Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[comando_pachacutec]

Una vez leí un comentario que los peruanos también repasaron tropas chilenas... alguien tiene la historia?

El Perú había integrado en sus manuales de guerra las nuevas formas de actuar de los ejércitos civilizados como si lo había hecho Chile?

Saludos

[GRUMO]

Una vez leí un comentario que los peruanos también repasaron tropas chilenas... alguien tiene la historia?

El Perú había integrado en sus manuales de guerra las nuevas formas de actuar de los ejércitos civilizados como si lo había hecho Chile?

Saludos

Durante la campaña marítima, se respetaron usos y costumbres de los marinos. La versión del Huascar recogiendo a los naufragios chilenos frente a la felonía del ametrallamiento del Independencia, ya ha sido descartada por muchos historiadores serios y comparando fuentes.

De ahí empezó la campaña terrestre. Las primeras batallas se llevaron a cabo sin el repase. Es claro que las tropas chilenas estaban bizoñas, con el natural miedo al sobredimensionado ejercito aliado. (genila Thordike), El combate de Germania fue de inusitada violencia debido a las caracteristicas propias de los combates de caballería. (¿se imagina una carga con sables en el aire y lanzas , a todo galope?)

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

[Fulvio Boni]

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

Acá no es disentir, mas bien matizar algo.

A la época ya existían desde hacia bastante ciertos llamamemoslos protocolos del derecho de gentes , que por cierto no eran obligatorios mas de lo que obligaba el sentido de caballerosidad
Hasta la batalla previa a la de Tarapacá , la de la Aguada de Dolores esos protocolos se cumplieron, no se la verdad que es lo que diga Thorndike pero luego de puestas en fuga las fuerzas aliadas los soldados y oficiales chilenos se dedicaron a hacer lo que era correcto y se entendía civilizado es decir confeccionar camillas con sus fusiles y chaquetas para llevar a los heridos aliados al hospital de sangre abandonado por Buendía en su retirada, se atendió a los heridos que allí estaban etc etc etc.

Luego de Tarapacá la falta de obligatoriedad respecto de esas normas o protocolos se hizo evidente y si un enemigo realiza un tipo de acto se le paga con la misma moneda.

En efecto Comando los primeros en repasar fueron los aliados.

Saludos

[comando_pachacutec]

Gracias a ambos.

Saludos

[GRUMO]

Así llegamos a Tarapacá. es ahí donde el ejército aliado empezó el repase, que despues se volvió un hecho "normal".

Entonces ¿es el ejercito aliado responsable del repase?..No de ninguna manera.

Entonces ¿es el ejercito chileno responsable del repase?...No tampoco

Eran usos y costumbres d ela guerra en ese especifico periodo de tiempo.

Saludos

Grumo

Acá no es disentir, mas bien matizar algo.

A la época ya existían desde hacia bastante ciertos llamamemoslos protocolos del derecho de gentes , que por cierto no eran obligatorios mas de lo que obligaba el sentido de caballerosidad
Hasta la batalla previa a la de Tarapacá , la de la Aguada de Dolores esos protocolos se cumplieron, no se la verdad que es lo que diga Thorndike pero luego de puestas en fuga las fuerzas aliadas los soldados y oficiales chilenos se dedicaron a hacer lo que era correcto y se entendía civilizado es decir confeccionar camillas con sus fusiles y chaquetas para llevar a los heridos aliados al hospital de sangre abandonado por Buendía en su retirada, se atendió a los heridos que allí estaban etc etc etc.

Luego de Tarapacá la falta de obligatoriedad respecto de esas normas o protocolos se hizo evidente y si un enemigo realiza un tipo de acto se le paga con la misma moneda.

En efecto Comando los primeros en repasar fueron los aliados.

Saludos

Quisiera también disentir amigo. Y para eso tengamos por un momento lejos las opiniones sublevantes y airadas, que se dan cuando se revisan paradigmas

Prat
Genial marino, un ejemplo de persona. Cuando el Huascar llega a Iquique y se encuentra con el Esmeralda, este ultimo buque se puso entre el huascar con la costa atrás. Si el Huascar hubiese querido cañonearlo, sus tiros hubiesen caido sobre la ciudad. es por ello que escogió el espolón. ¿Eso lo hace a Prat indigno? no de ninguna manera.

Es dificil tocar estos puntos. El combate de Germania tuvo uno inusitada ferocidad. Un prisionero boliviano fue paseado por campamentos chilenos para que se burlen de esta persona. Era un oficial de Caballería Boliviano que con las jusrta media 1.50 y con el uniforme mas grande que su persona.

Hacer lo correcto
El derecho de gentes existía , pero tambien los actos de guerra. En el What if, en caso que Grau hubiese destruiido las desalinizadoras, creo que habria fracasado la campaña marítma o la terrestre. Aqui prevaleció el don de gente no como militar sino como miembro de la Francmasonería.

En el momento de la historia, el repase era correcto. Y si se trata de pagar con la misma moneda, bueno, cuantificar el repase de uno u otro bando, sería un ejercicio interesante

Grumo

[Feliuzz]

Hola
no venia por aca desde hace mucho. ahora estoy leyendo el libro de thorndike "vienen los chilenos" y estoy proximo a terminarlo. me entere que acaban de publicarse un par de libros, uno de Antonio Gárate, una extensa novela historica , y un libro del tio vitocho, en donde le da con saña y palo al cobarde mariano prado. no estoy seguro de la rigurosidad de estos libros y por eso pregunto si alguien por aca ha leido alguno de ellos. raro es que segun las reseñas, ambos presentan versiones de prado completamente antagonicas, mientras el ex marino le trata condescendiente y hasta lava un poco su sucio rotro, vitocho le califica poco menos que de agente chileno. ante esto, a quien creer? por otra parte ambos coinciden en mostrar a pierola como lo que fue, un hambriento de poder y traidor. el trabajo de belaunde es de investigacion, y el de garate una novela, con asomos de apasionamiento no muy historicos,hay que decirlo. como ambos libros(el de garate me parece que son 4 volumenes) no cuestan un par de soles, me gustaria que alguien los recomiende, si lo merecen.saludos.

[GRUMO]

Hola
no venia por aca desde hace mucho. ahora estoy leyendo el libro de thorndike "vienen los chilenos" y estoy proximo a terminarlo. me entere que acaban de publicarse un par de libros, uno de Antonio Gárate, una extensa novela historica , y un libro del tio vitocho, en donde le da con saña y palo al cobarde mariano prado. no estoy seguro de la rigurosidad de estos libros y por eso pregunto si alguien por aca ha leido alguno de ellos. raro es que segun las reseñas, ambos presentan versiones de prado completamente antagonicas, mientras el ex marino le trata condescendiente y hasta lava un poco su sucio rotro, vitocho le califica poco menos que de agente chileno. ante esto, a quien creer? por otra parte ambos coinciden en mostrar a pierola como lo que fue, un hambriento de poder y traidor. el trabajo de belaunde es de investigacion, y el de garate una novela, con asomos de apasionamiento no muy historicos,hay que decirlo. como ambos libros(el de garate me parece que son 4 volumenes) no cuestan un par de soles, me gustaria que alguien los recomiende, si lo merecen.saludos.

Estimado amigo

La satanización de Prado llega a su punto cumlñinante con velasco Alvarado. Es mas, el buen Zimmerman publicó lineas y lineas , apoyandose en el diario Expreso y extra ("los mastines de la revolución") para deslizar la idea e internalizar que la fortuna de los Prado eran fruto de la GdP. El colmo de la perfidia fue cuando al entonces patriarca de los Prado, en su lecho de muerte y ya desahuciado, logran que un Fiscal vaya a tomarle manifestación, escribiendo el plumífero "Y cuando las preguntas eran picantes, le venian accesos de tos", callando que el problema pulmonar era un cancer avanzado por exceso de fumar.

Ubicandonos en tiempo y espacio, el Perú era un paria, no teniamos ningun crédito. Nuestros ingresos fiscales embargados. Las comisiones para comprar armas venían con las manos vacías.

Es en esas circunstancias que el mismo Presidente tenia que ir a comprar armas para el conflicto. El que hacia eso era el presidente en persona.
Ahora, ¿pudo llevarse consigo la colecta?. Es posible pero muy poco probable. Un navío haciendo el periplo hasta Europa, era muy factible que sea sujeto a actos de pirateria o robo en el mismo barco, dado que subian y bajaban pasajeros en todos los puertos. No se olviden que en los barcos de ese entonces habia una policia particular a bordo, que muchas veces eran complices.

Lo mas probable era una letra de cambio, en base a un deposito hecho en Lima y llevara para cambiarla en Europa. era lo que se estilaba en esa época.

¿Hizo bien? ¿Hizo mal?. Me parece que hizo mal, nunca debió dejar el Perú, por mas razones poderosas que esgrima. Y nop retorno porque Pierola ya lo habia sentenciado como traidor a la Patria. ¿No se puede hacer?. En lo contemporáneo recuerde a Alan garcia que nunca regresó al Perú hasta que prescribió su orden de captura

Saludos

Grumo

[Feliuzz]

Hola estimado, gracias por la respuesta.
sobre prado parece que nunca nos pondremos de acuerdo los peruchos. ahora tengo una opinion parecida a la tuya, aunque antes no dudaba que habia robado, sin embargo el libro de belaunde, segun las reseñas que he visto, le pone casi al nivel de pierola, no solo ladron sino felon a lo judas. por eso pregunto, como pueden tenerse visiones tan distintas de un personaje historico que por su importancia, debiera poseer testimonios que permitan trazar un cuadro mas coherente? saludos.

[paraquedista]

Sobre Prado.
A tomar en cuenta que Prado sale del Perú sin llevarse a su familia. Esto no es usual si la intensión fue fugarse del país aprovechando la cuyuntura.

Repase.
Esta ya había comenzado en la campaña marítima, así como en los posteriores combates en el campo terrestre. Cabe precisar que durante la batalla de Tarapacá las fuerzas chilenas habían comenzado a rematar a los heridos peruanos caídos en el vaiven de los movimientos, sea mediante el uso de la bayoneta o mediante el destrozo de cabezas con la utilización de rocas.

Sobre usos y costumbres... largo para debatir con riesgo de caer en el loop.

Regards.

[GRUMO]

Sobre Prado.
A tomar en cuenta que Prado sale del Perú sin llevarse a su familia. Esto no es usual si la intensión fue fugarse del país aprovechando la cuyuntura.

Repase.
Esta ya había comenzado en la campaña marítima, así como en los posteriores combates en el campo terrestre. Cabe precisar que durante la batalla de Tarapacá las fuerzas chilenas habían comenzado a rematar a los heridos peruanos caídos en el vaiven de los movimientos, sea mediante el uso de la bayoneta o mediante el destrozo de cabezas con la utilización de rocas.

Sobre usos y costumbres... largo para debatir con riesgo de caer en el loop.

Regards.

Estimado amigo

No podemos dar justificación o condenar algo que era costumbre en ese momento de la historia

Quien empezó es irrelevante. Solo lo esta puesto para la anécdota.

En el supuesto que los peruanos no hubiesen cometido actos de repase en Tarapacá, en esa específica ucronía no creo que esto no se hubiese dado posteriormente por cualquiera de los bandos.

No traslapemos valores actuales a los valores de la época

Grumo

[Fulvio Boni]

Grumo
pensando en tu última frase

No traslapemos valores actuales a los valores de la época

Me quedo dando vueltas.
Quizás no es este el hilo correcto o estoy fumando de la mala, pero recordé que mis tíos repasaron alemanes o Hewis rusos en la GM II, mi abuelo repaso moros el la Civil española ( ojo solo moros, no a requetés , legionarios o nacionales en general ) y esa es solo lo que respecta a mi familia
En general en el frente del Pacifico la conducta de japoneses, yankis, británicos australianos y etc fue bastante mas brutal, ni hablemos del frente ruso, En Corea , Vietnam, Afganistán con los soviéticos esa conducta mas que una excepción parece una norma.

Me pregunto y te pregunto, en una hipotética y muy lejana posibilidad de una guerra entre nos hoy en día, se podría mantener ese genio dentro de la botella o como dice Cameron mantener limitado al tirano ?

No se me parece que nos están vendiendo una versión edulcorada y tecnologizada de lo que es una guerra, tanques que te joden a 4.000 metros cohetes que se joroban al tanque a 5.000 aviones de 4 generación, torpedos filo guiados cohetes que revientan un bote de remos a 50 kms, soldados universales y parece que se olvida que al final es un pobre tipo cargado como mula, hambreado,cansado, caga..o de miedo el que va a matar a otro y mientras mas miedo mas va a matar.

sip de la mala parece.

[GRUMO]

Estimado Fulvio

De la época en que desfilabamos con cabezas trofeos o que llevabamos cabelleras en el cuello, hasta el momento, es cierto, algunos valores han cambiado-

Antes, eso era un motivo de admiración, ahora es considerado una salvajada.

Pero,

Eso solo es una salvajada para aquellos que hemos aceptado el DIH como norma de conducta en los conflictos, pero, en un momento dado y en especial en el campo de batalla, resurge el salvaje básico, y las orejas en el llavero se torna en indicador de importancia y de valentía.

¿Son las guerras ahora mas humanas?..No definitivamente

Ahora, en este carnaval de civilizados surgen elementos que renuncian a estos valores, cambiandolos diametralmente. Sendero no asesinaba personas, eliminaba a los enemigos de la revolución, siendo un orgullo para sus integrantes hacerlo. Y el actual estado islámico es la cereza de la torta.

Cierto ..has fumado de la mala ...¡¡¡¡ pero invita!!!!!




Grumo...

[comando_pachacutec]

http://www.youtube.com/watch?v=Xjqz5GeACqQ

[Ernesto35]

Hola
no venia por aca desde hace mucho. ahora estoy leyendo el libro de thorndike "vienen los chilenos" y estoy proximo a terminarlo. me entere que acaban de publicarse un par de libros, uno de Antonio Gárate, una extensa novela historica , y un libro del tio vitocho, en donde le da con saña y palo al cobarde mariano prado. no estoy seguro de la rigurosidad de estos libros y por eso pregunto si alguien por aca ha leido alguno de ellos. raro es que segun las reseñas, ambos presentan versiones de prado completamente antagonicas, mientras el ex marino le trata condescendiente y hasta lava un poco su sucio rotro, vitocho le califica poco menos que de agente chileno. ante esto, a quien creer? por otra parte ambos coinciden en mostrar a pierola como lo que fue, un hambriento de poder y traidor. el trabajo de belaunde es de investigacion, y el de garate una novela, con asomos de apasionamiento no muy historicos,hay que decirlo. como ambos libros(el de garate me parece que son 4 volumenes) no cuestan un par de soles, me gustaria que alguien los recomiende, si lo merecen.saludos.

Las novelas históricas son entretenidas pero no del todo ciertas. El autor se toma libertades de inventar diálogos y situaciones que no sucedieron. Entre Thorndike y Gárate, definitivamente el primero es mejor, a quien considero uno de los mejores narradores de la Literatura peruana. La mejor obra de Thorndike considero que son los tomos de la biografía novelada de Grau, en donde tiene el gran mérito de citar sus fuentes.

El Expediente Prado de Vitocho es lo mejor que he leído este año. Te le recomiendo, está muy bien documentada. Por una parte, rompe el mito de que Prado fugó en 1879 con el dinero de las donaciones; por otra parte, considera que Prado robó parte del dinero de los vales que emitió su revolución del año 1865, así como comisiones que habría recibido en 1867 por las compras de los monitores Manco Cápac y Atahualpa. El estudio señala a Mariana Ignacio Prado y Ochoa como el iniciador del Imperio Prado, pues en 1870 ya era dueño en Chile de minas de carbón, un ferrocarril, un banco y un buque a vapor. En cierta manera, desmiente a la obra de Felipe Portocarrero llamada el Imperio Prado, que señala que el inicio del Imperio Prado se dio en 1890 cuando una hija de Prado se casa con el acaudalado hacendado Costa y la fortuna de él pasa a ser administrada por los Prado.

[Ernesto35]

Como el tema es de mitos, pongo un link sobre porque las Memorias de Cáceres está equivocada en ciertos detalles

http://elinaresm.blogspot.com/2014/11/dos-ejemplos-de-la-falta-de-veracidad.html