Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Fulvio Boni
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fulvio Boni »

badghost escribió:Logra un contrato menor con la Gendarmería austriaca entiendo, pero es en Francia en donde logra su mejor negocio, 25.000 fusiles para la Marine. La cuestión es, que no se si los 2.000 fusiles que llegan a Chile fueron fabricados en Austria o en St. Etienne u otra locación francesa...


Considerando las fechas de fabricación y entrega y su calibre nos quedan 2 alternativas para que el modelo en si estuviera en servicio en la ACH durante la GdP

1 .Gendarmerie Repetier-Karabiner M1881 cal 11mm , que es al parecer a lo que apuntas, entregado a servicio a dicho cuerpo en 1881

2. Fusil de Marine Mle 1878 Cal 11mm ( diseñado como fusil naval) y entregado a la Armada francesa a partir del año 1878.

Bua, como tiempo para consultar a el museo naval no tengo

Que nos queda parea salir de la duda ?

Reytuerto pronúnciate al respecto por favor ( In Reytuerto we trust)


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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reytuerto
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por reytuerto »

Hola estimados contertulios al norte y al sur de la Concordia:

Acerca de la ayuda britanica a Chile, mas o menos como la ayuda estadounidense al Peru. Los intereses ingleses en Santiago pesaban tanto como la Grace en el Callao, la diferencia radicaba en que el peso del RU era mucho mayor (RN dixit) que el de EUA. Y Disraeli o Gladstone, tenian mucho mayore relevancia que Hayes o el finado Garfield (que de hecho, es mas recordado por haber sido asesinado que por cualquier otra cosa).

Creo recordar que el Kropatchek chileno era el Modelo 1878, eso si, recamarado al 11 mm belga, cartucho estandar del ejercito chileno (en el Comblain II y Gras; supongo que el Beumont no presente en el Ejercito en Campana tambien estaba recamarado a la misma municion). Si mal no recuerdo, Grieve sostiene que los kropatchek era austriaco y modelo 1878 (el libro de Grieve es interesantisimo, tiene algunos errores, aunque incluso -segun Brown- el mismisimo Oscar Parkes tiene errores!). El principal fusil de las guarniciones de marina chilenas en los combates principales de la Guerra fue el Comblain: fue el responsable de eliminar los timoneles de la Independencia en Punta Gruesa y de castigar a los artilleros de cubierta del Huascar en Angamos (junto con las Nordenfeldt), fusil bastante mejor que el Bonnmueller (Castanon Chassepot) y el recomendado por el Crnl. Bolognesi en 1876.

Yo discrepo en senalar que la victoria de la GdP se debe al soldado chileno. Creo sinceramente que se debe al marino chileno. En Angamos se definio la guerra. Todo lo demas siguio la logica abrumadora de la logistica mejor, un mando mucho menos caotico que el aliado y mayor poder de fuego (al menos hasta Lima, cuando teoricamente el Peabody era el arma estandar del EP, sin embargo en la Rinconada los reclutas peruanos tenian Minie Austriaco :asombro3: ). Otro factor que se olvida es la facilidad y homogeneidad que tenia Chile para la recluta, el Valle Central como heartland (si, si he leido al Gral. Pinochet) aglutinador de chilenidad es una ventaja que ni el Peru, ni Bolivia tienen. Y eso pesa hasta ahora. Saludos cordiales.

PS. Tengo en formato mobi el libro Breve historia de la incompetencia militar, hay un capitulo dedicado a la gdp, cortesia de Dn. Hilarion. A vuestra disposicion, caballeros.


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GMSA
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GMSA »

Recuerdo haber leído el librito ese, pero está escrito más bien en plan humorístico que histórico (entre otras cosas se focaliza en el guano y no el salitre como el "botín" de la GdP).

Un pequeño extracto de las conclusiones finales... :green:.

Qué sucedió después?

Desde que perdió la guerra, Bolivia se quedó sin salida al mar. Cada año, el 23 de marzo, la gente se reúne en el centro de La Paz para lanzar invectivas contra los chilenos. Los dirigentes del país lanzan peroratas sobre cómo planean recuperar los territorios perdidos y cuando los congregados se dispersan, el pueblo hace planes para renovar sus pasaportes para poder visitar la playa.

Perú siguió cambiando y, de ser la piedra angular del vasto Imperio español, pasó a ser un país del montón. El general Cáceres resistió la atracción del exilio europeo y, en lugar de marcharse, se escondió en la montaña y siguió al mando de su pequeña banda de rebeldes. En 1884 se autoproclamó presidente de Perú con la intención de derrocar al traidor Iglesias. Un año después, Cáceres avanzó con su ejército por los helados pasos montañosos para circunvalar al ejército de Iglesias e irrumpió en Lima. Iglesias se rindió y Cáceres se hizo con el poder. Ampliamente considerado como el verdadero héroe de la resistencia contra Chile, fue elegido presidente el año siguiente envuelto en una oleada de fervor patriótico. Cáceres, perpetuando la puerta giratoria de los dictadores, acogió a Iglesias de nuevo en el ejército como general.

Daza regresó a Bolivia de su exilio en Europa en 1894. En cuanto bajó del tren, fue asesinado.

Por lo que respecta al guano, su valor cayó en picado durante la Primera Guerra Mundial, puesto que los nuevos explosivos ya no requerían nitrógeno y se desarrolló un método para sintetizar amoníaco gracias al cual resultaba innecesario arriesgarse por los enormes acantilados de guano. La economía de Chile, completamente dependiente de los excrementos de ave, se tambaleó. Los acantilados de excrementos han recuperado su justo sitio entre los lugares menos valiosos y más pestilentes del planeta.

Como gran gesto de reconciliación, en 2007 Chile devolvió 3.800 libros que había tomado prestados de la Biblioteca Nacional de Perú 125 años antes. Perú, gentilmente, renunció a aplicarle la multa por el retraso en la devolución.

Fuente: Breve Historia de la Incompetencia Militar - Ed Strosser et al


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comando_pachacutec
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por comando_pachacutec »

reytuerto escribió:Hola estimados contertulios al norte y al sur de la Concordia:



Estimado, ya no se dice " de la Concordia" ahora se dice "del hito 1"... JAJAJA

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Gracias ReyT


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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Fabber »

Estimados, les saluda Andrés Paredes, aficionado a la historia y además gamer. Hace tiempo he tenido unas grandes enviciadas leyendo este foro y quiero compartir con Uds. un juego de mesa que me ha tomado 3 años en hacer sobre la Guerra del Pacífico. Consiste en un tablero desplegable, 350 fichas de cartón con unidades, buques de la época y héroes de los tres países involucrados. La mecánica del juego contiene tanto estrategia militar como opciones diplomáticas con Argentina, EEUU y Reino Unido, unidades de la época, ilustraciones originales de 12 héroes de los 3 países involucrados, Granadas Palliser, Torpedos, Ataques Sorpresa, etc. EDITADO POR MODERADOR. Un saludo a los amigos de todos los países, en especial al maestro Grumo


ezequielmontoya
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por ezequielmontoya »

Hola todos, acabo de registrarme en el foro. Llegué siguiendo enlaces y me ha parecido muy interesante.

Lo que me trajeron de inicio fueron los comentarios sobre un libro que quiero conseguir o leer en línea, si está disponible, es "Problemática del soldado durante la Guerra del Pacífico" del Coronel Sergio Rodríguez Rautcher.

¿saben dónde se puede conseguir?

Hasta pronto


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GRUMO
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Un link sobre una pelicula peruana de la GdP

http://www.gloriadelpacifico.com/

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas chilenos:
Por favor, saben que unidades chilenas en la GdP utilizaron el fusil holandes Beumont? Saludos cordiales y gracias anticipadas.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

GRUMO escribió:Un link sobre una pelicula peruana de la GdP

http://www.gloriadelpacifico.com/

Grumo



Bueno por efectos ya se ve superior a todo lo que se a hecho hasta ahora. Ahora tenemos que ver trama, y desarrollo histórico, según el director se demoro 2 años en investigación histórica no se le debe de haber escapado nada.


saludos.


Spriggan
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Spriggan »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

UD VIENE SIENDO EDITADO REITERADAMENTE POR SUS COMENTARIOS

DE INCURRIR NUEVAMENTE SERÁ SUSPENDIDO UNA SEMANA

MOD. 8


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Mensaje por Spriggan »

Ok, todo bien Grumo.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Spriggan escribió:Ok, todo bien Grumo.



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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Spriggan »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

TODA CONSULTA U OBSERVACION HACIA O SOBRE LA MODERACIÓN . HÁGALO POR MP

MOD. 8


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

reytuerto escribió:Estimados foristas chilenos:
Por favor, saben que unidades chilenas en la GdP utilizaron el fusil holandes Beumont? Saludos cordiales y gracias anticipadas.



Estimado Reytuerto, el fusil Beumont, fue utilizado en unidades de infantería de segunda linea en el Ejercito Chileno, osea en la Guardia Nacional Movilizada (no confundir con la Guardia Nacional Estática), ergo los batallones que usaron estas armas fueron:

Parte del Batallón "Atacama"
Parte del Batallón "Coquimbo"
Parte del Batallón "Chacabuco"
Batallón "Talca"
Batallón "Concepción"

Pero el Beumont solo sirvió en las primeras batallas ya que luego fue reemplazado por los Comblain y Grass, y este paso a las unidades de Guardia Nacional Estática.Servido. :thumbs:


Pd.- Si tengo suerte este mes salgo con mis detectores White, y me encuentro uno en los viejos campos de batalla de la Guerra del Pacifico, hasta ahora solo encontré pura munición cal 11. Pero en Dolores Moquegua, tengo fe :militar-beer:

saludos.


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