Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

reytuerto escribió:Estimado Chuck:

Una pregunta de lego. El nivel del mar en que circunstancias? Porque es una variable que cambia segun la hora y el mes. Supongo que esos parametros deben estar estipulados. Saludos cordiales.
Gran Rey

Normalmente se debe decir "el nivel medio del mar"

Un cordial saludo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Es gracioso que dos foristas Chilenos, que se ha comprobado que han falseado información para engañar a los lectores, escriban sus inventos con tanta "autoridad moral".... Una falta de vergüenza que, valgan verdades, ya no sorprende...
Los refritos que acabamos de leer, son producto exclusivo de la imaginación de los autores, "lo que interpretan" de textos referidos exclusivamente a demarcación (Y ya sabemos que comprender textos, no precisamente es una de las virtudes de los amigos Chilenos) la Cancillería de Chile jamás se prestaría al ridículo de exponer un gráfico que muestra la altitud donde fueron colocados los hitos que demarcan la frontera, como "prueba" del inicio de la línea de frontera, cuando se tiene enfrente la muy temida e ignorada (Porque les conviene) LÁMINA IX de Brieba...
La Cancillería de Chile no se prestaría a hacer el ridículo, afirmando que el SHOA y el IGM no emiten cartografía oficial.
La Cancillería de Chile guarda silencio, porque no sabe cómo refutar las evidencias de origen Chileno que nos dan la razón y que este par de.... foristas... de nula credibilidad, pretenden ignorar con argumentos infantiles.. ..
Si todos los refritos y pueriles "argumentos" expuestos, no son fruto de la interpretación personalísima de éstos... señores, entonces que publiquen los links de la Cancillería de Chile que los avalen, queremos argumentos oficiales y no textos pésimamente comprendidos y ridículamente malinterpretados.
Llanos Mardones, diplomático Chileno, no ha sido refutado.
La cartografía oficial Chilena de 1966, 1973 y 1989 ahí está.
La aceptación por parte de la delegación de Chile en la Comisión Mixta de Límites de 1987, de la linea de frontera, con el croquis de 1992 incluido, demuestra que en la práctica bilateral, Chile nos daba la razón.
La evidencia de origen Chileno, antes de 1998, demuestra cómo interpretó Chile el Tratado de 1929 cuando lo firmó.
A lo largo de la discusión con foristas Chilenos serios, ellos nunca han logrado refutar esas evidencias, las han evitado a toda costa.... Entonces, no esperemos que un par de neófitos lo hagan sobre la base de inventos, fruto de su imaginación, de las luminosas "interpretaciones" que hacen de los textos o de la adulteración de información, a los que nos tienen acostumbrados.
Saludos.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Ese es el problema cuando no se entiende lo que se lee...
Un ignorante dijo alguna vez que el Art. 2 del Tratado de 1929 "no estaba vigente".... Claro que aquel ignorante no publicó los documentos bilaterales en los que ambos países acordaban que el punto de inicio de la línea de frontera terrestre, dejaría de llamarse "Concordia" y que el texto de aquel artículo quedaba sin efecto; por lo que llegamos a la conclusión de que ese ignorante lo dedujo después de una sesuda "interpretación" de algún texto (Sabemos de sobra cómo ellos "interpretan").
Se trata entonces, de otro invento producto de la tara pedagógica que adolecen por allá, de no comprender lo que leen...
¿Se arriesgaría la cancillería de Chile a afirmar oficialmente, que el texto del Tratado de 1929 no está plenamente vigente???
Sería ridículo sostenerlo, porque incluso la CIJ, en la sentencia por el límite marítimo, denomina "Punto Concordia" al inicio del límite terrestre y de ninguna manera se refiere a él como "Hito N° 1".
En resumen, el artículo 2 del Tratado de 1929 denomina "Concordia" al punto de inicio de la línea, el Tratado es el documento oficial que tanto reclaman, aunque sostengan el absurdo de que está vigente, "sólo en parte"...
Pero... ¿Dónde se encuentra ese punto de inicio?
El punto de inicio del arco, lo podemos apreciar en la temida LÁMINA IX de Brieba.
El punto de inicio del arco, lo podemos apreciar en la cartografía oficial de Chile de los años 1966, 1973 y 1989 del SHOA y del IGM.
El punto de inicio del arco, lo podemos apreciar en el croquis de junio de 1992 firmado por el Delegado Chileno en la Comisión Mixta de Límites formada en 1987.
El punto de inicio del arco, nos lo describe Llanos Mardones muy claramente, como el términus del arco en la bajamar, al sur oeste del Hito N° 1.
Todas evidencias de origen Chileno...
¿Tan pobre capacidad de entendimiento tienen??
Pues en lugar de sostener la ridiculez de que parte del Tratado de 1929 está "derogado" deberían refutar las evidencias Chilenas que nos dan la razón.
Ahora lo que queda es que este par de sujetos, que ya antes han falseado información en este foro, publiquen el documento oficial bilateral que "deroga" al artículo 2 del Tratado, las actas de aprobación de esa modificación por parte de ambos Congresos y que nos expliquen por qué si se derogó, el texto del Tratado continúa integro hasta hoy.
Esperaremos los links por lo menos, para no creer que se trata de una mentira más....
El Tratado de 1929 denomina "Concordia" al punto de inicio de la línea de frontera.
Toda línea tiene un punto de inicio, que en este caso es el términus del arco y la ubicación del términus del arco es el que señalan las evidencias de origen Chileno que se expusieron antes...
Estamos a la espera de los links.
Saludos.


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Pineau
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Mensaje por Pineau »

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LOS ARGUMENTOS DE CUALQUIER FORISTA MERECEN TANTO RESPETO COMO EL SUYO

RECUERDE...SUS COMENTARIOS SON MUY VALIOSOS...SUS INSULTOS NO LO SON

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Mensaje por Pineau »

EL FORISTA PINEAU HA SIDO SUSPENDIDO POR 15 DÍAS

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Chuck
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Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió:
reytuerto escribió:Estimado Chuck:

Una pregunta de lego. El nivel del mar en que circunstancias? Porque es una variable que cambia segun la hora y el mes. Supongo que esos parametros deben estar estipulados. Saludos cordiales.
Gran Rey

Normalmente se debe decir "el nivel medio del mar"

Un cordial saludo
"Normalmente" no aplica acá. Hablamos de un gráfico en particular y sobre el mismo debemos comentar. El eje Y inicia en el Nivel del Mar.
Dado que el nivel del mar no es constante debido a las mareas, ni tampoco es igual en distintos lugares de la Tierra, en cada país se toma un nivel predeterminado en un lugar concreto y para una determinada época.

Cualquier altitud que se quiera calcular en dicho país se hará en comparación con respecto a ese nivel predeterminado. Estas altitudes se denominan ortométricas.
Quedaría claro que el gráfico en cuestión se realizó para 1.- mostrar la extensión de la frontera y su altitud respecto a un nivel predeterminado de nivel del mar y 2.- dicho nivel del mar era aceptado por ambas partes, o Perú hubiera objetado el gráfico en cuestión.

Entonces, si nadie alegó antes, que hacemos nosotros alegando ahora? Acaso no se entendía en esos años que el nivel del mar podía variar?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

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Mensaje por Mod.13 »

SEÑORES FORISTAS

SUS ARGUMENTOS SON SUMAMENTE IMPORTANTES PARA EL DESARROLLO DEL TOPIC.

MANTENGAMOS UN DIALOGO CIVILIZADO Y ALTURADO

SI QUIEREN CAMBIAR INSULTOS TIENEN TODO EL UNIVERSO VIRTUAL PARA HACERLO...PERO NO EN EL FMG

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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Ok....
En febrero 2014, cuando el gobierno de Chile y la prensa Chilena, trataban de hacer creer a la tribuna, que el fallo de la CIJ había establecido el PIFM en el Hito N° 1, el distinguido diplomático Chileno José Miguel Barros Franco, agente Chileno en los arbitrajes de la región del río Palena y el Canal de Beagle con Argentina en los años 60 y 70, embajador de Chile en el Perú en los años 80, salió al frente para enmendarle la plana al diario El Mercurio y de taquito también al gobierno Chileno, con la siguiente carta dirigida al director de ese diario, que fue publicada el 21 de febrero de 2014…
Señor Director:
Un artículo sobre Chile y Perú aparecido en este diario (16 del presente, página C 2) me mueve a enviar estas líneas. Allí se dice que la Corte Internacional de Justicia "estableció que la frontera marítima entre ambos países comienza en el Hito 1 y no en el llamado Punto Concordia".
Temo que se trate de un error de apreciación, ya que ese tribunal fijó otro punto inicial a dicha frontera: la intersección de la línea de bajamar con el paralelo que cruza dicho hito.
Para comprender mejor la situación aludida, debe tenerse presente además que, si bien la Corte no entró en mayores detalles, caracterizó el Punto Concordia como aquél "donde comienza la frontera terrestre entre las partes"(Párrafo 175 del fallo. Mi traducción del original en inglés).
Tal vez estas observaciones puedan parecer secundarias, pero corro ese riesgo dentro de mi ánimo de allegar datos a una más acabada percepción del tema.
José Miguel Barros.
Todo encaja, como en un rompecabezas.
El Punto Concordia existe, es el inicio de la linea de frontera terrestre y ese punto se encuentra en el términus del arco, al sur oeste del Hito N° 1, tal y como lo aceptaba Chile antes de 1998.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 25 May 2019, 20:16, editado 1 vez en total.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:El Punto Concordia existe, es el inicio de la linea de frontera terrestre y ese puntu se encuentra en el términus del arco, al sur oeste del Hito N° 1
Algún documento oficial peruano que demuestre la existencia de dicho punto fantasma ?

Esperemos en un mullido asiento porque tal documento al igual que ese punto no existe


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por CZEKALSKI »

... Entonces, Barros Franco descubre la mentira del gobierno y de la prensa Chilenos: El PIFM no es el Hito N° 1, mentira con la que se sostenía el argumento de que el triángulo terrestre era supuestamente Chileno. No creo que a éstas alturas algún Chileno medianamente informado, insista en ese argumento....
Barros Franco también deja en claro que el PIFT es el Punto Concordia y no el Hito N° 1, o sea, los deja totalmente en evidencia.
Sería entretenido saber qué piensan los amigos Chilenos, del hecho comprobado de que su cancillería les mienta tan descaradamente y de que esas mentiras sean inevitablemente descubiertas, porque encima de todo, mienten muy mal.
Parece ser que quienes miramos desde fuera, somos los primeros en darnos cuenta de cómo les mienten y observar cómo la tribuna se cree ingenuamente esas mentiras....
Pero hay prensa Chilena que no le hace comparsa al gobierno, denuncia esas mentiras y curiosamente al parecer nadie les cree...
https://youtu.be/jUAh0xBLJEQ
Mosciatti ha sido el único que ha denunciado éste modus operandi de la cancillería de Chile, de mentir o tergiversar lo que le conviene.. ..
De lo que menciona Mosciatti, concluimos que otro gran error de la cancillería Chilena, sumado al de retirar en menos de 48 horas la caseta de vigilancia de la ACH en abril de 2001 ante la exigencia diplomática Peruana, fue modificar el texto de la Ley de la Región Arica Parinacota, también en tiempo récord y también ante una exigencia diplomática Peruana...
Un país no se retira de territorio que considera propio, ni modifica legislación interna que involucra a territorio propio, debido a la exigencia de otro país...
Cuando en 2015, el Perú promulga la Ley que crea el distrito La Yarada-Los Palos, Chile gastó resmas de papel en notas diplomáticas de protesta, pero han pasado cuatro años y esa Ley no se ha modificado ni una coma...
Lo cierto es que en el fondo, por allá saben que ese no es su territorio, de lo contrario no hubieran estado dispuestos a usarlo como moneda de cambio a fin de que el Perú desistiera de su demanda maritima....
Mientras por allá sigan usando la diplomacia como agencia de empleos, les seguirán mintiendo para tapar sus errores y fracasos...
Sobre el caso del triángulo terrestre, en la cancillería Chilena no tienen siquiera una versión oficial, carecen de argumentos a tal punto que sólo se limitan a lanzar eslóganes. Por ello es que aquí vemos que los foristas tienen que recurrir a su imaginación para crear argumentos que nunca serían utilizados, ni en sueños, por su cancillería.
Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

En resumen:

A la pregunta
- Algún documento oficial peruano que demuestre la existencia de dicho punto fantasma ?.
A saber: "punto se encuentra en el términus del arco, al sur oeste del Hito N° 1"

Simplemente evidencias concretas en derecho no tiene ... El aire caliente no es prueba.

Repito entonces: Algún documento oficial peruano que demuestre la existencia de dicho punto que se encuentra en el términus del arco, al sur oeste del Hito N° 1 ?

Esperando en un mullido asiento a que nos ilustre


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por CZEKALSKI »

... Pues bien, la cancillería de Chile, luego de que sus resmas de papel de protesta por La Yarada-Los Palos, fueran archivadas en Torre Tagle, volvió a la carga con más mentiras.
El "Canciller del Twitter", Heraldo Muñoz, salió a decir la barbaridad de que nuestro país había coincidido con Chile en que el PIFT era el Hito N° 1 hasta el año 2008, en que "cambiamos de opinión".
Una mentira descarada...
En este foro, se ha publicado cartografía oficial Peruana desde 1962, que desmiente a la cancillería Chilena...
Es más, publicamos aquí cartografía oficial emitida en el año 2003, que prueba que la imprecisa Ley de la Región Tacna de 2001, siempre fue letra muerta...
Imagen
Imagen
Imagen
Nótese que la cartografía Peruana es muy similar al mapa oficial Chileno del IGM de 1966...
Imagen
No podía ser de otra manera, ya que fue Chile el que "cambió de opinión" en 1998 y ahora no saben cómo justificarlo...
Eso sí, para la muy confiable diplomacia Chilena, se ha vuelto habitual tropezar con sus propias mentiras...
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Hummmm Que lindos.

Sería también tan gentil de acompañar las fuentes fidedignas de dichos documentos ?
Bueno, mas que documentos que establecen la posición del inicio de la frontera terrestre de Peru son imágenes digitales que no señalan formalmente las coordenadas geográficas, que autoridad las estableció y en que fecha lo hizo.

Antecedentes mínimos necesarios para así verificar la veracidad de su posteo

No es que desconfíe de su persona, de su honradez y seriedad.

El sillón sigue mullido y yo a la espera cual Penélope


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Mensaje por CZEKALSKI »

Editado por Duplicidad.
Última edición por CZEKALSKI el 28 May 2019, 20:28, editado 1 vez en total.


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