Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

¿tendrian la amabilidad de postear mapas chilenos?

Es para hacer comparaciones

Sobre coordenadas del Hito Uno

Sin ánimo de causar discrepancias, una cosa es la demarcación y otra la delimitación.

La existencia del Punto Concordia no se ha desvirtuado. Este punto existe en base al tratado de 1929
Artículo Segundo

El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella , con las inflexiones necesarias para utilizar, en la demarcación, los accidentes geográficos cercanos que permitan dejar en territorio chileno las azufreras del Tacora y sus dependencias, pasando luego por el centro de la Laguna Blanca, en forma que una de sus partes quede en el Perú y la otra en Chile. Chile cede a perpetuidad a favor del Perú, todos sus derechos sobre los canales de Uchusuma y del Mauri, llamado también Azucarero, sin perjuicio de la soberanía que le corresponderá ejercer sobre la parte de dichos acueductos que queden en territorio chileno después de trazada la línea divisoria a que se refiere el presente artículo. Respecto de ambos Canales, Chile constituye en la parte que atraviesan su territorio, el más amplio derecho de servidumbre a perpetuidad a favor de Perú. Tal servidumbre comprende el derecho de ampliar los Canales actuales, modificar el curso de ellos y recoger todas las aguas captables en su trayecto por territorio chileno, salvo las aguas que actualmente caen al Río Lluta y las que sirven a las azufreras del Tacora.
Durante la DEMARCACION , indico y recalco , DEMARCACIÓN, se dieron cuenta que el punto no estaba en la costa sino 10 kms tierra adentro.
Según algunos autores peruanos y chilenos, las memorándums entre Brieba y Basadre pasaron por aceptar el trazo de un arco desde el puente hasta que toque el litoral

una interesant lecturade una revista , lamentablemente peruana. Y digo lamentablemente porque el simple origen para algunos foristas ya lo sataniza y no le dan ninguna credibilidad, sugiriendo se lea

http://www2.caretas.pe/Main.asp?T=3082& ... O7uLiL0mUk

Un interesante artículo de la Universidad de Bio Bio
http://www.ubiobio.cl/miweb/webfile/med ... 06/011.pdf

Saludos...siempre cordiales o siempre cordialeros saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:Que yo sepa, no hay ningún mapa oficial Peruano que le de la razón a Chile
Eso es lo que se le está pidiendo hacer rato.

Acompañe un documento fidedigno emanado de autoridades habilitadas para ello en el Estado peruano en que claramente fije la posición geográfica del dichoso punto fantasma con coordenadas geográficas


Tiene o no ?


Tiene algún forista peruano tal documento ?

Agota y da risa que se lleve años de años alegando derechos y no tengan la capacidad de respaldar sus palabras con un simple documento que avale dichas pretensiones.

Sin esas pruebas solo nos encontramos ante un ejercicio patético de fuegos artificiales de escuela diferencial


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por GRUMO »

El Punto Concordia es el punto donde el arco corta la orilla del mar, fruto del Protocolo de 1929 y las ulteriores comunicaciones entre Brieba y Basadre.

Dado que no es posible poner un hito en el Punto Concordia, este punto no tiene que tener coordenadas, la que corresponde a la DEMARCACIÓN donde los hitos están claramente indicados

¿porqué no indicaron las coordenadas del Punto Concordia? ..la verdad no lo sé, pero si indicaron las coordenadas del Hito Concordia, lo que servía para la DEMARCACIÓN

Es claro, es mi interpretación, muy subjetiva o como alguien dice "muy peruana" (como si la nacionalidad fuese el criterio de verdad...muérete Marx). ¿porque puedo interpretar de esta manera? respondo con otra pregunta ¿ existe algo que indique formalmente que estoy equivocado?

Mi opinión es que pidamos el arbitraje de EEUU. Respondiendo a un estimado forista, es factible que a Trump le importe un rábano un aspecto de dos países tercermundistas de su patio trasero, pero el Estado Norteamericano, no Trump que solo lo administra temporalmnte, es quien ha aceptado tener el arbitraje en este punto

Saludos siempre cordiales o siemprecordialeros saludos

Grumo

PD
Como leerán, no he dado ningún calificativo a las opiniones contrarias...pediría la misma deferencia


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Que yo sepa, no hay ningún mapa oficial Peruano que le de la razón a Chile.
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Que no lo aceptes como válido, no significa NADA. Es tú opinión, no la de un cartógrafo y no la de tu país (si no importase, para qué generar el nuevo mapa acorde a Yarada-Los palos? En donde aparece el concordia, según la versión peruana).

Al igual que Chile consideró importante corregir los mapas del SHOA que mostraban el arco tocando el mar.

Al igual que Perú considero importante corregir SU PROPIA LEY.
Imagen

Todo eso importa.
GRUMO escribió:Dado que no es posible poner un hito en el Punto Concordia, este punto no tiene que tener coordenadas, la que corresponde a la DEMARCACIÓN donde los hitos están claramente indicados
No necesitas poner un hito para determinar coordenadas de un punto. No había ningún impedimento para hacerlo el 29 o el 30. Extrañamente el cierre de la frontera aparece claramente en las actas del 30.
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Grumo, el hito 1 indicado acá está en el agua? EN el agua?


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Yo sí me voy a permitir calificar la respuesta de Chuck: Muy Simplona...
La Carta de la Serie J631 es contundente, y más si observamos la simbología que tanto reclamaba Chuck. Pero que vá, se le presentan pruebas y se ponen cada vez más exquisitos (Se hacen los cojudos).. ¿También ratonearán de esa manera en su vida personal???... Si fuera así, qué triste vida.
Con aquella Carta, demostramos por enésima vez, que la Cancillería de Chile es, además de candelejona, mentirosa...
Por si las dudas, publicamos la Carta de la Serie J632 IGN-NIMA, contemporánea de la de la serie J631, pero se hacen los cojudos, porque les conviene...
La tan mentada Ley de la Región Tacna, fue precisada oportunamente, pero antes de ello, Chile tuvo que recular dos veces ante los enérgicos emplazamientos Peruanos que señalaban al llamado triangulo terrestre como Peruano, pero se ponen "exquisitos", porque les conviene...
Yo me pregunto si parte de la idiosincrasia del Chileno es ratonear, ponerse "exquisito" y huir...
Lo digo porque, como siempre, Chuck huye cuando se trata de responder preguntas:
¿La cartografía de Brieba fue un error???
¿No le parece jalado de los pelos que el Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Demarcadora de 1930, se equivoque en el informe a su cancillería?? ¿Existe algun documento de la cancillería Chilena, que le enmiende la plana a Brieba???
¿El SHOA y el IGM ¿Se equivocaron??? ¿Hubo error en la cartografía que emitieron por décadas??
¿Qué cree Chuck que dirá un tribunal arbitral, sobre éste "error" de casi setenta años???
Estamos atentos a las respuestas....
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:¿El SHOA y el IGM ¿Se equivocaron??? ¿Hubo error en la cartografía que emitieron por décadas??
Y? Es tan raro eso?

¿El congreso peruano y los legisladores se equivocaron ¿Se equivocaron??? ¿Hubo error en una ley interna que emitieron libremente??

Al parecer hubo un "error" desde el punto de vista peruano. Fue corregido, no?

Además:
CZEKALSKI escribió:Y¿También ratonearán de esa manera en su vida personal???... Si fuera así, qué triste vida.

Gracias por más insultos. Veamos que te pasa. Lógicamente, nada.
CZEKALSKI escribió: Estamos atentos a las respuestas....

Estoy atento a que nos muestres lo que te hemos pedido hasta el cansancio.

No lo harás. No existe. Así como la ridícula postura que defiendes acá.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Sigues ratoneando....
¿La LÁMINA IX de Brieba fue un error???
¿El Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Demarcadora de 1930, se equivocó en el informe a su cancillería?? ¿Existe algun documento de la cancillería Chilena, que le enmiende la plana a Brieba???
Según tú, el SHOA y el IGM erraron al emitir la cartografía oficial de Chile...
¿Qué cree Chuck que dirá un tribunal arbitral, sobre éste "error" de casi setenta años???
Expláyate, con toda confianza, o tienes temor de responder tan sencillas preguntas...
Lo de la Ley Tacna ya no es argumento, Chile mismo nos dio la razón cuando reculó y retiró la caseta de la ACH de territorio Peruano y también cuando reculó y modificó los limites de la Región Arica Parinacota que incluia a territorio Peruano, todo esto a exigencia del Perú...
Mejor usa otro argumento...
Mientras no se pruebe que en Art. 2 del Tratado de 1929 ha sido modificado/derogado, Concordia siempre será el PIFT, es increíble que los amigos Chilenos no acepten esa realidad que hasta la CIJ ha expresado literalmente...
Responde las sencillas preguntas, no ratonees..
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Alguna prueba documental ?


La que sea?

No ? Que Raro


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Mensaje por Chuck »

Es mejor que lea la duplica chilena. Muchas de sus babosadas estan respondidas ahi, incluyendo la "reculada" con la que tanto se le infla el pecho. Lo que falte ahi ya ha sido respondido innumerables veces en este hilo,

Lo demas es harta, pero harta paja, insultos, acusaciones y mala leche.


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Mensaje por CZEKALSKI »

¿Por qué te da miedo responder aquellas sencillas preguntas???
Pedirte que no rehuyas al debate ¿Es ser mala leche??
Creí que por fin había encontrado a un forista Chileno que no se la pasara huyendo del debate, pero me equivoqué, eres igual que los demás, apenas lees algo que no te conviene, te pones "exquisito" y te das a la fuga...
Lo más triste de todo es que parece que no te da vergüenza que te vean tan correlón....
Con respecto a las dos ocasiones en que Chile reculó y acató en tiempo récord las exigencias diplomáticas del Perú, no es necesario leer la mediocre dúplica Chilena que le da valor oficial a textos de educación primaria, mejor vayamos a la fuente, a Torre Tagle....
La Nota diplomática del 10 de abril de 2001, suscrita por el Canciller Javier Pérez de Cuéllar, es contundente y conmina a Chile a retirar su caseta de territorio Peruano....
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La Nota de protesta, en lo medular señalaba:
"... Una comisión técnica ha constatado que la mencionada caseta de vigilancia se encuentra ubicada dentro de territorio peruano. En consecuencia, el gobierno de Perú presenta su protesta al gobierno de Chile por la instalación de la mencionada caseta, la que bajo ninguna circunstancia deberá permanecer en territorio peruano, debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada".
A los dos días de recibida esta comunicación diplomática y en tiempo récord, Chile retira la caseta de la ACH de nuestro territorio...
Y en 2007, cuando la Ley de Creación de la Región Arica y Parinacota pretendía incorporar al llamado triángulo terrestre en territorio Chileno, la Nota Diplomática del día 10 de enero de ese año, también es tajante...
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Imagen
La Nota de Protesta firmada por el Canciller José García Belaúnde, era también muy clara y enérgica...
"el territorio por el cual pasa este paralelo, entre el Hito N° 1 y la orilla del mar, es exclusivamente peruano. En consecuencia, el gobierno de Perú expresa su firme protesta y formula su reserva a las disposiciones contenidas en el proyecto de ley".
Luego de que el gobierno Chileno enviara a un emisario secreto a dar explicaciones al Presidente García y luego del envío de una nueva Nota de Protesta Peruana fechada el 24 de enero, en tiempo récord, Chile retiraba los falsos limites internacionales de la Ley de creación de la región Arica y Parinacota...
El tenor de ambas notas, hacen irrefutable la afirmación de que la Ley de Demarcación de la Región Tacna, siempre fue letra muerta.....
Cuando en 2015 en el Perú se creó el distrito La Yarada-Los Palos con sus respectivos límites, las Notas de Reserva Chilenas no sirvieron de nada, porque esa Ley no se modificó ni en una coma, hasta hoy...
Pero no perdamos el hilo, no ratonees, no te vayas por la tangente, no huyas, yo no me olvido...
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Según tú, el SHOA y el IGM erraron al emitir la cartografía oficial de Chile...
¿Qué cree Chuck que dirá un tribunal arbitral, sobre éste "error" de casi setenta años???
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió: Expláyate, con toda confianza, o tienes temor de responder tan sencillas preguntas...
Sigo esperando que muestres los documentos que comprueban la existencia del concordia, con coordenadas, segun la historia peruana.

Todo lo demas que puedas o no puedas agregar a la conversacion es "interesante", pero sencillamente no aporta. No despues de todos estos años.

Hay mas pruebas que van en contra del 266 que a favor, hablando de docs bilaterales. Docs internos del Peru, con igual o mas peso a lo que tu traes aca. Etc etc.

Parte por demostrar esas coordenadas. Lo demas guardelo para despues. No es muy dificil, de hecho deberia ser lo mas facil.


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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:¿Es necesario reemplazar argumentos (Que parece que no los hay) con vulgaridad???
NO a la vulgaridad

SI a las pruebas concretas
Chuck escribió:Parte por demostrar esas coordenadas. Lo demas guardelo para despues. No es muy dificil, de hecho deberia ser lo mas facil.
Ergo

Que paso con los documentos oficiales peruanos que comprueban la existencia del puntito concordia ese del que tanto habla ?, con coordenadas geográficas se entiende.

Existen o todo es mero cachondeo

No a la vulgaridad, no a las vulgares paparruchadas sin pruebas


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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:El Punto 266 no existe

:D: Eso Siempre lo supimos a pesar de las vueltas de carnero dialécticas con las que por años se encargaron de hacer el ridículo de si mismos alguno foristas como Ud.
CZEKALSKI escribió:Las coordenadas no son necesarias, el Tratado de 1929 basta

En el tratado TODOS los hitos cuentan con coordenadas geográficas TODOS

Si no está en el tratado no existe .... A no ser que Ud acompañe documentación fehaciente de lo contrario.
El resto solo Humo.

Tiene documentación para sustentar sus dichos ?, si es así preséntela


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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:Lo que antecede a este post, es una agrupación de letras sin sentido, orientadas a no contestar unas sencillas preguntas y seguir huyendo...
No contestar preguntas como :

Donde están los documentos oficiales peruanos que establecen el fantasmal punto. Con coordenadas geográficas ?

CZEKALSKI escribió:Muchas gracias Chuck, me has dado lo que buscaba.
Chuck le dio la pista donde encontrar los documentos fidedignos que señalan las coordenadas geográficas del famoso puntito fantasma ?

Bien. Ahora solo tiene que mostrar esos documentos que prueban que sus alegaciones no son solo aire caliente.
Es bueno que le haga caso a Chuck ... a diferencia de otros el si terminó la universidad ... Y una universidad de verdad


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Mensaje por GRUMO »

TRATADO DE LIMA y su PROTOCOLO COMPLEMENTARIO

(Lima, 03 de Junio de 1929)

Artículo Segundo

El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, (...)
Servido señores
A partir de ese momento empiezan los memorandos entre Brieba y Basadre, referente a considerar el arco de 10 kms cortando el mar, en cumplimiento del Tratado
partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia

Para la DEMARCACIÓN , se colocan las coordenadas del Hito Uno debido a la imposibilidad de poner un hito en la orilla del mar. Esta misma situación pasa en el frontera con Ecuador

¿el hito uno es el punto concordia o son distintos?...Ese es el quid del asunto.
¿en qué momento el hito uno se convirtió en el punto concordia?
¿el hito uno denominado Concordia reemplaza al punto llamado concordia?

Lamentablemente leyendo lo existente en blanco y negro no hay mayor precisión, sobre todo cuando hay gente como mi persona que le busca la quinta pata al gato. Y en estos aspectos, junto con la buena fe de las parte tambien debe existir precisión..y no la encuentro, siempre reiterando que le busco la quinta para al gato

Saludos siempre cordiales o siemprecordialeros saludos

Grumo

PD
No califico ni adjetivizo las posiciones distintas a las mías...Pediría la misma deferencia


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