A si, pero primero no me consta que no sea un mito urbano el que sean parte de botin del Peru.
De ser cierta cosa que dudo,la historia serian producto de un espolio particular a una propiedad particular, entonces los llamados a ejercer las acciones son los herederos del dueño original, y eso dentro de un plazo determinado . dudo que sea posible clasificar esas estatuas de patrimonio cultural de nada
Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)
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Fulvio Boni
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grumo escribe
Sobre comportarse como caballeritos
El terror impuesto creò un enemigo donde jamás existió. Esto trajo un esfuerzo adicional a la victoria. Es así que en la experiencia, los ejercito actuales han acuñado el concepto de Operaciones Sicológicas.
En ese ejemplo, un campesino estacado genera rencores entres sus amigos y familiares. Por un enemigo muerto de esa manera, se multiplicaron geométricamente los adversarios
La guerra subversiva ha enseñado eso
alguien podra llevarte la contra en esto, ese no sere yo, que las tropas chilenas crearan un enemigo sea con prepotencia, brutalidad, muchas veces a causa de una mala o inexistente intendencia que obligaba a la tropa la requiza de alimento, de gente a la que quitarle los pocos animalitos o todo o solo parte de la cosecha los condena al hambre en algunos casos con actos abiertamente criminales explica bastante tu posicion.
deacuerdo, pero en muchos casos al inicio de la campaña las tropas chilenas fueron atacadas por miembros de las comunidades sin provocacion alguna. ( no digo que este mal, defendian su tierra, pero eso genera reacciones)
y una cosa es el repaso en Tarapaca la falta de cuartel en Arica, todo hecho al calor del momento, pero hecho de una forma comprensible para las partes, bala, balloneta, culata ... los serranos mutilaban crucificaban empalaban.
hemos hablado de esto antes, la reaccion del coronel lagos y sus tropas contra la guarnicion de Arica es explicable en cierta medida por la presencia de minas, las que a la epoca eran cosideradas viles malas de cobardes etc etc
cuando no solo matan a tus compañeros sino que los decapitan y etc etc etc crees que la reaccion seria diferente' pero evidente se va a intentar ser tan o mas cruel que el enemigo.
maxime si como es el caso de los chilenos se tiene la inclinacion natural a ser unos bestias.
a lo que voy es que si todos los chilenos se hubieran comportado como unos caballeritos al inicio de la campaña de la sierra la conducta de la gente de la sierra para con los pricioneros ... sus cadaveres mas bien iba a hacer que el resultado hubiere sido el mismo.
entiendase no es justificacion para las bestialidades de nuestro lado, solo trato de entenderlas, se por experiencia que mi gente puede ser brutal, pero en general tienes que joderlos.
Las de tu lado solo son por reaccion? me viene a la memoria lo que paso a los periodistas asesinados por todo el pueblo en turba, luego enterrados previo reventarles los ojos, romper sus tobillos arrancar sus lenguas y otras cosas (durante el primer gobierno de Garcia me parece)
Sobre comportarse como caballeritos
El terror impuesto creò un enemigo donde jamás existió. Esto trajo un esfuerzo adicional a la victoria. Es así que en la experiencia, los ejercito actuales han acuñado el concepto de Operaciones Sicológicas.
En ese ejemplo, un campesino estacado genera rencores entres sus amigos y familiares. Por un enemigo muerto de esa manera, se multiplicaron geométricamente los adversarios
La guerra subversiva ha enseñado eso
alguien podra llevarte la contra en esto, ese no sere yo, que las tropas chilenas crearan un enemigo sea con prepotencia, brutalidad, muchas veces a causa de una mala o inexistente intendencia que obligaba a la tropa la requiza de alimento, de gente a la que quitarle los pocos animalitos o todo o solo parte de la cosecha los condena al hambre en algunos casos con actos abiertamente criminales explica bastante tu posicion.
deacuerdo, pero en muchos casos al inicio de la campaña las tropas chilenas fueron atacadas por miembros de las comunidades sin provocacion alguna. ( no digo que este mal, defendian su tierra, pero eso genera reacciones)
y una cosa es el repaso en Tarapaca la falta de cuartel en Arica, todo hecho al calor del momento, pero hecho de una forma comprensible para las partes, bala, balloneta, culata ... los serranos mutilaban crucificaban empalaban.
hemos hablado de esto antes, la reaccion del coronel lagos y sus tropas contra la guarnicion de Arica es explicable en cierta medida por la presencia de minas, las que a la epoca eran cosideradas viles malas de cobardes etc etc
cuando no solo matan a tus compañeros sino que los decapitan y etc etc etc crees que la reaccion seria diferente' pero evidente se va a intentar ser tan o mas cruel que el enemigo.
maxime si como es el caso de los chilenos se tiene la inclinacion natural a ser unos bestias.
a lo que voy es que si todos los chilenos se hubieran comportado como unos caballeritos al inicio de la campaña de la sierra la conducta de la gente de la sierra para con los pricioneros ... sus cadaveres mas bien iba a hacer que el resultado hubiere sido el mismo.
entiendase no es justificacion para las bestialidades de nuestro lado, solo trato de entenderlas, se por experiencia que mi gente puede ser brutal, pero en general tienes que joderlos.
Las de tu lado solo son por reaccion? me viene a la memoria lo que paso a los periodistas asesinados por todo el pueblo en turba, luego enterrados previo reventarles los ojos, romper sus tobillos arrancar sus lenguas y otras cosas (durante el primer gobierno de Garcia me parece)
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GRUMO
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Estimado Fulvio
Aunque no lo parezca, estamos completamente de acuerdo.
La Sierra Peruana no era el paraiso que Ciro Alegría nos intenta convencer. Se tejían todas las pasiones de las vida, que hacen precisamente eso, llamarla vida.
El campesinado , o el indio peruano, es salvaje, tanto o mas que muchos otros grupos autoctonos. Y son sumamente violentos cuando adoptan una decisión.
Antes de la GdP, se dieron rebeliones indigenas, sobre todo en la localidad de Huanta, en Iquicha, que coincidentemente es el lugar donde se produjo la matanza de Uchuraccay, cuando murieron los periodistas
Pero, esto que llamamos salvajismo por nuestro lado, por el lado indígena son costumbres ancestrales. No quiero llegar al indio bueno pero incomprendido. Nada mas lejos de mi intención.
La Campaña de la Breña fue jalonada por salvajismos. Y estos a veces se exacerban pensando que estabamos en el mejor de los mundos y no que estabamos en una guerra a la usanza del siglo XIX.
Condena...Si, de todas maneras, pero tambien reconocimiento que no hay totalmente buenos ni totalmente malos.
Retomando el salvajismo
En la concepción cultural del ande (¡vaya que si lo conozco!), creen que el muerto continua con sus sentidos completos despues de la muerte. Por ello, para "evitar su venganza", le quitan parte del cuerpo. Antes de calificarlo, entendamos que tenemos concepciones totalmente distintas en lo mágico religioso.
También se consideran casos de antropofagia, pero no desde el punto de vista alimentación sino de homenaje. El corazón de un valiente era devorado para que su ejemplo perdurase y no se perdiese.
La "salvajada" de Uchuraccay se dio por la colisión ¡¡en pleno siglo XX !!, de dos mundos totalmente distintos. Solo a manera de ejemplo, las máquinas fotográficas fueron confundidos con armas
Siempre un gusto cambiar ideas estimado amigo
Grumo
Aunque no lo parezca, estamos completamente de acuerdo.
La Sierra Peruana no era el paraiso que Ciro Alegría nos intenta convencer. Se tejían todas las pasiones de las vida, que hacen precisamente eso, llamarla vida.
El campesinado , o el indio peruano, es salvaje, tanto o mas que muchos otros grupos autoctonos. Y son sumamente violentos cuando adoptan una decisión.
Antes de la GdP, se dieron rebeliones indigenas, sobre todo en la localidad de Huanta, en Iquicha, que coincidentemente es el lugar donde se produjo la matanza de Uchuraccay, cuando murieron los periodistas
Pero, esto que llamamos salvajismo por nuestro lado, por el lado indígena son costumbres ancestrales. No quiero llegar al indio bueno pero incomprendido. Nada mas lejos de mi intención.
La Campaña de la Breña fue jalonada por salvajismos. Y estos a veces se exacerban pensando que estabamos en el mejor de los mundos y no que estabamos en una guerra a la usanza del siglo XIX.
Condena...Si, de todas maneras, pero tambien reconocimiento que no hay totalmente buenos ni totalmente malos.
Retomando el salvajismo
En la concepción cultural del ande (¡vaya que si lo conozco!), creen que el muerto continua con sus sentidos completos despues de la muerte. Por ello, para "evitar su venganza", le quitan parte del cuerpo. Antes de calificarlo, entendamos que tenemos concepciones totalmente distintas en lo mágico religioso.
También se consideran casos de antropofagia, pero no desde el punto de vista alimentación sino de homenaje. El corazón de un valiente era devorado para que su ejemplo perdurase y no se perdiese.
La "salvajada" de Uchuraccay se dio por la colisión ¡¡en pleno siglo XX !!, de dos mundos totalmente distintos. Solo a manera de ejemplo, las máquinas fotográficas fueron confundidos con armas
Siempre un gusto cambiar ideas estimado amigo
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Yacumama
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Durante el gobierno de Michelle Bachelet se devolvieron alrededor de 2700 libros, lo que equivale aproximadamente al 5% de lo robado. No se ha devuelto ningún objeto de arte o histórico de los museos, universidad de San Marcos, iglesias etc. Se que hay algunos documentos históricos en la Sala José Toribio Medina (un conocido expoliador de libros y manuscritos) de la Biblioteca Nacional de Chile.
Saludos.
Saludos.
Fulvio Boni escribió:comando
lo que estaba en poder del Estado si
lo que se "perdio" en manos particulares puchas que lo veo dificil ... no vas a querer que nos obliguemos a lo imposible no?
Si eventualmente se llegare a encontrar algo en manos particulares sea en Chile, u otro lugar se puede actuar por medio de tribunales de justicia
ahora a ese respecto no me queda claro los alcances del tratado firmado patrocinado por la Unesco signado por Chile
por ejemplo aparece un libro del tiempo de la colonia en digamos España, creo que el Estado chileno puede actuar como tercero coadyuvante del estado peruano ... mira no se hay que revisar, buen tema de investigacion.
saludos
-
Yacumama
- Recluta
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Hola GRUMO: aún no existe el museo de la memoria, pero me imagino que habrá testimonios de todas las partes. Yo siempre he apoyado la labor de las FF.AA. en su lucha contra el terrorismo maoista de S.L. y reconozco que las guerras internas son las más brutales.
Ya que el tema que has propuesto es "Mitos de la GdP", sugiero leer el libro "Armas de Persuasión Masiva: Retórica y Ritual en la Guerra del Pacífico" de la historiadora Carmen McEvoy(PUCP) que trata de una temática poco abordada: el discurso preparatorio de que se empleó para convencer a la masa chilena de la conveniencia de perpetrar la guerra de rapiña contra el Perú y Bolivia. En base a documentos chilenos se demuestra que la llamada Guerra del Pacífico fue un acto preparado con premeditación, alevosía y ventaja, y que para justificar una guerra de agresión, rapiña y expolio territorial se hizo creer que era una guerra del bien (Chile) contra el mal (Perú), de la civilización contra la barbarie, de los buenos contra los malos (algo que muchos años después se repetiría en Adiós al Sétimo de Línea, Epopeya, ETC.). Se llegó al extremo que tras la destrucción de Chorrillos, Barranco y Miraflores, con su secuela de saqueos, violaciones y latrocinios, los "vencedores" se reunieron en la Catedral de Lima y dieron una misa para dar gracias a Dios por haber vencido a los "bárbaros" peruanos. Algo similar ocurrió en la edad media tras la toma de Jerusalén a sangre y fuego por los cruzados.
Es curioso que nos hayan catalogado de bárbaros cuando Bernardo O'Higgins Riquelme estudió en Lima porque había mejores profesores, bibliotecas, colegios etc. que en Santiago.
Saludos.
Ya que el tema que has propuesto es "Mitos de la GdP", sugiero leer el libro "Armas de Persuasión Masiva: Retórica y Ritual en la Guerra del Pacífico" de la historiadora Carmen McEvoy(PUCP) que trata de una temática poco abordada: el discurso preparatorio de que se empleó para convencer a la masa chilena de la conveniencia de perpetrar la guerra de rapiña contra el Perú y Bolivia. En base a documentos chilenos se demuestra que la llamada Guerra del Pacífico fue un acto preparado con premeditación, alevosía y ventaja, y que para justificar una guerra de agresión, rapiña y expolio territorial se hizo creer que era una guerra del bien (Chile) contra el mal (Perú), de la civilización contra la barbarie, de los buenos contra los malos (algo que muchos años después se repetiría en Adiós al Sétimo de Línea, Epopeya, ETC.). Se llegó al extremo que tras la destrucción de Chorrillos, Barranco y Miraflores, con su secuela de saqueos, violaciones y latrocinios, los "vencedores" se reunieron en la Catedral de Lima y dieron una misa para dar gracias a Dios por haber vencido a los "bárbaros" peruanos. Algo similar ocurrió en la edad media tras la toma de Jerusalén a sangre y fuego por los cruzados.
Es curioso que nos hayan catalogado de bárbaros cuando Bernardo O'Higgins Riquelme estudió en Lima porque había mejores profesores, bibliotecas, colegios etc. que en Santiago.
Saludos.
GRUMO escribió:Estimado Yacumama
En lo que tengo entendido, el topic es sobre los mitos de la GdP.
Cuando uno va al mueso de la memoria, auspiciado por la CVR, luego de terminar d ever las imágenes, sale plenamente convencido que los militares eran unas bestias que iban por la sierra buscando beber sangre, comer carne de niños y violar a cualquier mujer que se viera. En lugar de paz, llevaron muerte y destrucción.
Esto se llama manipulación de a información
Muchjo se ha exacerbado la actuación chilena en la GdP. En lo que entiendo, Chile hizo la guerra segun los usos y costumbres de la epoca. El deguello de El Alamo ha sido igual que el repase en tarapacá y en el resto de la Guerra. El asesinato de civiles tiene su parangón en la actuación francesa en España.
Estimado amigo, cuando no se busca la verdad y se busca exacerbar pasiones, son los resultados que ahora vemos entre nuestro país con Chile.
Con todo respeto a la Historiadora, hay demasiadas medias verdades,
donde parte de sus marinos masacró sin miramientos a los náufragos de la “Independencia”, precisamente a las mismas horas en que Miguel Grau salvaba a los vencidos de la “Esmeralda”
Esta demostrado hasta la saciedad que el Independencia no se había rendido, por ende, La Covadonga con todo el derecho seguia atacandolo
Reitero, la Historia merece la reflexión de los hechos, no la exacerbación de los mismos . En eso último deja de ser Historia y se trasforma en simple propaganda
También es cierto, enuncia los hechos acaecidos luego de Concepción.
Sobre comportarse como caballeritos
El terror impuesto creò un enemigo donde jamás existió. Esto trajo un esfuerzo adicional a la victoria. Es así que en la experiencia, los ejercito actuales han acuñado el concepto de Operaciones Sicológicas.
En ese ejemplo, un campesino estacado genera rencores entres sus amigos y familiares. Por un enemigo muerto de esa manera, se multiplicaron geométricamente los adversarios
La guerra subversiva ha enseñado eso
Grumo[/i]
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GRUMO
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Gracias por la corrección
El lugar que menciono es el siguiente
http://www.cverdad.org.pe/apublicas/p-fotografico/e_yuyanapacha.php
Historia
Carmen Mc Evoy es de las canteras de la PUCP, donde hay reputados historiadores como Celia Wu y Carlos Contreras
Considero que la GdP fue la colisión de dos tipos de economía. Una que buscaba el monopolio extractivo del salitre, al igual que hizo con el guano; y por otro lado una sociedad en germen capitalista, que buscaba mejores elementos para acumular dinero.}
Es cierto, la interesante investigación de Carmen Mc Evoy analiza la retorica y discurso de parte del Estado Chileno en el dominio sicosocial para enfrentar una futura guerra. No hubiese sido raro que a los niños les hubiesen enseñado "que si no toman la sopa viene el cuco peruano y se los comerá". Todo esto es válido en esta preparación para la guerra.
Y esto que indigna a algunos espíritus inflamados, hace que dejemos de preguntar ¿Que hizo el Perú?.
Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Esto que leemos de Carmen Mc Evoy se llama en el argot militar como Operaciones Sicológicas. Bien por Chile que las hizo, y la condena a los peruanos que simplemente se zurraron en las necesidades de la defensa de la Patria
Grumo
El lugar que menciono es el siguiente
http://www.cverdad.org.pe/apublicas/p-fotografico/e_yuyanapacha.php
Historia
Carmen Mc Evoy es de las canteras de la PUCP, donde hay reputados historiadores como Celia Wu y Carlos Contreras
Considero que la GdP fue la colisión de dos tipos de economía. Una que buscaba el monopolio extractivo del salitre, al igual que hizo con el guano; y por otro lado una sociedad en germen capitalista, que buscaba mejores elementos para acumular dinero.}
Es cierto, la interesante investigación de Carmen Mc Evoy analiza la retorica y discurso de parte del Estado Chileno en el dominio sicosocial para enfrentar una futura guerra. No hubiese sido raro que a los niños les hubiesen enseñado "que si no toman la sopa viene el cuco peruano y se los comerá". Todo esto es válido en esta preparación para la guerra.
Y esto que indigna a algunos espíritus inflamados, hace que dejemos de preguntar ¿Que hizo el Perú?.
Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Esto que leemos de Carmen Mc Evoy se llama en el argot militar como Operaciones Sicológicas. Bien por Chile que las hizo, y la condena a los peruanos que simplemente se zurraron en las necesidades de la defensa de la Patria
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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badghost
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comando_pachacutec
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badghost escribió:No hay unos leoncitos por ahi en un parque de una comuna... cosas asi... jejejeje no se... habria que ver, investigar...
No se metan con los leones, que esos de peruanos tienen lo que yo de tailandés...
Saludos cordiales
Estimado... solo respondi a lo de "en colecciones privadas"... porque tambien hay relojcito por ahi que no funciona... Jejejejeje y demas cositas que no son "privadas".
Y es en el animo de esclarecer que de "entregas", mas valientes soldados Ch repatiados en estos años que libros devueltos... o no?
Saludos
P.d. Buenas intervenciones de Grumo y Yacumama
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
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Mas preocupado que Infante en bote
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gato_verde
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GRUMO escribió:Gracias por la corrección
El lugar que menciono es el siguiente
http://www.cverdad.org.pe/apublicas/p-fotografico/e_yuyanapacha.php
Historia
Carmen Mc Evoy es de las canteras de la PUCP, donde hay reputados historiadores como Celia Wu y Carlos Contreras
Considero que la GdP fue la colisión de dos tipos de economía. Una que buscaba el monopolio extractivo del salitre, al igual que hizo con el guano; y por otro lado una sociedad en germen capitalista, que buscaba mejores elementos para acumular dinero.}
Es cierto, la interesante investigación de Carmen Mc Evoy analiza la retorica y discurso de parte del Estado Chileno en el dominio sicosocial para enfrentar una futura guerra. No hubiese sido raro que a los niños les hubiesen enseñado "que si no toman la sopa viene el cuco peruano y se los comerá". Todo esto es válido en esta preparación para la guerra.
Y esto que indigna a algunos espíritus inflamados, hace que dejemos de preguntar ¿Que hizo el Perú?.
Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Esto que leemos de Carmen Mc Evoy se llama en el argot militar como Operaciones Sicológicas. Bien por Chile que las hizo, y la condena a los peruanos que simplemente se zurraron en las necesidades de la defensa de la Patria
Grumo
No he leído el citado libro, de Carmen Mc Evoy, pero a mi parecer, en base a lo que he leído de historia de Chile, por acá mas que ver como bárbaros a los peruanos, se les veía como el ex virreynato que se sentía muy superior a los "pobres y brutos campesinos chilenos." No obstante a raíz de la anterior guerra contra la Confederación Perú Boliviana, y la actuación de Andrés de Santa Cruz a quien en Chile se le acusaba de haber intrigado la muerte de Diego Portales... se tendía a pensar (al menos la historiografía chilena lo hizo) que el Perú podía amenazar la soberanía de Chile.
En cuanto a la supuesta preparación premeditada de Chile para la GdP, hay que recordar que hubo otros acontecimientos históricos que llevaron a Chile al convencimiento de armarse. Recordar como fue destruido Valparaiso en 1865 por la escuadra española, sin que los chilenos se pudieran defender debido a que no tenían una escuadra capaz de hacerlo.
También que fue Perú el primero en armarse con buques blindados (Huáscar, Independencia, Manco Capac y Atahualpa) y Chile tenía que estar a la altura de tales circunstancias. Por lo demás para cuando comenzaba la GdP, los blindados chilenos estaban en Lota (centro sur), literalmente pudriéndose ya que habían sido dejados ahí ante una posible guerra con Argentina. De hecho algunos políticos eran partidarios de venderlos... Esto no habla de una preparación premeditada y alevosa para una guerra contra el Perú y Bolivia.
A mi parecer esta guerra obedeció a que los intereses sobre el monopolio del oro blanco de aquel entonces (el salitre), entre bolivianos, peruanos y chilenos estaban encontrados.
Un saludo.
La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
-
Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Yacumama
haga ud el favor de lavarse la boca a lo menos una docena de veces antes de mencional y ensuciar con su teclado en nombre de don Jose Toribio Medina, un hombre edicado al esclarecimiento e investigacion a nivel de hormiga mas de 40 años revisando archivos tanto de la capitania general virreynales, si en Chile, donde carajos vas a querer que los revisara si muchos estaban aca, en Lima y años en Simancas y lo creas o no es gracias a el que hoy se manejan antecedentes historicos de primera necesidad para estudiar historia ... no solo de Chile tambien del Peru, ups quizas no te lo han contado que extraño siendo peruano pero muchos de los estudios de historia colonial realizados en Peru se han hecho gracias a las decadas de trabajo de ese hombre que tu, pequeño panfletero de cuarto enjuague te atreves a insultar.
( aca me auto edito por que me toste con el niñito en cuestion).
Don Jose Toribio Medina publico por si mismo muy pocos trabajos originales, por que decia y practicaba el principio de que para ejercer la labor de historiador primero era necesario contar con fuentes fiables de preferencia documentales y a eso aboco una vida completa ... que distinto de algunos historiadorcillos que derraman rios de tinta sin base alguna vertiendo solo sus opiniones y prejuicios personales ... que hombe tan falto de ese ego hipertrofiado de tantos historiadores "consagrados" y muchos mas diletantes ... que amor por la diciplina historica.
Desconozco tambien el trabajo de la señora Mc Evoy, si alguien se lo puede conseguir ... un extracto diria yo ... ojo no pido pirateria de propiedad intelectual Yo ???? nooooo como se les ocurre.
sin embargo siempre me llamo la atencion lo que decia uno de mis profesores , don Gonzalo Vial Correa Q.E.P.D. que la mejor propaganda probelica que se realizo en Chile era reproducir en los medios nacionales lo que se publicaba en los medios peruanos, esas publicacones caian por estos pagos como aji en el traste ... cresta parece que las cosas no cambian mucho a pesar de mas de un siglo.
Gumo escribe:
..."Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Chuatas Grumo sabiamos que ibamos a una guerra? a una guerra con Peru o con Argentina?, por que los blindados como recordaras se compraron por la inminente guera contra Argentina y aun asi de 7 regimientos de infanteria se redujo las tropas a 6 regimientos.
habria que leer el trabajo de la señora Mc Evoy para saber realmente de que trata el tema, no es por ser un snob intelectual pero si la señora trabaja para la PUCP ( Pontificia Universidad Catolica del Peru ???? ), reconozco que parto con cierto respeto por el rigor cientifico ... no necesariamente a sus conclusiones HABRIA QUE LEERLO, Ya???, consiguetelo, si???.
saludos
haga ud el favor de lavarse la boca a lo menos una docena de veces antes de mencional y ensuciar con su teclado en nombre de don Jose Toribio Medina, un hombre edicado al esclarecimiento e investigacion a nivel de hormiga mas de 40 años revisando archivos tanto de la capitania general virreynales, si en Chile, donde carajos vas a querer que los revisara si muchos estaban aca, en Lima y años en Simancas y lo creas o no es gracias a el que hoy se manejan antecedentes historicos de primera necesidad para estudiar historia ... no solo de Chile tambien del Peru, ups quizas no te lo han contado que extraño siendo peruano pero muchos de los estudios de historia colonial realizados en Peru se han hecho gracias a las decadas de trabajo de ese hombre que tu, pequeño panfletero de cuarto enjuague te atreves a insultar.
( aca me auto edito por que me toste con el niñito en cuestion).
Don Jose Toribio Medina publico por si mismo muy pocos trabajos originales, por que decia y practicaba el principio de que para ejercer la labor de historiador primero era necesario contar con fuentes fiables de preferencia documentales y a eso aboco una vida completa ... que distinto de algunos historiadorcillos que derraman rios de tinta sin base alguna vertiendo solo sus opiniones y prejuicios personales ... que hombe tan falto de ese ego hipertrofiado de tantos historiadores "consagrados" y muchos mas diletantes ... que amor por la diciplina historica.
Desconozco tambien el trabajo de la señora Mc Evoy, si alguien se lo puede conseguir ... un extracto diria yo ... ojo no pido pirateria de propiedad intelectual Yo ???? nooooo como se les ocurre.
sin embargo siempre me llamo la atencion lo que decia uno de mis profesores , don Gonzalo Vial Correa Q.E.P.D. que la mejor propaganda probelica que se realizo en Chile era reproducir en los medios nacionales lo que se publicaba en los medios peruanos, esas publicacones caian por estos pagos como aji en el traste ... cresta parece que las cosas no cambian mucho a pesar de mas de un siglo.
Gumo escribe:
..."Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Chuatas Grumo sabiamos que ibamos a una guerra? a una guerra con Peru o con Argentina?, por que los blindados como recordaras se compraron por la inminente guera contra Argentina y aun asi de 7 regimientos de infanteria se redujo las tropas a 6 regimientos.
habria que leer el trabajo de la señora Mc Evoy para saber realmente de que trata el tema, no es por ser un snob intelectual pero si la señora trabaja para la PUCP ( Pontificia Universidad Catolica del Peru ???? ), reconozco que parto con cierto respeto por el rigor cientifico ... no necesariamente a sus conclusiones HABRIA QUE LEERLO, Ya???, consiguetelo, si???.
saludos
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reytuerto
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Estimado Gato Verde:
Por favor, recuerda que los 2 acorazados peruanos de la GdP fueron comprados por la guerra contra España de 1866, los 2 monitores fluviales se encargaron en el gobierno de Balta a apenas 2 años de los combates de Abtao, el Callao y el bombardeo de Valparaìso.
Estimado Fulvio:
Por sesiones del Congreso chileno se desprende que la compra de los acorazados de Reed (que salieron màs baratos que los 2 monitores y sus respectivos vapores que los trajeron a remolque y que se apontonaron a poco de llegar) fue con la condiciòn que fuesen "màs poderosos que los del Perù". Lo que fue conocido en Lima apenas se hizo el encargo a la Earle, pues el primer comandante del Huascar, el cmte. Salcedo, residìa en su tierra natal, Chile y en un conflicto de lealtades decidiò avisar de las caracteristicas tecnicas de dichos buques. Un abrazo.
Por favor, recuerda que los 2 acorazados peruanos de la GdP fueron comprados por la guerra contra España de 1866, los 2 monitores fluviales se encargaron en el gobierno de Balta a apenas 2 años de los combates de Abtao, el Callao y el bombardeo de Valparaìso.
Estimado Fulvio:
Por sesiones del Congreso chileno se desprende que la compra de los acorazados de Reed (que salieron màs baratos que los 2 monitores y sus respectivos vapores que los trajeron a remolque y que se apontonaron a poco de llegar) fue con la condiciòn que fuesen "màs poderosos que los del Perù". Lo que fue conocido en Lima apenas se hizo el encargo a la Earle, pues el primer comandante del Huascar, el cmte. Salcedo, residìa en su tierra natal, Chile y en un conflicto de lealtades decidiò avisar de las caracteristicas tecnicas de dichos buques. Un abrazo.
La verdad nos hara libres
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Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Estimado Reytuero
A ver deacuerdo en lo que planteas pero subsiste el hecho de que al momento de encargerse la contriccion de los gemelos las tensiones existentes eran en exclusiva entre Argentina y Chile.
pedir que los nuevos chiches sean mejores que los chiches (10 años no es tanto) viejos del vecino puede sonar feo pero consulto;
En ese momento cual era el pais de sudamerica que contaba con la mejor flota? en particular de blindados? ... el hecho es que en esos 10 años se produce un boom en la construccion de blindados y en sus capacidades.
El Huascar responde al modelo del Monitor Yanky ( con las mejoras logradas solo 2 años despues de que este se enfrentara al Merrimac) ya para 1875 se lo consideraba al modelo anticuado ... a pesar del consejo del chileno Salcedo ya retirado de la AP y viviendo en Chile.
ergo se quiere algo mejor que lo mejor del barrio, alguien diria que los hombres de la armada de Chile ya eran buenos y prudentes profesionales y que solo con esos dos buque podian En palabras del embajador plenipotenciario en Chile en Buenos Aires don Diego Barros Arana corretear como dos toros a los perros que los quieran moletar a los buque de madera de la escuadra Argentina ... ves para todos los gustos.
Grumo
ya me acorde de un delincuente de la campaña de la Breña ( bouquet me parece un sinverguenza y sanguinario que dejo su puerca huella me parece en cerro de Pasco) ... Sip un generador de odios el hijo de su madre.
saludos
A ver deacuerdo en lo que planteas pero subsiste el hecho de que al momento de encargerse la contriccion de los gemelos las tensiones existentes eran en exclusiva entre Argentina y Chile.
pedir que los nuevos chiches sean mejores que los chiches (10 años no es tanto) viejos del vecino puede sonar feo pero consulto;
En ese momento cual era el pais de sudamerica que contaba con la mejor flota? en particular de blindados? ... el hecho es que en esos 10 años se produce un boom en la construccion de blindados y en sus capacidades.
El Huascar responde al modelo del Monitor Yanky ( con las mejoras logradas solo 2 años despues de que este se enfrentara al Merrimac) ya para 1875 se lo consideraba al modelo anticuado ... a pesar del consejo del chileno Salcedo ya retirado de la AP y viviendo en Chile.
ergo se quiere algo mejor que lo mejor del barrio, alguien diria que los hombres de la armada de Chile ya eran buenos y prudentes profesionales y que solo con esos dos buque podian En palabras del embajador plenipotenciario en Chile en Buenos Aires don Diego Barros Arana corretear como dos toros a los perros que los quieran moletar a los buque de madera de la escuadra Argentina ... ves para todos los gustos.
Grumo
ya me acorde de un delincuente de la campaña de la Breña ( bouquet me parece un sinverguenza y sanguinario que dejo su puerca huella me parece en cerro de Pasco) ... Sip un generador de odios el hijo de su madre.
saludos
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gato_verde
- Sargento
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- Registrado: 18 Nov 2008, 22:48
Estimado Reytuerto
Como siempre un agrado comentar temas contigo. Gracias por la precisión respecto de la época de la compra de los monitores. Respecto a la condición que los blindados fuesen superiores a los peruanos, en medio del clima tenso que se vivía, creo que es normal. Si mal no recuerdo en alguna época la Royal Navy tenía el requerimiento de ser mas poderosa que la segunda y tercera flota del mundo juntas... no por eso vamos a creer que pensaban destruir a la segunda y tercera flota, mas bien se puede entender como una política de disuasión.
Estimado Fulvio.
Solo hacerte un alcance técnico. El Huáscar es un diseño del ingeniero británico Cooper Coles, posiblemente inspirado en las experiencias de los británicos en la guerra de Crimea. Los que si eran del tipo USS Monitor, eran el Manco y el Atahualpa. Comprados de hecho a los mismos yanquis.
Saludos cordiales a todos.
Como siempre un agrado comentar temas contigo. Gracias por la precisión respecto de la época de la compra de los monitores. Respecto a la condición que los blindados fuesen superiores a los peruanos, en medio del clima tenso que se vivía, creo que es normal. Si mal no recuerdo en alguna época la Royal Navy tenía el requerimiento de ser mas poderosa que la segunda y tercera flota del mundo juntas... no por eso vamos a creer que pensaban destruir a la segunda y tercera flota, mas bien se puede entender como una política de disuasión.
Estimado Fulvio.
Solo hacerte un alcance técnico. El Huáscar es un diseño del ingeniero británico Cooper Coles, posiblemente inspirado en las experiencias de los británicos en la guerra de Crimea. Los que si eran del tipo USS Monitor, eran el Manco y el Atahualpa. Comprados de hecho a los mismos yanquis.
Saludos cordiales a todos.
La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
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Yacumama
- Recluta
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- Registrado: 24 Abr 2011, 21:47
Saqueo de libros peruanos
Reportajes
El periodista Marcelo Mendoza, quien encontró el año pasado la lista de los 10.000 libros robados a Perú durante la Guerra del Pacífico, y publicó a partir de ella un contundente reportaje en el desaparecido Diario Siete, atestigua aquí que ocultó una valiosa información: que él hojeó dentro de la Biblioteca Nacional, en Santiago, algunos de esos libros. Aquí relata la trastienda personal de esa historia.
Por Marcelo Mendoza
1. ALGUNOS LIBROS NOTABLES
[/b]
En febrero de 1998 me introduje en la búsqueda de los más preciados tesoros bibliográficos de la Biblioteca Nacional, en Santiago de Chile. Fui contratado para hacer la investigación y el guión de una exposición que se hizo en abril de ese año en la Estación Mapocho para la Cumbre de las Américas, cita a la que vinieron todos los Presidentes del continente, menos Fidel Castro.
Para un fetichista de libros raros y poco vistos como yo, fue un placer y una obsesión explorar la Sala Medina de la Biblioteca. Una oportunidad irrepetible para revisar volúmenes guardados en bóveda –inaccesibles al público– que contenían las claves para dar contenidos a la exposición. José Toribio Medina, aunque nació en Chile, fue un bibliófilo extraterrestre que se pasó la vida recolectando los impresos principales de la memoria americana, libros únicos que dejó al morir en ese famoso salón de señoriales escaparates de roble americano ubicados en el segundo piso de la Biblioteca Nacional y que hoy constituye una de las tres bibliotecas de y sobre América más importantes del mundo.
A pesar de su ateísmo, Gonzalo Catalán, encargado de dicha sala en tiempos de la Cumbre, poseía una religiosidad monacal para entender las entrelíneas de estos impresos valiosos y yo compartía su deslumbramiento. Pese a que él fumaba como murciélago –y yo le iba en zaga– mientras revisábamos incunables (un pecado mortal para la bibliofilia), pasábamos cada hoja como quien toca y protege a una enamorada.
Durante las dos últimas semanas de febrero de ese año sucedió que me quedé solo con esos objetos de deseo: todos los funcionarios que atienden la Sala Medina salieron de vacaciones, menos un auxiliar –el Flaco–, quien me proveía de los libracos que, según catálogo o tincada, yo le pedía. A veces no aparecían, lo que indicaba robo interno o que estaban mal guardados y, por lo tanto, llevaban años ocultos e inútiles.
Me quedaba encerrado hasta después de las diez de la noche, cuando sólo había un guardia nocturno en todo el
recinto y sin atender advertencias de apariciones de monjas sin cabeza en ese lugar que antes fue convento de Las Clarisas, en compañía de antiguos y polvorosos impresos, algunos cuyas páginas pegadas confirmaban que nadie jamás los había leído. Hojeé Las siete partidas de Alfonso El Sabio, incunable de 1490; La nave de los locos, también del siglo XV, con grabados de Durero; rarezas como el Arte de imprimir con añil, un ejemplar pequeñísimo editado por un franciscano en Guatemala en el siglo XVII, del que no existe otro en el mundo y que se transformó en mi predilecto; los primeros impresos de México y Perú, entre los años 1545 y 1585, libros religiosos de buena factura, bien conservados, a dos colores (negro y rojo), con tapas de cuero de cabra y escritos con letra gótica. Varios tenían anotaciones de distintas épocas. Y vi que algunas de esas joyitas tenían una clave secreta: el sello de la Biblioteca Pública de Lima bordeando el escudo de Perú. Eran parte del tesoro escondido en bóveda que, pese a su valor, permanecía invisible e ignoto.
Con los libros con timbre peruano en mis manos tuve la evidencia de un ocultamiento feroz. Verifiqué que a otros volúmenes les habían arrebatado las primeras páginas, probablemente porque delataban la misma procedencia. Aquellos libros bastardos quedaron descartados para la exhibición.
La escena de Fujimori encontrándose en su recorrido por la exposición en la Estación Mapocho con algunos de los más valiosos libros robados a su patrimonio nacional por las tropas chilenas era bochornosa. La muestra se llamó Memoria americana: algunos libros notables. El nombre fue preciso: los otros libros notables que no se exhibieron tenían el sello de la Biblioteca de Lima y atestiguaban el saqueo.
2. EL SAQUEO[/b][/b]
El ejército chileno tomó posesión de Lima en enero de 1881. El coronel Pedro Lagos eligió la Biblioteca de Lima
como cuartel. Al percatarse de que en la bóveda se atesoraba la más valiosa colección de libros de Latinoamérica, se ejecutó el saqueo, que ocurrió de tres maneras: el robo oficial por orden del gobierno chileno, el saqueo informal de soldados y el apoderamiento hecho por oficiales y particulares chilenos.
El notable bibliófilo Ricardo Palma se hizo cargo de la biblioteca cuando las tropas chilenas abandonaron Lima. En un informe al gobierno peruano describió: “Biblioteca no existe, pues de los 56.127 volúmenes que ella contuvo sólo he encontrado 738”. Una de las obras que se salvó fue Opus pulcherrimux chiromantie, incunable de 1499, un rarísimo libro esotérico de quiromancia donado por José de San Martín, que fue quien creó la Biblioteca de Lima. Según escribió entonces Palma, rescató el volumen “de manos de un soldado chileno”.
El historiador limeño Pedro Guibovich me narró por mail una experiencia personal que da cuenta de la memoria arrebatada. Estudioso de la Colonia, requería leer el muy escaso libro Discurso sobre sí en un concurso de opositores, de Juan de Espinosa Medrano, gran predicador y hombre de letras que vivió en el Cuzco en la segunda mitad del siglo XVII y a quien Guibovich ha dedicado muchos años de estudio.
Ese libro estaba en la Biblioteca de Lima antes de la guerra, pero había desaparecido. Supuso que podía encontrarse en Chile, así que cuando un conocido suyo –también historiador– viajó a Chile, le pidió que preguntara en nuestra biblioteca por el impreso. Y estaba, pero no lo dejaron verlo. A cambio, le entregaron una fotocopia del texto.“ Excepto de la página donde aparecía el sello de la Biblioteca de Lima”, describe Guibovich.
Sin embargo, los libros son sólo una parte: en nuestro Archivo Nacional se hallan importantes documentos y manuscritos también saqueados en la ocupación de Lima, algunos sobre la Inquisición peruana, por ejemplo.
3. EL INVENTARIO DE DOMEYKO
A fines de marzo de 2006 una nota sacada de internet apareció en mi escritorio de Diario Siete: “al inaugurar el
moderno edificio de la Biblioteca de Perú, Sinesio López, su director, se quejó de que el gobierno chileno no les hubiera devuelto todavía los libros robados en 1881, siendo que estaba convenido. ¿Cómo? ¿Chile se había comprometido a devolver libros? ¿Había reconocido el saqueo y que se guardaban libros malhabidos en la Biblioteca Nacional? ¿Cuándo?”
En efecto, dos años antes, Perú pidió a Chile la devolución de bienes culturales arrebatados en la Guerra del Pacífico. Así fue como se creó una comisión confidencial en la Cancillería chilena para pesquisar cuáles de esos bienes se hallaban aún en nuestro territorio. Nadie conocía los resultados de esa comisión, que actuaba de forma ultra reservada. Recordando mis noches en la Sala Medina, planteé el tema en la pauta del diario. La incombustible sed por desentrañar tramas ocultas de Mónica González, nuestra directora, llevó a que me pusiera a investigar sobre los libros que reclamaba Sinesio López en Lima.
Las imágenes de aquellos volúmenes en mis manos en el verano de 1998 reaparecieron, pero sabía que era imposible volver a verlos. Intenté que fuentes de Cancillería contaran algo. Nada. Los historiadores a quienes recurrí decían ignorar el asunto. Sin embargo, hubo uno que me dio un nombre. Rafael Sagredo, el actual conservador de la Sala Medina, a quien conozco de hace años, me nombró a Ignacio Domeyko, el sabio polaco que fue rector de la Universidad de Chile en tiempos de la Guerra del Pacífico.
Siguiendo la pista de Sagredo revisé los dos tomos de las memorias de Domeyko en la propia Biblioteca Nacional. Hallé un parrafito donde éste expresa su pesar porque “el gobierno chileno ordenó trasladar de Lima a Santiago la Biblioteca Nacional (…), así como gabinetes, el observatorio, el instrumental quirúrgico y los laboratorios químicos no menos estropeados en el saqueo”. Y se queja de que todo ello había llegado a la universidad y de que lo hubieran designado para catalogar el botín. “Esta misión fue para mí de lo más desagradable y antipática, pues me recordaba lo que habían hecho los rusos con muchas bibliotecas y colecciones de la Universidad de Vilna”. Domeyko mandó hacer un minucioso inventario de los objetos traídos y publicó su lista en los diarios del gobierno. “Para que se viera el poco provecho que aportó al país ese robo y cuánto contribuirá para excitar animosidades entre dos naciones hermanas”, escribió en sus memorias.
¿Diarios de gobierno? ¿El Ferrocarril, El Mercurio? ¿el Diario Oficial? ¿Cómo el gobierno iba a publicar en el Diario Oficial el inventario de lo saqueado a Perú?
Luego de no encontrar absolutamente nada en El Ferrocarril, ni en El Mercurio, comencé a revisar el Diario Oficial pero, como Domeyko no habló de fechas, la tarea era oprobiosa. Varios días después, ya a punto de abandonar, lo hallé. Era la apoteosis del formalismo chileno: entre el lunes 22 y el miércoles 24 de agosto de 1881 el Diario Oficial reprodujo el inventario de lo robado. Bajo el título “Lista de libros traídos del Perú” se desglosa lo saqueado que llegó a Valparaíso en 103 grandes cajones y 80 bultos. Venían allí más de 10 mil volúmenes, colecciones mineralógicas, esqueletos, animales disecados, instrumentos de química y farmacia, astronomía
y física, preparaciones anatómicas y otros objetos. Entre ellos, un esqueleto de un niño de 12 a 15 años y una caja con dos ejemplares de labios leporinos, según lo publicado.
Al leer la lista de los libros comprobé que había tenido algunos de esos volúmenes en mis manosen1998: el extraordinario tomo de Teatro del mundo i del tiempo, de Giovanni Galluci (de 1611), el Compendio de las crónicas, de Garibay (de 1628), la edición original de Historia del Perú, de Garcilaso de la Vega (de 1617), la Crónica del Rei don Rodrigo (edición gótica de Toledo de 1549), el Cronicon francorum, de Aimondi (de 1603) y la Histoire general de voyages (17 volúmenes, de 1747).
Publiqué el reportaje “La verdad del saqueo a la Biblioteca de Lima” el 23 de abril de 2006 en Diario Siete, a menos de un mes de que el periódico desapareciera. No conté en esa nota mi personal relación con los libros expoliados, porque aquel dato entonces era secundario dada la trascendencia y abundancia informativa del valioso hallazgo encontrado en un microfilm de la Biblioteca Nacional. El diario La República, de Lima, lo reprodujo en portada y así fue como en Perú tuvieron la evidencia del saqueo 125 años después.
Periodistas de distintos medios peruanos me preguntaban por la reacción en Chile: casi ninguna, les dije. Sólo Nivia Palma, recién nombrada directora de la Dibam, había estado a la altura, encomendándole a la historiadora Ximena Cruzat un informe comparativo entre el inventario de Domeyko y lo que en efecto se conservaba en la principal biblioteca de Chile y las más de 300 que dependen de la Dibam en el país.
4. LA TRAICIÓN
Volví en esos días a la Biblioteca Nacional y el clima era espeso: yo no era bien visto por ahí. Me sentí un poco traidor. Para decir la verdad, cuando hace nueve años tuve en mis manos libros con el sello peruano, mi avaricia fetichista de impresos polvorosos me llevó a lamentar la pérdida que significaría devolverlos a su legítimo dueño, pues eran piezas insustituibles. Fui cómplice del secreto al permitir el descarte de los libros marcados para la exposición en la Estación Mapocho durante la Cumbre. Ser cómplice de ladrones y de robos, e incluso llegar a ser ladrón, es algo mucho más familiar de lo que se cree. Yo fui uno de esos.
Sin embargo, cuando hallé la evidencia en el Diario Oficial se me hizo impresentable seguir en complicidad con ese acto de piratería. En marzo de este año el poeta y transcriptor Andrés Ajens hizo circular una carta pública exigiendo la devolución de los libros, que firmé junto a unos 50 ciudadanos de Perú, Bolivia y Chile. Un par de semanas después Nivia Palma, directora de Bibliotecas, Archivos y Museos, en un gesto noble, anunció que cerca de cuatro mil libros por fin serían devueltos. Hubo jolgorio en Lima: creían imposible que la memoria arrebatada podría devolvérseles y se impresionaban por el coraje de la chilena para desmentirlo. En Chile alguna gente –historiadores y políticos decimonónicos– se mordían la lengua de indignación.
El historiador Claudio Rolle también reconoce haber sido cómplice de un delito en 1989. Como yo, trabajó en una exposición sobre el bicentenario de la Revolución Francesa en la que se exhibió la edición original de la Enciclopedia de Diderot. Como tenía el timbre de la Biblioteca de Lima, se expuso con las páginas abiertas para ocultar la infamia. Para Rolle, lo más vergonzante es que todos estos libros han sido muy poco utilizados por los investigadores. “Los libros saqueados no son vistos como libros sino como un botín, y eso los volvió invisibles. En las distintas administraciones de la Biblioteca Nacional ha habido mala conciencia y han ocultado lo que saben. Por eso el gesto de Nivia Palma es muy valorable, pues con él se enfrenta a los Villalobos de este mundo”. Rolle se refiere a Sergio Villalobos, Premio Nacional de Historia y ex director de la Dibam, quien dijo públicamente a propósito de esta controversia lo siguiente: “A los peruanos lo único que hay que devolverle son los
saludos”.
Mariella Patriau, periodista peruana de Panamericana Televisión, estuvo recientemente en Chile para hacer un
reportaje llamado “Lo que Chile se llevó”. Me preguntó, como si fuera gran cosa, qué me hizo revelar este ocultamiento de más de un siglo que ahora abría la posibilidad de recuperar la memoria y el patrimonio de su pueblo. Le dije que, al contrario de lo que ella podía pensar, lo hacía como un desesperado intento por recobrar nuestro alicaído patrimonio moral que, en mi caso, años antes, no había estado a la altura.
Reportajes
El periodista Marcelo Mendoza, quien encontró el año pasado la lista de los 10.000 libros robados a Perú durante la Guerra del Pacífico, y publicó a partir de ella un contundente reportaje en el desaparecido Diario Siete, atestigua aquí que ocultó una valiosa información: que él hojeó dentro de la Biblioteca Nacional, en Santiago, algunos de esos libros. Aquí relata la trastienda personal de esa historia.
Por Marcelo Mendoza
1. ALGUNOS LIBROS NOTABLES
[/b]
En febrero de 1998 me introduje en la búsqueda de los más preciados tesoros bibliográficos de la Biblioteca Nacional, en Santiago de Chile. Fui contratado para hacer la investigación y el guión de una exposición que se hizo en abril de ese año en la Estación Mapocho para la Cumbre de las Américas, cita a la que vinieron todos los Presidentes del continente, menos Fidel Castro.
Para un fetichista de libros raros y poco vistos como yo, fue un placer y una obsesión explorar la Sala Medina de la Biblioteca. Una oportunidad irrepetible para revisar volúmenes guardados en bóveda –inaccesibles al público– que contenían las claves para dar contenidos a la exposición. José Toribio Medina, aunque nació en Chile, fue un bibliófilo extraterrestre que se pasó la vida recolectando los impresos principales de la memoria americana, libros únicos que dejó al morir en ese famoso salón de señoriales escaparates de roble americano ubicados en el segundo piso de la Biblioteca Nacional y que hoy constituye una de las tres bibliotecas de y sobre América más importantes del mundo.
A pesar de su ateísmo, Gonzalo Catalán, encargado de dicha sala en tiempos de la Cumbre, poseía una religiosidad monacal para entender las entrelíneas de estos impresos valiosos y yo compartía su deslumbramiento. Pese a que él fumaba como murciélago –y yo le iba en zaga– mientras revisábamos incunables (un pecado mortal para la bibliofilia), pasábamos cada hoja como quien toca y protege a una enamorada.
Durante las dos últimas semanas de febrero de ese año sucedió que me quedé solo con esos objetos de deseo: todos los funcionarios que atienden la Sala Medina salieron de vacaciones, menos un auxiliar –el Flaco–, quien me proveía de los libracos que, según catálogo o tincada, yo le pedía. A veces no aparecían, lo que indicaba robo interno o que estaban mal guardados y, por lo tanto, llevaban años ocultos e inútiles.
Me quedaba encerrado hasta después de las diez de la noche, cuando sólo había un guardia nocturno en todo el
recinto y sin atender advertencias de apariciones de monjas sin cabeza en ese lugar que antes fue convento de Las Clarisas, en compañía de antiguos y polvorosos impresos, algunos cuyas páginas pegadas confirmaban que nadie jamás los había leído. Hojeé Las siete partidas de Alfonso El Sabio, incunable de 1490; La nave de los locos, también del siglo XV, con grabados de Durero; rarezas como el Arte de imprimir con añil, un ejemplar pequeñísimo editado por un franciscano en Guatemala en el siglo XVII, del que no existe otro en el mundo y que se transformó en mi predilecto; los primeros impresos de México y Perú, entre los años 1545 y 1585, libros religiosos de buena factura, bien conservados, a dos colores (negro y rojo), con tapas de cuero de cabra y escritos con letra gótica. Varios tenían anotaciones de distintas épocas. Y vi que algunas de esas joyitas tenían una clave secreta: el sello de la Biblioteca Pública de Lima bordeando el escudo de Perú. Eran parte del tesoro escondido en bóveda que, pese a su valor, permanecía invisible e ignoto.
Con los libros con timbre peruano en mis manos tuve la evidencia de un ocultamiento feroz. Verifiqué que a otros volúmenes les habían arrebatado las primeras páginas, probablemente porque delataban la misma procedencia. Aquellos libros bastardos quedaron descartados para la exhibición.
La escena de Fujimori encontrándose en su recorrido por la exposición en la Estación Mapocho con algunos de los más valiosos libros robados a su patrimonio nacional por las tropas chilenas era bochornosa. La muestra se llamó Memoria americana: algunos libros notables. El nombre fue preciso: los otros libros notables que no se exhibieron tenían el sello de la Biblioteca de Lima y atestiguaban el saqueo.
2. EL SAQUEO[/b][/b]
El ejército chileno tomó posesión de Lima en enero de 1881. El coronel Pedro Lagos eligió la Biblioteca de Lima
como cuartel. Al percatarse de que en la bóveda se atesoraba la más valiosa colección de libros de Latinoamérica, se ejecutó el saqueo, que ocurrió de tres maneras: el robo oficial por orden del gobierno chileno, el saqueo informal de soldados y el apoderamiento hecho por oficiales y particulares chilenos.
El notable bibliófilo Ricardo Palma se hizo cargo de la biblioteca cuando las tropas chilenas abandonaron Lima. En un informe al gobierno peruano describió: “Biblioteca no existe, pues de los 56.127 volúmenes que ella contuvo sólo he encontrado 738”. Una de las obras que se salvó fue Opus pulcherrimux chiromantie, incunable de 1499, un rarísimo libro esotérico de quiromancia donado por José de San Martín, que fue quien creó la Biblioteca de Lima. Según escribió entonces Palma, rescató el volumen “de manos de un soldado chileno”.
El historiador limeño Pedro Guibovich me narró por mail una experiencia personal que da cuenta de la memoria arrebatada. Estudioso de la Colonia, requería leer el muy escaso libro Discurso sobre sí en un concurso de opositores, de Juan de Espinosa Medrano, gran predicador y hombre de letras que vivió en el Cuzco en la segunda mitad del siglo XVII y a quien Guibovich ha dedicado muchos años de estudio.
Ese libro estaba en la Biblioteca de Lima antes de la guerra, pero había desaparecido. Supuso que podía encontrarse en Chile, así que cuando un conocido suyo –también historiador– viajó a Chile, le pidió que preguntara en nuestra biblioteca por el impreso. Y estaba, pero no lo dejaron verlo. A cambio, le entregaron una fotocopia del texto.“ Excepto de la página donde aparecía el sello de la Biblioteca de Lima”, describe Guibovich.
Sin embargo, los libros son sólo una parte: en nuestro Archivo Nacional se hallan importantes documentos y manuscritos también saqueados en la ocupación de Lima, algunos sobre la Inquisición peruana, por ejemplo.
3. EL INVENTARIO DE DOMEYKO
A fines de marzo de 2006 una nota sacada de internet apareció en mi escritorio de Diario Siete: “al inaugurar el
moderno edificio de la Biblioteca de Perú, Sinesio López, su director, se quejó de que el gobierno chileno no les hubiera devuelto todavía los libros robados en 1881, siendo que estaba convenido. ¿Cómo? ¿Chile se había comprometido a devolver libros? ¿Había reconocido el saqueo y que se guardaban libros malhabidos en la Biblioteca Nacional? ¿Cuándo?”
En efecto, dos años antes, Perú pidió a Chile la devolución de bienes culturales arrebatados en la Guerra del Pacífico. Así fue como se creó una comisión confidencial en la Cancillería chilena para pesquisar cuáles de esos bienes se hallaban aún en nuestro territorio. Nadie conocía los resultados de esa comisión, que actuaba de forma ultra reservada. Recordando mis noches en la Sala Medina, planteé el tema en la pauta del diario. La incombustible sed por desentrañar tramas ocultas de Mónica González, nuestra directora, llevó a que me pusiera a investigar sobre los libros que reclamaba Sinesio López en Lima.
Las imágenes de aquellos volúmenes en mis manos en el verano de 1998 reaparecieron, pero sabía que era imposible volver a verlos. Intenté que fuentes de Cancillería contaran algo. Nada. Los historiadores a quienes recurrí decían ignorar el asunto. Sin embargo, hubo uno que me dio un nombre. Rafael Sagredo, el actual conservador de la Sala Medina, a quien conozco de hace años, me nombró a Ignacio Domeyko, el sabio polaco que fue rector de la Universidad de Chile en tiempos de la Guerra del Pacífico.
Siguiendo la pista de Sagredo revisé los dos tomos de las memorias de Domeyko en la propia Biblioteca Nacional. Hallé un parrafito donde éste expresa su pesar porque “el gobierno chileno ordenó trasladar de Lima a Santiago la Biblioteca Nacional (…), así como gabinetes, el observatorio, el instrumental quirúrgico y los laboratorios químicos no menos estropeados en el saqueo”. Y se queja de que todo ello había llegado a la universidad y de que lo hubieran designado para catalogar el botín. “Esta misión fue para mí de lo más desagradable y antipática, pues me recordaba lo que habían hecho los rusos con muchas bibliotecas y colecciones de la Universidad de Vilna”. Domeyko mandó hacer un minucioso inventario de los objetos traídos y publicó su lista en los diarios del gobierno. “Para que se viera el poco provecho que aportó al país ese robo y cuánto contribuirá para excitar animosidades entre dos naciones hermanas”, escribió en sus memorias.
¿Diarios de gobierno? ¿El Ferrocarril, El Mercurio? ¿el Diario Oficial? ¿Cómo el gobierno iba a publicar en el Diario Oficial el inventario de lo saqueado a Perú?
Luego de no encontrar absolutamente nada en El Ferrocarril, ni en El Mercurio, comencé a revisar el Diario Oficial pero, como Domeyko no habló de fechas, la tarea era oprobiosa. Varios días después, ya a punto de abandonar, lo hallé. Era la apoteosis del formalismo chileno: entre el lunes 22 y el miércoles 24 de agosto de 1881 el Diario Oficial reprodujo el inventario de lo robado. Bajo el título “Lista de libros traídos del Perú” se desglosa lo saqueado que llegó a Valparaíso en 103 grandes cajones y 80 bultos. Venían allí más de 10 mil volúmenes, colecciones mineralógicas, esqueletos, animales disecados, instrumentos de química y farmacia, astronomía
y física, preparaciones anatómicas y otros objetos. Entre ellos, un esqueleto de un niño de 12 a 15 años y una caja con dos ejemplares de labios leporinos, según lo publicado.
Al leer la lista de los libros comprobé que había tenido algunos de esos volúmenes en mis manosen1998: el extraordinario tomo de Teatro del mundo i del tiempo, de Giovanni Galluci (de 1611), el Compendio de las crónicas, de Garibay (de 1628), la edición original de Historia del Perú, de Garcilaso de la Vega (de 1617), la Crónica del Rei don Rodrigo (edición gótica de Toledo de 1549), el Cronicon francorum, de Aimondi (de 1603) y la Histoire general de voyages (17 volúmenes, de 1747).
Publiqué el reportaje “La verdad del saqueo a la Biblioteca de Lima” el 23 de abril de 2006 en Diario Siete, a menos de un mes de que el periódico desapareciera. No conté en esa nota mi personal relación con los libros expoliados, porque aquel dato entonces era secundario dada la trascendencia y abundancia informativa del valioso hallazgo encontrado en un microfilm de la Biblioteca Nacional. El diario La República, de Lima, lo reprodujo en portada y así fue como en Perú tuvieron la evidencia del saqueo 125 años después.
Periodistas de distintos medios peruanos me preguntaban por la reacción en Chile: casi ninguna, les dije. Sólo Nivia Palma, recién nombrada directora de la Dibam, había estado a la altura, encomendándole a la historiadora Ximena Cruzat un informe comparativo entre el inventario de Domeyko y lo que en efecto se conservaba en la principal biblioteca de Chile y las más de 300 que dependen de la Dibam en el país.
4. LA TRAICIÓN
Volví en esos días a la Biblioteca Nacional y el clima era espeso: yo no era bien visto por ahí. Me sentí un poco traidor. Para decir la verdad, cuando hace nueve años tuve en mis manos libros con el sello peruano, mi avaricia fetichista de impresos polvorosos me llevó a lamentar la pérdida que significaría devolverlos a su legítimo dueño, pues eran piezas insustituibles. Fui cómplice del secreto al permitir el descarte de los libros marcados para la exposición en la Estación Mapocho durante la Cumbre. Ser cómplice de ladrones y de robos, e incluso llegar a ser ladrón, es algo mucho más familiar de lo que se cree. Yo fui uno de esos.
Sin embargo, cuando hallé la evidencia en el Diario Oficial se me hizo impresentable seguir en complicidad con ese acto de piratería. En marzo de este año el poeta y transcriptor Andrés Ajens hizo circular una carta pública exigiendo la devolución de los libros, que firmé junto a unos 50 ciudadanos de Perú, Bolivia y Chile. Un par de semanas después Nivia Palma, directora de Bibliotecas, Archivos y Museos, en un gesto noble, anunció que cerca de cuatro mil libros por fin serían devueltos. Hubo jolgorio en Lima: creían imposible que la memoria arrebatada podría devolvérseles y se impresionaban por el coraje de la chilena para desmentirlo. En Chile alguna gente –historiadores y políticos decimonónicos– se mordían la lengua de indignación.
El historiador Claudio Rolle también reconoce haber sido cómplice de un delito en 1989. Como yo, trabajó en una exposición sobre el bicentenario de la Revolución Francesa en la que se exhibió la edición original de la Enciclopedia de Diderot. Como tenía el timbre de la Biblioteca de Lima, se expuso con las páginas abiertas para ocultar la infamia. Para Rolle, lo más vergonzante es que todos estos libros han sido muy poco utilizados por los investigadores. “Los libros saqueados no son vistos como libros sino como un botín, y eso los volvió invisibles. En las distintas administraciones de la Biblioteca Nacional ha habido mala conciencia y han ocultado lo que saben. Por eso el gesto de Nivia Palma es muy valorable, pues con él se enfrenta a los Villalobos de este mundo”. Rolle se refiere a Sergio Villalobos, Premio Nacional de Historia y ex director de la Dibam, quien dijo públicamente a propósito de esta controversia lo siguiente: “A los peruanos lo único que hay que devolverle son los
saludos”.
Mariella Patriau, periodista peruana de Panamericana Televisión, estuvo recientemente en Chile para hacer un
reportaje llamado “Lo que Chile se llevó”. Me preguntó, como si fuera gran cosa, qué me hizo revelar este ocultamiento de más de un siglo que ahora abría la posibilidad de recuperar la memoria y el patrimonio de su pueblo. Le dije que, al contrario de lo que ella podía pensar, lo hacía como un desesperado intento por recobrar nuestro alicaído patrimonio moral que, en mi caso, años antes, no había estado a la altura.
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Yacumama
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Yo me lavo la boca todos los días, pero también acostumbro a decir la verdad. Entre los grandes "roba libros" de este continente se encuentra sin duda José Toribio Medina. Durante su recorrido por el Perú, Estados Unidos, Argentina, Guatemala, México y varios países de Europa, sobre todo, España, logró "apropiarse" de importantes fuentes históricas. Hoy gran parte de la colección de este discípulo de Barros Arana y Amunategui se encuentra disponible en la "Sala Medina" conocida como Biblioteca Americana, en Santiago. Allí hay cientos de documentos peruanos robados.
Fulvio Boni escribió:Yacumama
haga ud el favor de lavarse la boca a lo menos una docena de veces antes de mencional y ensuciar con su teclado en nombre de don Jose Toribio Medina, un hombre edicado al esclarecimiento e investigacion a nivel de hormiga mas de 40 años revisando archivos tanto de la capitania general virreynales, si en Chile, donde carajos vas a querer que los revisara si muchos estaban aca, en Lima y años en Simancas y lo creas o no es gracias a el que hoy se manejan antecedentes historicos de primera necesidad para estudiar historia ... no solo de Chile tambien del Peru, ups quizas no te lo han contado que extraño siendo peruano pero muchos de los estudios de historia colonial realizados en Peru se han hecho gracias a las decadas de trabajo de ese hombre que tu, pequeño panfletero de cuarto enjuague te atreves a insultar.
( aca me auto edito por que me toste con el niñito en cuestion).
Don Jose Toribio Medina publico por si mismo muy pocos trabajos originales, por que decia y practicaba el principio de que para ejercer la labor de historiador primero era necesario contar con fuentes fiables de preferencia documentales y a eso aboco una vida completa ... que distinto de algunos historiadorcillos que derraman rios de tinta sin base alguna vertiendo solo sus opiniones y prejuicios personales ... que hombe tan falto de ese ego hipertrofiado de tantos historiadores "consagrados" y muchos mas diletantes ... que amor por la diciplina historica.
Desconozco tambien el trabajo de la señora Mc Evoy, si alguien se lo puede conseguir ... un extracto diria yo ... ojo no pido pirateria de propiedad intelectual Yo ???? nooooo como se les ocurre.
sin embargo siempre me llamo la atencion lo que decia uno de mis profesores , don Gonzalo Vial Correa Q.E.P.D. que la mejor propaganda probelica que se realizo en Chile era reproducir en los medios nacionales lo que se publicaba en los medios peruanos, esas publicacones caian por estos pagos como aji en el traste ... cresta parece que las cosas no cambian mucho a pesar de mas de un siglo.
Gumo escribe:
..."Sabiamos que ibamos a entrar a una guerra. la compra de buques y armas no es como en el hoy y ahora. Esto demoraba meses y hasta años. Así que nadie puede decir y alegar que no se conocía de las intenciones chilenas. Y eso se merece nuestra condena cuando la flota peruana era desmantelada para evitar "golpes de estado", y el ejército era reducido "porque era mucho gasto". Cualquier parecido con la realidad es pura ¿coincidencia?
Chuatas Grumo sabiamos que ibamos a una guerra? a una guerra con Peru o con Argentina?, por que los blindados como recordaras se compraron por la inminente guera contra Argentina y aun asi de 7 regimientos de infanteria se redujo las tropas a 6 regimientos.
habria que leer el trabajo de la señora Mc Evoy para saber realmente de que trata el tema, no es por ser un snob intelectual pero si la señora trabaja para la PUCP ( Pontificia Universidad Catolica del Peru ???? ), reconozco que parto con cierto respeto por el rigor cientifico ... no necesariamente a sus conclusiones HABRIA QUE LEERLO, Ya???, consiguetelo, si???.
saludos
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