Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Pineau
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Mensaje por Pineau »

Como sera de poco importante el HITO 2 que fue el centro del arco de la poligonal Y - X, lo mas probable que no sepan de que se trata, EDITADO POR EL MODERADOR.


Imagen

Como dice la nota, la linea fronteriza se cerro con la cota 1,1 metros, ósea en la ORILLA DEL MAR, a unos 20 metros del agua. Esa es la cota inicial que fue la del HITO CONCORDIA. El arco se cerro completo entre esta cota y el HITO 14.

El 31 de mayo de 1930 antes del termino de los trabajos, el representante peruano propone elevar un Hito de 7 metros que quede cerca de la via férrea Arica - Tacna con fines conmemorativos, que posteriormente seria el HITO 9, para colocar placas con los nombres de los presidentes de Chile y Peru. También se propuso colocar dos placas en dos caras de la pirámide con el nombre "Concordia". El 13 de junio de 1930 se dan las instrucciones para los trabajos de la construcción de este monumento y el 23 de junio se dan los últimos detalles.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Pineau escribió:Como sera de poco importante el HITO 2 que fue el centro del arco de la poligonal Y - X, lo mas probable que no sepan de que se trata, pero claro, como no tienen idea inventan.
[ Imagen ]
Como dice la nota, la linea fronteriza se cerro con la cota 1,1 metros, ósea en la ORILLA DEL MAR, a unos 20 metros del agua. Esa es la cota inicial que fue la del HITO CONCORDIA. El arco se cerro completo entre esta cota y el HITO 14.
DEMARCACIÓN...
Simple y llanamente demarcación...
Qué...¿No hay otra fuente aparte de la Memoria de Brieba???
Pineau escribió:El 31 de mayo de 1930 antes del termino de los trabajos, el representante peruano propone elevar un Hito de 7 metros que quede cerca de la via férrea Arica - Tacna con fines conmemorativos, que posteriormente seria el HITO 9, para colocar placas con los nombres de los presidentes de Chile y Peru. También se propuso colocar dos placas en dos caras de la pirámide con el nombre "Concordia". El 13 de junio de 1930 se dan las instrucciones para los trabajos de la construcción de este monumento y el 23 de junio se dan los últimos detalles.
Un pequeño avance...
El Hito N° 9 no es el Punto Concordia....
Pero insuficiente.
¿Y la respuesta a sencillas preguntas???
¿Por qué si en el Código Civil Chileno vigente en aquella época, señalaba que el mar territorial se medía desde la bajamar, Chile firmaría un Tratado de Límites Terrestres, donde su punto de inicio se encuentre a 300 metros tierra adentro???
Pues la respuesta lógica sería que en el Tratado de Límites terrestres que Chile firmó en 1929, no delimitó todo el territorio, pues se dejó una porción de 300 metros, desde el Hito N° 1 hasta la bajamar, sin delimitar...
¿Es coherente afirmar esto, si se considera que el Tratado de 1929 dio una solución "final y definitiva" a la cuestión de límites entre nuestros países???
No es coherente, como tampoco es coherente que Chile reclame como suyo un territorio que ellos mismos afirman que supuestamente no está delimitado....
Otra pregunta...
¿Cuál, según "Pineau", es el curso del límite entre el Hito N° 1 y la bajamar???
¿Será acaso, la línea que une el Hito N° 1 con el Punto de Inicio de la Frontera Marítima, siguiendo el paralelo???
¿Cuál es la base jurídica para afirmar esto??? ... Porque ya sabemos que es mentira eso que les contaron de que el inicio del límite marítimo es el Hito N° 1...
¿Podría justificarse esa línea que sigue el paralelo entre el Hito N° 1 y el PIFM, considerando que se encuentra más allá de los diez Km. medidos desde el puente sobre el río Lluta, que señala el arco???
No podría justificarse, porque el Tratado de 1929 es claro, la línea de frontera no debe sobrepasar esa distancia....
¿Que esa línea la justifica la sentencia de la CIJ de Enero de 2014???
Imposible, porque la CIJ sólo delimitó desde el PIFM hacia el Oeste, no se ocupó para nada del límite al Este de ese punto, pues ese límite ya estaba establecido por el Tratado de 1929...
Esperamos las respuestas.... ¿O seguirá huyendo???
Este es un gran remedio para el estrés....
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

Pineau escribió:Como sera de poco importante el HITO 2 que fue el centro del arco de la poligonal Y - X, lo mas probable que no sepan de que se trata EDITADO POR EL MODERADOR.


[ Imagen ]

Como dice la nota, la linea fronteriza se cerro con la cota 1,1 metros, ósea en la ORILLA DEL MAR, a unos 20 metros del agua. Esa es la cota inicial que fue la del HITO CONCORDIA. El arco se cerro completo entre esta cota y el HITO 14.

El 31 de mayo de 1930 antes del termino de los trabajos, el representante peruano propone elevar un Hito de 7 metros que quede cerca de la via férrea Arica - Tacna con fines conmemorativos, que posteriormente seria el HITO 9, para colocar placas con los nombres de los presidentes de Chile y Peru. También se propuso colocar dos placas en dos caras de la pirámide con el nombre "Concordia". El 13 de junio de 1930 se dan las instrucciones para los trabajos de la construcción de este monumento y el 23 de junio se dan los últimos detalles.

Claro se me olvidaba;
HITO CONCORDIA; Punto inicial, en la costa, de la LINEA FRONTERIZA


Alguien lee punto inicial de la demarcacion?

EDITADO POR EL MODERADOR.

Imagen

Al revés..........Punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza; HITO CONCORDIA

Alguien lee punto Concordia?........

Y donde esta?


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Mensaje por GRUMO »

Sigo con la duda

¿en que momento el Punto Concordia se trasformó en Hito Concordia?

Con links por favor

"Expliquemelo como un niño de seis años"

Imagen

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Pineau »

Sigo con la duda

En que momento se materializo el punto Concordia?

Con Links por favor


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://rpp.pe/mundo/chile/chile-intervi ... ia-1108786
Ahora sí, los pescadores Peruanos que se quieren pasar de vivos, tendrán que asumir las consecuencias de sus actos.
Ya no hay excusa.
Sobre aquellas embarcaciones Peruanas que sean sorprendidas con sus artes de pesca en el agua, pescando dentro de la ZEE de Chile, caerá todo el peso de la legislación Chilena, sin que estos angelitos tengan derecho a que la cancillería del Perú interceda por ellos.
Antes de que concluyera el litigio por el límite marítimo con Chile, podrían haberse justificado diciendo que no existía un límite marítimo definido y formalizado e inclusive (Tal como, efectivamente lo hicieron) podrían solicitar los buenos oficios de nuestra cancillería para liberar sus embarcaciones.
Pero ahora ya no, ahora serán capturados, serán escoltados a puerto Chileno y sus embarcaciones confiscadas, hasta que efectúen el pago de una fuerte multa para liberarlas.
En estos tiempos, un GPS puede ser adquirido en cualquier parte y a precios accesibles.
Si es que se sorprende a embarcaciones Peruanas pescando en ZEE Chilena, no será porque "las corrientes los llevaron a pescar allí" sino será porque quisieron pasarse de vivos...
La cancillería Peruana sólo debería intervenir enérgicamente si es que se comprueba que la Armada de Chile intervino una embarcación Peruana que se encontraba en tránsito, desde el mar incorporado con la sentencia de la CIJ y a través de ZEE Chilena, con destino a los puertos Peruanos del sur del país...
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Efectivamente, los muchachones andaban metidos dentro de la ZZE y bien adentro, entiendo que fueron capturados frente a Tocopilla. Y bueno, se hace el procedimiento habitual, se les repatria a los tripulantes y la nave retenida en puerto hasta que el Juzgado de Policía Local respectivo termine el procedimiento, y si hay lugar para sancionar, multa. Una vez pagada ésta, pueden retirar su nave.

Me ha tocado ser Juez de Policía Local suplente y me tocó procedimientos pero por pesca recreativa fuera de temporada. Como buen patagón y pescador aficionado, absolví a casi todos los que andaban con una caña o tarro y un par de truchas o salmones, excepto un weoncito que andaba pescando con una red, en un río de reconocido curso de desove de salmonídeos y más encima el patudito se movilizaba con una camioneta municipal. A ese lo partí con la multa (el margen en la Ley de pesca es bien amplio), y con la amenaza que si lo agarraban de nuevo la multa se le iba a cuadriplicar, derechamente una multa millonaria y expropiatoria.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por CZEKALSKI »

El límite marítimo entre nuestros países ya está definido y formalizado...
Cada quién que asuma sus responsabilidades si pretende pasarse de vivo.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

El Instituto Geológico, Minero y Metalúrgico del Ministerio de Energía y Minas del Perú, entre los años 1960 y 1999 ejecutó su gran proyecto de la "Carta Geológica Nacional" a escala 1: 100,000, compuesta de 501 cuadrángulos que fueron mapeados sobre la base de la cartografía elaborada por el entonces Instituto Geográfico Militar, que a partir de 1982 pasó a denominarse Instituto Geográfico Nacional.
Publicamos el Mapa Geológico del Cadrángulo de Tacna:
Imagen
...En donde se puede observar claramente el curso de la línea de frontera, que no se detiene sino hasta interceptar al océano Pacífico:
Imagen
Y un poco más cerca....
Imagen
La cartografía geológica de Tacna, se elaboró sobre la base de un mapa elaborado en el año 1962, por el entonces Instituto Geográfico Militar:
Imagen
Con ello se cae por tierra la teoría de los amigos Chilenos de que fue el Perú el que "cambió" su cartografía.
El Perú nunca ha variado su posición respecto al punto de inicio de la frontera terrestre que Chile pretende desconocer desde 1998.
Con esta prueba que data de hace 56 años, que coincide con la cartografía oficial Chilena contemporánea y que grafica la línea de frontera tal y como siempre ha sostenido el Perú, se prueba por enésima vez que quien "cambió de opinión" fue Chile....
Pero ya antes habíamos publicado mapas elaborados sobre la base de cartografía oficial y con información del Ingemmet...
limites-maritimos-chile-peru-t29539-520 ... t#p7322048
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 19 Mar 2018, 22:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por TORNADO_CL »

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13


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Mensaje por Pineau »

Y donde esta el punto Concordia? por favor, el que tenga información de donde se materializo este punto que comparta ese dato, ya que, hasta el 2001 Peru no tenia problema en consignar que el Hito 1 era el inicio del Limite Terrestre, sino, no me explico que La Ley de Demarcación Territorial de la Provincia de Tacna, Departamento de Tacna, N° 27.415 del 3 de febrero de 2001, indicaba que la Provincia limita por el Sur-Oeste con el Océano Pacífico, textual: “El límite se inicia en el Hito N° 01” (Océano Pacífico), continúa por la línea litoral hasta la desembocadura de la quebrada Los Mendocinos...”

Es decir, muy "consistente" la posición peruana a través de los años,

Mientras tanto;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza

al revés

punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza, ...........HITO.........CONCORDIA.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Cómo le gusta el golpe....
Es como los filósofos griegos: Mientras los amigos Chilenos están de ida, nosotros ya estamos de regreso....
Durante los Alegatos escritos del litigio por el límite marítimo, Chile se explayó (Y mintió descaradamente) respecto a la Ley de Demarcación de la Región Tacna....
2.169. En 2001, el Perú aún estaba conforme con tratar al Hito Nº 1 como el terminus de su frontera terrestre en el mar.
Falso.
Hemos comprobado que la cartografía oficial Peruana de 1962, coincide con la cartografía oficial Chilena contemporánea (Mapa del IGM del año 1966) en que la línea de frontera intercepta al mar y no se detiene en el Hito N° 1.
... En la Ley peruana de 2001 sobre Demarcación Territorial de la Provincia de Tacna, Perú identificó al Hito Nº 1 como el punto más meridional de su provincia más meridional. Uno de los mapas sobre cuya expresa base se demarcó el límite sur de la provincia de Tacna (véase Figura 68) indicaba que la frontera terrestre entre Chile y Perú termina en el Hito Nº 1. La Ley de 2001 fue modificada en 2008 y la modificación fue publicada en el Diario Oficial del Perú el día siguiente a aquél en que Perú presentó su Demanda a la Corte incoando el presente juicio. Tal modificación obedece al propósito de cambiar la posición aceptada previamente por el Perú por la que ahora defiende ante esta Corte. Éste fue simplemente un intento por parte del Perú para mejorar su posición en este juicio, intento que sirve únicamente al efecto contrario.
Lo que leo allí es la narración de lo que fue la corrección de un error en la Ley de Demarcación Territorial de la Provincia de Tacna, de ninguna manera se habla allí de la modificación de mapa oficial alguno...
limites-maritimos-chile-peru-t29539-319 ... a#p1559409
Si la Ley de Demarcación Territorial de la Provincia de Tacna se publica en febrero de 2001...
¿Por qué el Perú presenta su reserva ante la ONU, por la cartas náuticas presentadas por Chile, en enero de 2001???
¿Por qué el Perú protesta por la instalación de la caseta de vigilancia de la ACH en el llamado triángulo terrestre, en abril de 2001???
Lógicamente que ello no habría ocurrido si lo que señalaba la Ley del mes de febrero, no hubiera sido un error no advertido...
Lógicamente que el Perú no hubiera obligado a Chile a retirar inmediatamente la caseta de territorio Peruano, si es que estuviésemos de acuerdo en que ése era territorio de Chile (Y Chile no hubiera retirado la caseta si considerara que ese era territorio Chileno)...
En el caso del incidente de la caseta de 2001, fue el día 10 de abril de 2001 que Torre Tagle envía la ota Diplomática en la que el gobierno del Perú "...presenta su protesta al Gobierno de Chile por la instalación de la mencionada caseta, la que bajo ninguna circunstancia deberá permanecer en territorio peruano, debiendo asimismo cesar toda incursión de patrullas militares o policiales chilenas en el área anteriormente señalada...".
El gobierno de Chile procedió a retirar la caseta el día 12 de abril de 2001, o sea, reculó tan sólo dos días después de que nuestro país lo conminara a ello, o sea, inmediatamente....
¿Por qué lo haría si ese supuestamente era territorio Chileno???
O sea, el suelo está parejo, sería bueno más bien que dejaran de huir y respondieran aquellas sencillas preguntas....
¿Por qué si en el Código Civil Chileno vigente en aquella época, señalaba que el mar territorial se medía desde la bajamar, Chile firmaría un Tratado de Límites Terrestres, donde su punto de inicio se encuentre a 300 metros tierra adentro???
Pues la respuesta lógica sería que en el Tratado de Límites terrestres que Chile firmó en 1929, no delimitó todo el territorio, pues se dejó una porción de 300 metros, desde el Hito N° 1 hasta la bajamar, sin delimitar...
¿Es coherente afirmar esto, si se considera que el Tratado de 1929 dio una solución "final y definitiva" a la cuestión de límites entre nuestros países???
No es coherente, como tampoco es coherente que Chile reclame como suyo un territorio que ellos mismos afirman que supuestamente no está delimitado....
Otra pregunta...
¿Cuál, según "Pineau", es el curso del límite entre el Hito N° 1 y la bajamar???
¿Será acaso, la línea que une el Hito N° 1 con el Punto de Inicio de la Frontera Marítima, siguiendo el paralelo???
¿Cuál es la base jurídica para afirmar esto??? ... Porque ya sabemos que es mentira eso que les contaron de que el inicio del límite marítimo es el Hito N° 1...
¿Podría justificarse esa línea que sigue el paralelo entre el Hito N° 1 y el PIFM, considerando que se encuentra más allá de los diez Km. medidos desde el puente sobre el río Lluta, que señala el arco???
No podría justificarse, porque el Tratado de 1929 es claro, la línea de frontera no debe sobrepasar esa distancia....
¿Que esa línea la justifica la sentencia de la CIJ de Enero de 2014???
Imposible, porque la CIJ sólo delimitó desde el PIFM hacia el Oeste, no se ocupó para nada del límite al Este de ese punto, pues ese límite ya estaba establecido por el Tratado de 1929...
Esperamos las respuestas.... ¿O seguirá huyendo???
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Dan lo mismo los mapas luego que una Ley, UNA LEY de la República del Perú decía que Tacna limitaba con el Hito N°1...eso no te lo puedes sacar Czekalsky con nada de este mundo...podrás poner miles de mapas...dibujos, croquis...si TU ley dice Hito N°1 es Hito N°1, FIN!, en derecho internacional es claramente acto unilateral de la mayor relevancia internacional la legislación interna de un país en CONTRA SUYO. Perú se autolimitó en el Hito N°1 con una Ley que fijaba los límites territoriales de su provincia...no hay nada que agregar a eso.
¿Por qué si en el Código Civil Chileno vigente en aquella época, señalaba que el mar territorial se medía desde la bajamar, Chile firmaría un Tratado de Límites Terrestres, donde su punto de inicio se encuentre a 300 metros tierra adentro???
¿Y la playa de mar dónde la dejas?...eso igual es territorio marítimo para Chile...luego, da también lo mismo. Es lo que las partes contratantes, Chile y Perú pactaron libre y soberanamente. Ellos podían poner el inicio de la frontera a 1 metro, a 100 metros o encima de la bajamar, pero...NO LO HICIERON!!!...pactaron el inicio de la frontera terrestre en un punto, y en ese punto pusieron un Hito, el N°1, FIN.

Atentos saludos :cool:


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Siempre con el mejor ánimo...¿cuando el punto concordia se trasformó en el hito concordia?

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Pineau »

Ahora, La Ley de Demarcación Territorial de la Provincia de Tacna, Departamento de Tacna, N° 27.415 del 3 de febrero de 2001 es un error involuntario,....... al igual que el Decreto supremo numero 781 de 1947 con el Limite marítimo, ......., mas encima le dan la interpretación que quieren al Tratado de Lima!!!!..................Osea puros errores involuntarios!


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