Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
paraquedista
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Mensaje por paraquedista »

osea...se determino que si hay un acuerdo limítrofe entre las partes tácito pero valido como tal osea la corte afirmo la posición chilena y ecuatoriana ¿para que insistir en que no hay?

pd: para mi acuerdo=tratado por que así lo dice la convención de ginebra sobre el derecho del mar.


La posicion chile es que los acuerdos del 52 y 54 fijaron los limites, el Perú los negaba. La corte falló en que los documentos del 52 y 54 no fijaron ningún limite,
acorde a los lineamientos del Perú en ese punto.


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MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

paraquedista escribió:
CZEKALSKI escribió:.
Lo curioso es que hoy, a pesar de que ya sabemos cuál es el criterio de la CIJ, los amigos Ecuatorianos siguen insistiendo en decir que el límite marítimo con Ecuador se basa en esos dos "Tratados de Límites" que jurídicamente saben que no lo son.


Creo que la movida ecuatoriana últimamente no es la defensa de los acuerdos del 52-54 (tiene cabida apelar a tal documento habiendo ya una sentencia de la CIJ?). Sino que pretenden reestablecer la alianza que ellos traicionaron al hacerse de la vista gorda cuando Chile solicitó su apoyo.

Aprovechan los ecuatorianos del bajo autoestima chileno y su búsqueda por minimizar una derrota para ganarse un espacio con la finalidad de tenerlos de su parte para los temas Perú. Y Chile cae de forma ingenua.


Vaya pues...... Ahora resulta que el Ecuador se aprovecha de Chile :pena:

Fronteras de Ecuador
El canciller de Ecuador, Ricardo Patiño, quien también participó en el informe de labores, recordó que en la Administración de Correa quedaron definidas las fronteras del país.

"Pudimos salir de manera inobjetable de conflicto cumpliendo nuestro compromiso internacional, nuestra tesis de 50 años, cerrando nuestras fronteras marítimas y manteniendo la amistad con Chile y Perú", comentó Patiño.

En el caso de Chile, porque Ecuador estableció con claridad cuál era su carta náutica, en la que "se reconocía claramente que el límite marítimo era el paralelo", explicó el ministro de Exteriores.

Añadió que con Perú fueron "de la mano a las Naciones Unidas a reconocer" la frontera.

"Pasaron más de cincuenta años sin que esto hubiera podido ser cerrado y Ecuador, en esta diplomacia revolucionaria ciudadana, logró cerrarlo y mantuvimos nuestra tesis, pero también mantuvimos nuestra amistad con los dos gobiernos", señaló el jefe de la diplomacia ecuatoriana.

Patiño reveló que en el proceso hubo problemas: "Tuvimos de parte de funcionarios de algunos gobiernos la amenaza de que nuestras relaciones podrían deteriorarse".

"Sin embargo, con la firmeza que acostumbra este Gobierno nacional, mantuvimos nuestra posición y logramos cerrar definitivamente y, en favor de la tesis ecuatoriana, nuestra frontera", añadió.


http://www.cooperativa.cl/noticias/mund ... 21454.html
Nuestra tesis no ha cambiado en 50 años


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Mensaje por vimeria »

paraquedista escribió:
osea...se determino que si hay un acuerdo limítrofe entre las partes tácito pero valido como tal osea la corte afirmo la posición chilena y ecuatoriana ¿para que insistir en que no hay?

pd: para mi acuerdo=tratado por que así lo dice la convención de ginebra sobre el derecho del mar.


La posicion chile es que los acuerdos del 52 y 54 fijaron los limites, el Perú los negaba. La corte falló en que los documentos del 52 y 54 no fijaron ningún limite,
acorde a los lineamientos del Perú en ese punto.


jure haber escuchado que la corte no reconoció el tratado del 52 pero el del 54 si lo reconoció como tal, de hecho entiendo que es parte fundamental para que se mantuviera la paralela como limite cosa que peru negaba.

increíble, después del fallo sigue el tema y me da a entender que puede dar lugar a futuros conflictos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

vimeria escribió:jure haber escuchado que la corte no reconoció el tratado del 52 pero el del 54 si lo reconoció como tal, de hecho entiendo que es parte fundamental para que se mantuviera la paralela como limite cosa que peru negaba.
increíble, después del fallo sigue el tema y me da a entender que puede dar lugar a futuros conflictos.

Lamentablemente el texto de la sentencia te desmiente.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

MauricioA escribió:Nuestra tesis no ha cambiado en 50 años

El 23 de Noviembre de 2012, Correa firmó todo lo contrario en una declaración conjunta con Humala.
Saludos.


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Mensaje por SPUTNIK »

Estimados


Alguien podria indicar donde estan fisicamente las siguientes coordenadas : 18-21-03 y 70-22-56, sirve tal vez Google Maps... :confuso:


Saludos :green:


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Mensaje por CZEKALSKI »

Habla el ex Canciller José García Beláunde en entrevista para El Comercio:
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1706699
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Estimados, hay algún trascendido de quién será el nuevo embajador de Chile en el Perú?? será Luis Maira??


saludos,



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Mensaje por Falcon Sprint »

Alguien ha sabido de Des y Grumo??...................interesante sería leer sus opiniones respecto del fallo de la CIJ....................

Y volviendo a la Post Haya, el principal desafío ahora será: qué estrategia utilizar con el Perú en la post Haya??.........ya hemos analizado algo al respecto los días pasados, pero aparte de una pro actividad urgente, de dejar de lado la parsimonia y el enfoque 100% comercial de quienes condecoraron al Pdte. que nos tildó de “republiqueta” y nos demandó, debemos procurar reconstruir de manera rápida las relaciones políticas cercanas de siempre con 2 actores esenciales para nosotros: Ecuador y Brasil, fuertemente despreciada y olvidada por la diplomacia del Retail.................y otro tema delicado que habrá que asumir es la permanencia de Chile en el pacto de Bogotá, donde existen voces tanto a favor como en contra, pero lo cierto es que es un debate que deberá ser asumido con altura de miras y visión de Estado, donde espero que por fin sean desplazadas las miradas estilo Canciller Moreno / Pdte. Piñera, que tanto daño le terminaron haciendo a los intereses permanentes de nuestro país (por más ejercicios de retórica/malabarismo argumental pretendan hacer acá sus defensores, tendiendo esas clásicas "cortinas de humo", acompañadas por un renovado nacionalismo de último minuto, que lo único que hicieron fue desinformar a un buen grupo de foristas durante estos 4 años –hagan memoria, recuerden cómo juraban de patas con toda una argumentación jurídica supuestamente seria e imparcial, que “la CIJ siempre fallaba en derecho”, “que no hay precedentes de fallos salomónicos”, "que no nos dejemos influenciar por los comentarios políticos de quienes critican por deporte al Pdte. Piñera", etc, etc, posturas que al final, de por medio de la dura realidad de un fallo adverso, terminaron dándole la razón a quienes desde siempre criticamos públicamente en el FMG esta nefasta estrategia diplomática ideada hábilmente en Torre Tagle, que solo terminó beneficiando al Perú y a un puñado de inversores chilenos, como los ex empleadores del Canciller Moreno).

saludos,


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Mensaje por Falcon Sprint »

Ahh, un trascendido privado que no había comentado acá en el FMG es que de acuerdo con comentarios que he oído de personas muy cercanas a nuestra Armada, mayoritariamente en su oficialidad y personal de mar existe un sentimiento de decepción y molestia con la estrategia de las "cuerdas separadas" y el manejo diplomático con el Perú del actual Gobierno (era que no........).............lo interesante es saber de 1a fuente que estas aprensiones fueron hechas y advertidas a los diversos Ministros de Defensa del saliente Gobierno, lo que concuerda plenamente con el hecho público de que fueron justamente sus primeros ministros de Defensa (Ravinet y Allamand -de Hinzpeter, no se podía esperar nada, al ser un personaje absolutamente funcional y de ultra confianza del Pdte, quien jamás se opondría a algo que su superior le demande-) 2 de los contados políticos pertenecientes al Gobierno del Pdte. Piñera que coincidieron con la Oposición, respecto de estar en contra desde un primer momento con la estrategia del vecino que nos demandaba después de largos años de tener los mismos límites, "pero con el que terminamos haciendo asados, fiestas, entregándole regalos públicos, etc".........(y a ojos del tribunal a cargo de fallar la demanda, claro está)........


saludos,


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Mensaje por CZEKALSKI »

SPUTNIK escribió:Estimados
Alguien podria indicar donde estan fisicamente las siguientes coordenadas : 18-21-03 y 70-22-56, sirve tal vez Google Maps... :confuso:
Saludos :green:

Google Maps???
:pena:
No me digas que también así ubicarán las coordenadas del límite marítimo ... Y después quieren que se terminen las controversias.
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Adjunto enlace con entrevista al ex canciller de Pinochet, Hernán Felipe Errázuriz, aparecida en El Mercurio el día de hoy:

El Mercurio
Ex canciller Hernán Felipe Errázuriz:
"Hay buenas razones para introducir reservas o retirarse del Pacto de Bogotá"

Pese a ser crítico del modo en que la CIJ resolvió la demanda peruana, sostiene que "hemos ganado en los aspectos conceptuales principales, que son el Hito 1 y el paralelo como límite divisorio".

enlace entrevista completa

saludos :lee1:


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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:
SPUTNIK escribió:Estimados
Alguien podria indicar donde estan fisicamente las siguientes coordenadas : 18-21-03 y 70-22-56, sirve tal vez Google Maps... :confuso:
Saludos :green:

Google Maps???
:pena:
No me digas que también así ubicarán las coordenadas del límite marítimo ... Y después quieren que se terminen las controversias.
Saludos.


Pero por favor solo por un ratito podría dejar de hacer gala de tamaña ignorancia ? :green:

Las coordenadas que pone Sputnik corresponden al Hito N1 según la comisión mixta de limites de 1930 en cumplimiento al tratado de 1929 que marcan el inicio de la frontera terrestre según los Estados de Chile y Peru , la que fue utilizada por la CIJ para fijar el inicio de la frontera marítima POR QUE NI ELLOS SE COMPRARON EL CUENTO DEL 266.
Nota la coordenada 18.21-03 fue modificada de común acuerdo a 18-21-00 en 1969.

Y la alusión a Goocle maps es una ironía a la presentación peruana en la CIJ. de ese tipo de mapa ante la corte. :alegre: :alegre:


Ambas coordenadas corresponden a ambas fronteras, con documentos adulterados por Peru respecto del TRATADO de 1954 o no :thumbs:


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por naylamp »

Fulvio Boni escribió: Las coordenadas que pone Sputnik corresponden al Hito N1 según la comisión mixta de limites de 1930 en cumplimiento al tratado de 1929 que marcan el inicio de la frontera terrestre según los Estados de Chile y Peru , la que fue utilizada por la CIJ para fijar el inicio de la frontera marítima POR QUE NI ELLOS SE COMPRARON EL CUENTO DEL 266.


Esto es FALSO.

Sobre el inicio de la frontera marítima.
Desde el mismo website de la CIJ, directo y sin escalas ni traducciones extrañas:

VII.CONCLUSION
196. La Cour conclut que la frontière maritime entre les Parties part du point d’intersection entre le parallèle de latitude passant par la borne frontière no1 et la laisse de basse mer, et longe ce parallèle sur une distance de 80 milles marins jusqu’au point A. A partir de ce point, elle suit la ligne d’équidistance jusqu’au point B, puis la limite des 200 milles marins mesurée depuis les lignes de base du Chili, jusqu’au point C

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17931.pdf

VII.CONCLUSION
196.The Court concludes that the maritime boundary between the Parties starts at the intersection of the parallel of latitude passing through Boundary Marker No.1 with the low-waterline, and extends for 80 nautical miles along that parallel of latitude to Point A. From this point, the maritime boundary runs along the equidistance line to Point B, and then along the 200-nautical - mile limit measured from the Chilean baselines to PointC.

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

La frontera MARÍTIMA NO EMPIEZA EN EL HITO 1
La frontera marítima empieza en la INTERSECCIÓN del paralelo que pasa por el HITO1 y la línea de bajamar.

Y sobre el inicio de la frontera terrestre:
153. Les deux Parties reconnaissent que la frontière terrestre qui les sépare a été établie et délimitée il y a plus de quatre-vingts ans, conformément à l’article 2 du traité de Lima de 1929 (voir paragraphe 18), qui précise que «la frontière entre les territoires du Chili et du Pérou...partira[it] d’un point de la côte qui sera[it] appelé «Concordia», à une distance de dix kilomètres au nord du pont qui enjambe la Lluta». L’article 3 du traité de Lima de 1929 stipulait que la démarcation de la frontière serait confiée à une commission mixte composée de
deux membres, chacune des Parties désignant l’un d’eux.


175. La Cour n’est pas appelée à se prononcer sur l’emplacement du point Concordia, où commence la frontière terrestre. Elle relève que
ce dernier point pourrait ne pas coïncider avec le point de départ de la frontière maritime, tel qu’il vient d’être défini. La Cour note cependant qu’une telle situation serait la conséquence des accords intervenus entre les Parties.


http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17931.pdf

153.Both Parties agree that the land boundary between them was settled and delimited more than 80 years ago in accordance with Article 2 of the 1929 Treaty of Lima (see paragraph 18) which specifies that “the frontier between the territories of Chile and Peru ...shall start from a point on the coast to be named ‘Concordia’, ten kilometres to the north of the bridge over the river Lluta”.


175.The Court is not called upon to take a position as to the location of Point Concordia, where the land frontier between the Parties starts. It notes that it could be possible for the aforementioned point not to coincide with the starting -point of the maritime boundary, as it was just defined. The Court bserves, however, that such a situation would be the consequence of the agreements reached between the Parties

http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?lang=en

La corte indica que ambos países reconocen que la frontera terrestre ha sido establecida de acuerdo al Tratado de 1929, sobre el cual la corte no ha sido llamada a pronunciarse, y agrega que el inicio de la frontera marítima y el punto concordia podrían no coincidir.

Creo que las cosas estan bien claras.

saludos!


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Mensaje por Fulvio Boni »

naylamp escribió:VII.CONCLUSION
196. La Cour conclut que la frontière maritime entre les Parties part du point d’intersection entre le parallèle de latitude passant par la borne frontière no1 et la laisse de basse mer, et longe ce parallèle sur une distance de 80 milles marins jusqu’au point A. A partir de ce point, elle suit la ligne d’équidistance jusqu’au point B, puis la limite des 200 milles marins mesurée depuis les lignes de base du Chili, jusqu’au point C

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17931.pdf


La Corte concluye que la frontera marítima entre las partes comienza en el punto de intersección entre el paralelo de latitud por el hito fronterizo N 1 y la linea de baja mar, siguiendo por este paralelo por una distancia de 80 millas marinas hasta el punto A ....

Si me quiere meter cuentos don Naylap trate de hacerlo en un idioma que yo no hable mejor que Ud castellano. En ese caso le recomendaría griego, ruso o quechua no francés.



naylamp escribió:La frontera marítima empieza en la INTERSECCIÓN del paralelo que pasa por el HITO1 y la línea de bajamar.


Brillante deducción, corre Ud el riesgo de ser abducido por los aliens
el paralelo que pasa por el hito n1 hasta llegar a la linea de baja mar es la frontera terrestre desde allí la frontera es marítima.

Hito N1 ... Por el pasa una linea siguiendo el paralelo de latitud ( Este Oeste , es decir paralelo a la linea equinoccial, Ecuador para que entienda) y esa liniecita imaginaria se extiende hasta llegar a la linea de baja marea, que en este caso es de Norte a sur .

Es esta determinación de la Corte exactamente igual que la linea de frontera terrestre que ambos países acordaron en 1929 y concretaron en 1930.

Que maravilla que arribara a esa conclusión, entonces en que estamos en desacuerdo ????


Y no pelotee el asunto, queda claro y siempre quedo claro, que respecto de la frontera terrestre la corte NUNCA tuvo competencia

naylamp escribió:175. La Cour n’est pas appelée à se prononcer sur l’emplacement du point Concordia, où commence la frontière terrestre. Elle relève que
ce dernier point pourrait ne pas coïncider avec le point de départ de la frontière maritime, tel qu’il vient d’être défini. La Cour note cependant qu’une telle situation serait la conséquence des accords intervenus entre les Parties.

Así que esta parte de la sentencia era absolutamente innecesaria reproducirla la frontera terrestre quedo establecida en 1929 dudas ? alegaciones en contrario ? Simple ; arbitraje por el presidente de EEUU.


En resumen el inicio de la frontera marítima establecida por la CIJ tiene exactamente el mismo inicio de la frontera terrestre que Chile y Peru establecieron en 1929 y delimitaron en 1930 y reafirmaron en 1969 una la marítima tiene orientación Este-Oeste, la otra, terrestre , tiene orientación Oeste -Este.

Ya, hablando en serio y bromas aparte Naylap la verdad no veo donde diablos estamos en desacuerdo.


saludos


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