tarapacá:
- Ciertamente fue la más clara victoria peruana en la guerra. Aprovecharon muy bien las características del terreno, y supieron sacar partido de cada uno de los errores cometidos por el mando chileno.
- Sin menoscabar la estrategia peruana (que supo reaccionar notablemente ante los vaivenes de la batalla, además de leer muy bien cada movimiento chileno), Tarapacá marcó uno de los peores mandos militares chilenos en combate. Sólo la falta de caballería peruana salvó a los sobrevivientes del desastre total. Lo increíble es que las fuerzas chilenas hubieran tenido alguna posibilidad de victoria al inicio y a mitad de batalla, más que nada por el empuje de las tropas y parte de los mandos medios que por decisiones acertadas del mando superior (que brillaron por su ausencia).

Sobre el inicio de la guerra que comenta Paraquedista
- A Perú ciertamente le declararon la guerra, pero ello después de negarse a declarar su neutralidad, incluso pese a la ratificación oficial de existencia del Tratado de 1873. Como alguna vez lo mencioné en páginas pasadas en este foro, Chile no podía darse el lujo de dejar a sus espaldas un potencial enemigo que podía afectar directamente sus operaciones militares con Bolivia, ya fuera interviniendo con sus FFAA o proveyendo abiertamente de material de guerra a nuestro entonces enemigo. Perú contaba con una cláusula en el tratado con La Paz que le permitía evaluar su intervención eventual en un conflicto, cláusula expuesta para evitar verse arrastrados por un conflicto artificial y/o creado por Bolivia, opción que finalmente Perú no utilizó.

- Sobre el inicio del conflicto con Bolivia. Chile estuvo largos meses apostando por el diálogo, pidiendo conversar con el gobierno de Daza acerca de la aplicación de una medida que iba en contra de algo acordado en el Tratado de 1874, a lo que el gobierno boliviano respondió con negativas, dando su posición por correcta sin más. Incluso Chile ofreció el arbitraje, algo también considerado en el protocolo complementario de 1875. En vez de sentarse a conversar/negociar, y aun cuando paralelamente también apostó por el arbitraje durante algún período, La Paz optó finalmente por redefinir a su conveniencia el asunto, anunciando el remate. Recordar que el Tratado de 1874 tenía como fundamento fijar límites sobre ciertas condiciones las cuales, una vez violadas, anularon el tratado, permitiendo a Chile reivindicar nuevamente el territorio que había reclamado hasta 1874.

La exposición de Grumo y el interesante intercambio de ideas con Paraquedista la dejo para leerla con calma y ver que podría aportar, de ser posible.

Y sobre lo expuesto por Fulvio, totalmente de acuerdo por mi parte.

Un abrazo estimados


Estimado Alberto

Un vez he leido "entre los sagrados pliegues de nuestras banderas se esconden como sucias cucarachas los intereses de los grupos de poder"

El soldado va a dar gloria y honor a su bandera, a su patria y a su nación y no s epregunta porque la guerra, solo sabe que va a defender a su paìs.

Y recordando a un ilustre forista chileno, de quien aprendì _y sigo aprendiendo- cada vez mas, el genial Latrodectus " Era una guerra, y en la guerra como en la guerra".

Un cordial saludo y comparto tus comentarios

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por paraquedista »

Alberto Elgueta escribió:Sobre el inicio de la guerra que comenta Paraquedista
- A Perú ciertamente le declararon la guerra, pero ello después de negarse a declarar su neutralidad, incluso pese a la ratificación oficial de existencia del Tratado de 1873. Como alguna vez lo mencioné en páginas pasadas en este foro, Chile no podía darse el lujo de dejar a sus espaldas un potencial enemigo que podía afectar directamente sus operaciones militares con Bolivia, ya fuera interviniendo con sus FFAA o proveyendo abiertamente de material de guerra a nuestro entonces enemigo. Perú contaba con una cláusula en el tratado con La Paz que le permitía evaluar su intervención eventual en un conflicto, cláusula expuesta para evitar verse arrastrados por un conflicto artificial y/o creado por Bolivia, opción que finalmente Perú no utilizó.

En realidad Perú nunca se declaró no neutral. De hecho, no lo dejaron responder. La respuesta sería decidida mediante reunión congresal. Solo hay una conversación informal entre Godoy y el presidente peruano en la que éste le indica que está atado a un tratado.
Respecto de la cláusula. Hay muchos análisis, sin embargo la situación del Perú ante ese escenario era de lo peor. Tenía a una Bolivia haciendo lobby, del otro lado tenía a Chile deseoso de apoderarse de los territorios salitreros de Tarapacá y Antofagasta. Los ofrecimientos de Chile a Bolivia para una alianza ofensiva contra el Perú no eran ajenos. La guerra en realidad era de Chile contra el Perú (Bolivia era solo mantequilla y su importancia únicamente se enmarcaba si los altiplánicos se pasaban al bando chileno).

- Sobre el inicio del conflicto con Bolivia. Chile estuvo largos meses apostando por el diálogo, pidiendo conversar con el gobierno de Daza acerca de la aplicación de una medida que iba en contra de algo acordado en el Tratado de 1874, a lo que el gobierno boliviano respondió con negativas, dando su posición por correcta sin más. Incluso Chile ofreció el arbitraje, algo también considerado en el protocolo complementario de 1875. En vez de sentarse a conversar/negociar, y aun cuando paralelamente también apostó por el arbitraje durante algún período, La Paz optó finalmente por redefinir a su conveniencia el asunto, anunciando el remate. Recordar que el Tratado de 1874 tenía como fundamento fijar límites sobre ciertas condiciones las cuales, una vez violadas, anularon el tratado, permitiendo a Chile reivindicar nuevamente el territorio que había reclamado hasta 1874.

En realidad no. Chile le dió mayor énfasis en línea a su crisis social y económica que se volvía incontrolable que ponía en riesgo su propia continuidad como país. El presupuesto era de lo más ínfimo y solo la existencia de un recurso natural podría cambiar esa situación (no es en vano que Daza sostenía que Chile era solo un país de cereales), tales recursos no los poseía, pero sí peruanos y bolivianos.
La ley del impuesto había sido suspendida, sin embargo, la búsqueda de un rompimiento mediante una ofensiva dio resultado através de la carta de Fierro que en opinión de algunos historiadores fue el gatillo para que los bolivianos den la orden del "ejecútese" en relación a la expropiación de la salitrera.
Si bien existía la cláusula del arbitraje, mas tarde Chile se negó a cumplirla: Ya había tomado Antofagasta y el objetivo había sido parcialmente cumplido, comenzaron a tener salitre.
De esa forma, cambiaron el discurso apelando una reinvindicación de su soberanía hasta el paralelo 23. No obstante, Chile jamás llegó al paralelo 23, ni siquiera al 24. El límite norte de Chile fue al sur de El Paposo (ni siquiera llegaron a tocar el paralelo 25). Entonces de qué paralelo 23 hablan?.

Esto ya ha sido abordado en páginas atrás y se está convirtiendo en un loop.

Saludos.

PD:

Soñar no cuesta nada
[/quote]

Si, salir a la carga y/o un enfrentamiento entre 77 chilenos vs 7000 peruanos solo tiene cabida en el mundo de los sueños.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

paraquedista escribió:Si, salir a la carga y/o un enfrentamiento entre 77 chilenos vs 7000 peruanos solo tiene cabida en el mundo de los sueños.



:D: 7.000 ?

Apenas 100 a 1 ? :D:

Y se demoraron unas 12 horas solamente ? :D: :D:

Hagamos algo
Primero revisa tu data
Segundo, mete una parte importante de tu humanidad en agua fria
Tercero piensa

Y si logras hacer todas esas cosas quizás podamos tener una discusión en que alguien te pueda tomar en serio

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Trato de publicar mis posts de una manera que evite herir susceptibilidades. Tocar estos temas es sumamente dificil cuando tenemos una carga subjetiva muy significativa.

Cuando el soldado está en combate, lo que menos quiere es morir..es algo humano y comprensible. Pero cuando no tiene ninguna salida, lo que mas quiere es morir haciendo el mayor daño. Esto que suena tan raro, lo he vivido en la zona de emergencia cuando nos al salir de "bienestar", nos ibamos por propios medios a nuestros hogares, llevando minimo cuatro granadas que no eran para atacar sino, en caso que el transporte interprovincial sea parado por los tucos (terrucos) la frase era "si pierdo, pierdo bien", así como la paricularidad de llevar siempre una bala en el bolsillo de la camisa y organizar la línea de muerte, es decir , quien mataba al oficial para que no sea capturado vivo por los terroristas.

Por ello, creo poder comprender a los 77 inmortales quienes rodeados por una masa alcoholizada y con fines de venganza, jamas dejaron de combatir

. La gloria de las armas de Chile en la GdP, en mi opinión, fueron mancilladas en la Sierra Peruana por delincuentes disfrazados de uniforme chileno, debido a las tropelías, saqueos y asesinatos a mansalva. Si la fuerza chilena hubiese sido una fuerza de ocupación respetuosa y tratar de ganarse la voluntad de la población, como en mayor parte lo hizo en Lima, creo que Cáceres jamás hubiese existido, y la ocupación chilena hubiese sido mucho mas larga, por no decir permanente.

Lamentablemente la falta de control de las partidas de caballeria qwue se movían a gran distancia del grueso cometieron este gran error.

Pero bueno, me he distraido del tema

Los 77 inmortales no tenían ni pedían cuartel. No tenían otra salida que vender cara su derrota, y sobre todo, y es histórico, jamás arriaron su bandera, y eso debe haber inflamado los corazones chilenos que ocupaban ese péqueño puesto en la sierra peruana

LO dejo ahí y también sería interesante tocar lo del canibalismo ritual costumbre de la nación wanca

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Estimado Fulvio

Trato de publicar mis posts de una manera que evite herir susceptibilidades. Tocar estos temas es sumamente dificil cuando tenemos una carga subjetiva muy significativa.


Estimado Grumo

Notaras que habitualmente intento hacer lo mismo que estas planteando, y es cosa que revises este hilo y verás que así es.
Si, hay cargas subjetivas y por que no emocionales, y trato de no herirlas.
Pero cuando consistentemente a alguien le importa un reverendo rábano las sensibilidad ajena por que es "del otro bando " , de los malos, y cree que cualquier brutalidad que diga será aceptada ... Esta equivocado radicalmente.
Tu y yo y otros foristas hemos tenido, discusiones, roces, peleas si quieres, pero con un mínimo a lo menos de respeto
Y si bien el respeto no debe ser ganado este puede ser perdido, en especial cuando al interlocutor o al pueblo, historia de este se la quiere consistentemente degradar, ofender, ningunear etc.

En resumen el intentar no herir es un camino de doble vía. Y el comportamiento acorde es exigible a ambas partes.


Ya fuera de las sensibilidades, y de las buenas maneras esta el otro pequeño asunto:

El de un mínimo de rigor en una discusión

OK, se puede perdonar el error en las cifras que van de 300 soldados armados con fusiles del Coronel Gastó, muchos de ellos veteranos de campañas anteriores, a los aprox 1000 montoneros de Salazar que aumentan a la llegada posterior de de un millar a uno y medio de montoneros de Comas que no respondían a nadie excepto presumiblemente a los franciscanos( 2500 a 2800 aprox ??? ) y confundir eso con 7.000. Solo es achacable a una manifiesta ignorancia en el tema, se recomienda revisar la data.

Me vas a disculpar, pero cuando se desestima el uso de las cargas limitadas de bayoneta para despejar de aglomeraciones de enemigos que te pueden llegar a desbordar, en espacios reducidos como una plaza y calles, máxime si no se cuenta con suficiente munición, ( que de haber tenido cartucheras llenas es decir 200 tiros en lugar de alrededor de 100 por hombre Del Canto habría encontrado sobrevivientes al llegar la mañana del 10 de julio al pueblo) lo que era una táctica común y de manual a la época, no implica solo desconocimiento del tema, hay a mi entender un claro, y en el caso de este forista, un inveterado intento de ninguneo que no merece una respuesta airada, solo un llamado al estudio, la calma y al uso del razonamiento dentro de un marco sardónico (definido por la RALE como risa que no nace de alegría interior) Pero amen de la forma es evidente que le falta estudio, calma, pensamiento analítico, empatía y desprenderse por unos instantes de la seguridad casi fanática de que todo l de su bando es bueno, justo y noble y lo del otro bando es pérfida maldad, frió calculo y cobardía etc.
Quizás un poco de humildad ( aunque mi abuelo habría dicho que le falta haber trabajado, sudado, pasado hambre, frió y haberse enfrentado al miedo de verdad, es decir temple de carácter por las malas )

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio y esto es històrico

La bandera chilena fue arriada cuando ya no habìa nadie para defenderla

Saludos siempre cordiales

Grumo


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Mensaje por paraquedista »

Fulvio Boni escribió:
paraquedista escribió:Si, salir a la carga y/o un enfrentamiento entre 77 chilenos vs 7000 peruanos solo tiene cabida en el mundo de los sueños.



:D: 7.000 ?

Apenas 100 a 1 ? :D:

Y se demoraron unas 12 horas solamente ? :D: :D:

Hagamos algo
Primero revisa tu data
Segundo, mete una parte importante de tu humanidad en agua fria
Tercero piensa

Y si logras hacer todas esas cosas quizás podamos tener una discusión en que alguien te pueda tomar en serio

Saludos


Por eso mismo. Es un sueño. Mitologia histórica made in Chile.


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Mensaje por Fulvio Boni »

paraquedista escribió:
Fulvio Boni escribió:

:D: 7.000 ?

Apenas 100 a 1 ? :D:

Y se demoraron unas 12 horas solamente ? :D: :D:

Hagamos algo
Primero revisa tu data
Segundo, mete una parte importante de tu humanidad en agua fria
Tercero piensa

Y si logras hacer todas esas cosas quizás podamos tener una discusión en que alguien te pueda tomar en serio

Saludos


Por eso mismo. Es un sueño. Mitologia histórica made in Chile.



Hice unas recomendaciones que tienes a bien citar a saber:

Hagamos algo
Primero revisa tu data
Segundo, mete una parte importante de tu humanidad en agua fria
Tercero piensa

Y después de hacer aquello esa es tu respuesta ?

Dale, inténtalo de nuevo,en especial la parte de pensar.

Saludos


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Mensaje por paraquedista »

Fulvio Boni escribió:
paraquedista escribió:
Por eso mismo. Es un sueño. Mitologia histórica made in Chile.



Hice unas recomendaciones que tienes a bien citar a saber:

Hagamos algo
Primero revisa tu data
Segundo, mete una parte importante de tu humanidad en agua fria
Tercero piensa

Y después de hacer aquello esa es tu respuesta ?

Dale, inténtalo de nuevo,en especial la parte de pensar.

Saludos


:pena:

Lo peor es que te atreves a dar consejos.

Y te mandas a escribir esto

OK, se puede perdonar el error en las cifras que van de 300 soldados armados con fusiles del Coronel Gastó, muchos de ellos veteranos de campañas anteriores, a los aprox 1000 montoneros de Salazar que aumentan a la llegada posterior de de un millar a uno y medio de montoneros de Comas que no respondían a nadie excepto presumiblemente a los franciscanos( 2500 a 2800 aprox ??? ) y confundir eso con 7.000. Solo es achacable a una manifiesta ignorancia en el tema, se recomienda revisar la data.

Que es un copia de lo que Lynch informó. Solo que le agregas Gastó :pena:

Quienes tuvieron el peso de aniquilar a los soldados chilenos en Concepción fueron los hombres al mando de Ambrosio Salazar cuya tropa constaba alrededor de 180 hombres, armados con rifles de diferentes sistemas, ondas, huaracas y lanzas.

No, no es confusión, es burla, me burlo de la historiografia made in Chile que sumó a los habitantes de Concepción como participantes del combate.

Quisieron darle a esos ladrones uniformados figuras espartanas? :pena:

Y fue dantesco dado los innumerables atropellos perpetrados por el bando de ladrones chilenos uniformados sobre civiles inocentes. Que no contentos con robar en nombre de Chile se dedicaron a asesinar de la forma más cruel, destruir, incendiar, violar niños entre otros actos repugnantes.


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Trato de publicar mis posts de una manera que evite herir susceptibilidades. Tocar estos temas es sumamente dificil cuando tenemos una carga subjetiva muy significativa.


Solo en beneficio del estimado Grumo no voy a dar el tipo de respuesta que corresponde al post anterior de paraquedista, además de que sus limitaciones no le permitirían entender los sarcasmos. que jamás una respuesta airada que es lo que su personalidad requiere para sentir que realmente es alguien.

Pero no puedo privarme de citar en este caso de ataque a la historiografía chilena por este personaje, de un viejo refrán alemán que a continuación traduzco.

¿ Que daño le puede hacer a un viejo y poderoso roble que un pequeño cerdo se restriegue contra el ?, :D: me parece se aplica aunque la verdad suena mejor en alemán.


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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por christian »

¿ Que daño le puede hacer a un viejo y poderoso roble que un pequeño cerdo se restriegue contra el ?, :D: me parece se aplica aunque la verdad suena mejor en alemán.



Estimado.


A pesar de todo el respeto que tengo por los Alemanes ................. NADA suena bien en Aleman jajaja





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Fulvio Boni
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Chile

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:A pesar de todo el respeto que tengo por los Alemanes ................. NADA suena bien en Aleman jajaja


Es que todo siempre va a depender del contexto.

Por ejemplo una situación romántica con una alemana de aquellas que te susurra algo al oido

no vas a entender ni J pero te va a sonar a música celestial

Todo depende :D:


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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