Batallas Históricas en Sudamérica

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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ilam22
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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por ilam22 »

la GC ya estaba condenada a desaparecer...


Al igual que la Confederación Perú-Boliviana.

Los idealistas actuales hablan de un sólo gran país en nuestra América. Pero son muy pocos los ejemplos en que una integración ha funcionado. Checoslovaquia, Yugoslavia, Unión Soviética, Senegambia (entre Senegal y Gambia), República Árabe Unida (Egipto, Siria y Yemen), Etiopía (con Eritrea), todos fracasaron en la anhelada (por algunos intelectuales, no por los pueblos) integración.
Es cosa de ver las actuales guerras en Rusia y Georgia, donde hay movimientos encaminados a separarse del mando central.

El hombre no busca la integración a niveles grandes; al contrario, siempre busca distanciarse de quién no considera igual. Y en América hablamos el mismo idioma, pero no somos iguales. No inferiores, sólo distintos. Lo suficiente como para que esa unión sea una utopía muy lejana (todavía...).

Perdón por el Off Topic.


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comando_pachacutec
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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por comando_pachacutec »

Ya me confundi estimado, la confederación Pe-Bol ya era efectiva en ese tiempo? creo que una fue el 24 y la otra en el 36... después buscare.

Saludos


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ilam22
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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por ilam22 »

No. La confederación entre Perú y Bolivia es de 1835 ó 1836.
Los otros ejemplos mencionados son del siglo XX y XXI. Es al hecho de que las uniones entre países no funcionan a lo que me refería.

Saludos.


giovazzi
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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por giovazzi »

Maquillaje para los Gran Colombinos, que es la "justificacion" de Bolivar (Jaen y Maynas). Ciertamente, La Mar, Guayaquileño como otros querian libre a Guayaquil de la GC, incluyendo a los propios del lugar (no digo con esto, que querian ser parte del Pe).

Pe contra la GC? si hubiera resistido y ganado ya que la GC ya estaba condenada a desaparecer... habra pensado el Libertador que una guerra contra el Pe impediria esto? mas que seguro los traeria nuevamente bajo su "ala protectora" pero no fue asi. Ademas tu pregunta se contesta sola con el desenlace de esa guerra. La GC no pudo con Peru que invadio su territorio y no lo pudieron expulsar. Y eso, todavia con las rencillas politicas entre Gamarra y La Mar


algunos poblados fueron quemados por sucre por ayudar a los "peruanos" (habian guayaquileños y cuencanos y peruanos por supuesto) habia un cariño especial por GUAYAQUIL por sus sacrificios para la independencia del PERU,

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.

a esto LA MAR encontró la excusa mas estúpida .,,,,, mejor me adelanto!!!!

y sobre que no los saco estas equivocado

esto pide LA MAR....

Minuta de Bases para un tratado definitivo de paz, que propone el General Presidente de la República del Perú, a fin de terminar la presente guerra.
1° El gobierno de Colombia devolverá, todos los peruanos que S. E. él General Bolívar transportó fuera del Perú después de la batalla de Ayacucho, en reemplazo de las bajas del ejército colombiano, que estuvo de auxiliar; y se obliga a dar una indemnización por aquellos que no puedan devolverse, bien por haber muerto, bien por otros motivos justos.

2° El gobierno de Colombia se comprometerá a pagar al Perú todos los gastos extraordinarios causados en la presente guerra, hasta que se firme el tratado definitivo de paz.

3° El departamento de Guayaquil quedará en el estado en que se hallaba antes de que S. E. el General Bolívar lo agregase a Colombia; y en el tratado definitivo se arreglarán las precauciones que deban tomarse para que se pronuncie con toda libertad, sin que pueda haber la menor sospecha de coacción, por ninguna de las dos partes contratantes.

4° Se nombrarán comisionados por ambas partes, para que liquiden las cuentas pendientes, y convengan en los términos, en que deba hacerse el pago del alcance que resulte.

5° Igualmente se nombrarán comisionados, para que establezcan los limites de las dos Repúblicas.

6° Los demás puntos se arreglarán en el tratado definitivo, conforme a estas bases, en cuanto tenga relación con ellas.

7° Se admite por parte del Perú la garantía de una potencia extranjera, que se ha propuesto, eligiéndose los Estados Unidos de Norte América; cuyo allanamiento será del cargo del Gobierno de Colombia solicitar y conseguir.

8° Estas bases serán ratificadas por los gobiernos del Perú y Colombia.

Cuartel General en Saraguro a 7 de Febrero de 1829.

José de La Mar.

Es copia sacada del pliego que se devolvió. O' Leary.


NO SE HIZO.... (OBJETIVOS)


Cuando V. E. me ha devuelto la minuta de bases que pasé a sus manos para un tratado definitivo de paz, seguramente no reflexionó que los dos lugares en que se nombra al General Bolívar, son refiriéndose a hechos ejecutados por S. E., no como puesto al frente del Gobierno de Colombia, cuyo lugar no ocupaba entonces, sino como un General que mandaba el Ejército. Baajo de este último carácter agregó Guayaquil a aquella República, y sacó los peruanos, que transportó fuera del Perú. Asi es que habría sido una impropiedad decir que ambas cosas fueron hechas por el Gobierno de Colombia, aunque en el día se halle desempeñando la misma persona que las ejecutó.

Sin embargo de que la última comunicación de V. E. indica desaprobación de las bases que se le propusieron, pronto yo a hacer cuanto esté de mi parte para evitar la guerra conforme a los votos de la nación peruana, admito desde luego que se nombre una comisión con el objeto de que abra conferencias, y se den, por los individuos que la compongan, explicaciones mutuas sobre los puntos propuestos. V. E. puede pues enviar uno o dos sujetos, designando el día y hora que le parezca conveniente, y que se reúnan en el puente principal del río que divide nuestras respectivas posiciones, donde concurrirán las que yo nombre, sirviéndose V. E. darme el aviso oportuno.

Ruego a V. E. me dispense detenerme un momento en la acusación que repetidas veces ha hecho al ejército del Perú, tratándole de invasor. Después de que el Gobierno de Colombia declaró la guerra, fue cuando pasamos la línea divisoria de las dos repúblicas. Por consiguiente no hicimos otra cosa que precavernos de la invasión con que se nos amenazó.

Soy de- V. E. atento servidor.
José de La Mar.



EXTRACTO DEL PARTE DE BATALLA POR SUCRE

Se suspendió en tanto la persecución, cuando el enemigo había perdido entre muertos y heridos, prisioneros y dispersos, más de dos mil quinientos hombres, inclusos sesenta Jefes y Oficiales; y dejado por despojos, multitud de armamento, cajas de guerra, banderas, vestuario, etc. El campo de batalla era un espectáculo de horror: mil quinientos cadáveres de soldados peruanos han expiado en Tarqui las ofensas hechas por sus caudillos a Colombia y al LIBERTADOR ; y talvez los crímenes del 2 de Agosto de 1810 en Quito. Llenando las órdenes del gobierno de no abusar en ningún caso de la victoria, reduje mis instrucciones a los comisionados, a las bases que en tres de febrero se propusieron en Oña al General La-Mar, cuando me pidió las condiciones sobre que Colombia consentiría en la paz. Juzgué indecoroso a la república y a su Jefe, humillar al Perú después de ' una derrota, con mayores imposiciones que las pedidas cuando ellos tenían un ejército doble en número al nuestro; y mostrar que nuestra justicia era la mismo antes, que después de la batalla.

Los comisionados peruanos observaron al cabo de muchas discusiones, que su Jefe declaró en las contestaciones de Saraguro, "que las bases de Oña eran las condiciones que un ejército vencedor impondría a un pueblo vencido, y que no podrían convenir en ellas". Ya era tarde cuando se me dio esta respuesta ; y la devolví con el ultimátum, de que si no las aceptaban al amanecer del día siguiente, no concedería luego ninguna transacción, sin que a las bases de Oña, se agregara la entrega del resto de sus armas y banderas, y el pago efectivo de todos los gastos de esta guerra.


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comando_pachacutec
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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por comando_pachacutec »

Como se van a cumplir los obejtivos de La Mar si el que termina la cuestion es el aspirante a Caudillo Gamarra?

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.


Desgraciadamente, estas son solo palabras. En los hechos que son lo que vale, el Pe invadio la GC y como invasor de esta se quedo.

Y dale con Tarqui... estaba en Tarqui el grueso del EP? NO

Tarqui cambio la historia de la guerra? NO

Tarqui obligo a los peruanos invasores abandonar la GC? NO

Es como si para el Peru la GdP se termine con la victoria en Tarapaca y el resto es negacion... ya pues...

Saludos


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Re: Batallas Históricas en Sudamérica

Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:Como se van a cumplir los obejtivos de La Mar si el que termina la cuestion es el aspirante a Caudillo Gamarra?

si bien como dices tal vez BOLIVAR quizo poner una tela de humo con una guerra pero de haberse concretado a mas de una boconada del "libertador" hubiera invadido este al PERU en hechos no solo palabras como lo hizo.


Desgraciadamente, estas son solo palabras. En los hechos que son lo que vale, el Pe invadio la GC y como invasor de esta se quedo.

Y dale con Tarqui... estaba en Tarqui el grueso del EP? NO

Tarqui cambio la historia de la guerra? NO

Tarqui obligo a los peruanos invasores abandonar la GC? NO

Es como si para el Peru la GdP se termine con la victoria en Tarapaca y el resto es negacion... ya pues...

Saludos




Vaya esta claro; mi post fue claro palabras del mismo La Mar .....

siempre hablas de objetivos

se cumplieron los que LA MAR tenia???


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Mensaje por comando_pachacutec »

Evidentemente no, los Obejtivos de La Mar no se cumplieron en su totalidad, y como bien dice, La Gran Colombia declara la guerra al Peru, este invade y ni uno de los objetivos de la GC se cumplen... ni uno. Y el Peru se queda como invasor de la Gran Colombia hasta que un tratado lo invita a retirarse.

Puedes seguir creyendo que ganaron esa guerra, como ganaron el resto.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

vaya objetivos de la GC , pues que paso se disolvió, GUAYAQUIL no pertenece al PERU, ni tampoco a COLOMBIA, nuestro suelo gano y mucho, haces ver que si GAMARRA no entro de lleno a la "guerra" era para banquear a LA MAR , no podrian ver que GAMARRA sabia que aunque la GC se estaba muriendo PERU NO PODRIA SOSTENER una guerra total contra toda COLOMBIA?

4000 hombres solo del distrito sur... les dio un dolor de cabeza imagina que hubiese pasado si el "libertador" hacia llegar el grueso del ejercito a invadir PERU?

no soy partidario de BOLIVAR, comparto con cierta parte de la ideología de LA MAR Y DE JJ OLMEDO pero debes ser realista no se trata si se gano en tarqui , PERU acepto el tratado de GIRON y punto, santa paz,, lee bien las palabras de LA MAR


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola giovazzi

vaya objetivos de la GC , pues que paso se disolvió, GUAYAQUIL no pertenece al PERU, ni tampoco a COLOMBIA, nuestro suelo gano y mucho, haces ver que si GAMARRA no entro de lleno a la "guerra" era para banquear a LA MAR , no podrian ver que GAMARRA sabia que aunque la GC se estaba muriendo PERU NO PODRIA SOSTENER una guerra total contra toda COLOMBIA?


Si, objetivos de la Gran Colombia, pues Ecuador no existia. Obejtivos que trascendieron en el tiempo y que marcaron para siempre las relaciones entre Pe-E (otro regalito del Libertador)

Gamarra queria ser "presidente" y sin amenazas de la CG hizo su movida.

4000 hombres solo del distrito sur... les dio un dolor de cabeza imagina que hubiese pasado si el "libertador" hacia llegar el grueso del ejercito a invadir PERU?


Que no pudieron sacar al invasor...

Y si... y si no?

no soy partidario de BOLIVAR, comparto con cierta parte de la ideología de LA MAR Y DE JJ OLMEDO pero debes ser realista no se trata si se gano en tarqui , PERU acepto el tratado de GIRON y punto, santa paz,, lee bien las palabras de LA MAR


Pienso parecido, pero debes de ver que Pe se quedo como invasor de la GC hasta el final, que las pretensiones del libertador que llevaron a la guerra no se cumplieron y que solo se acuerdan de Tarqui.

Seria la primera vez en la historia (no la ultima) que dicen que ganaron la guerra con un pais invadido y sin concretar sus objetivos.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

nadie habla de ECUADOR, como lo dices, a tu criterio GIRON no se cumplio?? y por que BOLIVAR tenia diferencias con el PERU por cualquier motivo LA MAR no debía invadir su PATRIA, con su propia gente , que parte no entiende UD que en el ejercito del PERU habían guayaquileños , cuencanos , lojanos , macareños, que SUCRE incendio SARAGURO por que lojanos del ejercito de PERU eran abastecidos alli??? y así, "que pocos cruzaron el MACARA........... terminada la contienda" que entiendes por eso....

invasor o no invasor LA MAR fallo en su intento de auxiliar GUAYAQUIL en ese año,,, pero sirvio para que muchos guayaquileños se dieran cuenta que el camino era la PATRIA independiente que desde 1830 es el ECUADOR


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Mensaje por Dany Jimenez »

En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.


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Mensaje por comando_pachacutec »

giovazzi escribió:
nadie habla de ECUADOR, como lo dices, a tu criterio GIRON no se cumplio?? y por que BOLIVAR tenia diferencias con el PERU por cualquier motivo LA MAR no debía invadir su PATRIA, con su propia gente , que parte no entiende UD que en el ejercito del PERU habían guayaquileños , cuencanos , lojanos , macareños, que SUCRE incendio SARAGURO por que lojanos del ejercito de PERU eran abastecidos alli??? y así, "que pocos cruzaron el MACARA........... terminada la contienda" que entiendes por eso....


La GC no era la "patria" de La Mar, si no me equivoco era Guayaquil.

Las victorias de Saguaro y Tarqui, pues eso victorias.

Y si Sucre quemo pueblos y aldeas, era porque esa gente no se consideraba parte del GC.

invasor o no invasor LA MAR fallo en su intento de auxiliar GUAYAQUIL en ese año,,, pero sirvio para que muchos guayaquileños se dieran cuenta que el camino era la PATRIA independiente que desde 1830 es el ECUADOR


Invasor. no puedes alegar ganar una guerra si tu pais esta invadido y queda asi hasta que se firme tratado alguno.

Los de Guayaquil hace tiempo que sabian que la solucion era la patria independiente, por eso se declaran independientes y Bolivar los anexa.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Dany Jimenez escribió:En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.


Estimado Daby, es que algunos se sienten vencedores de la guerra por Tarqui. cuando las cosas son diferentes. Si acaba una guerra con tropas invasoras, pues ese pais invadido no gano la guerra. Y esta guerra no disolvio la GC, lee bien dice "la GC ya estaba condenada a desaparecer".

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:
Dany Jimenez escribió:En serio no veo por que siguen declarándose ganadores uno o los otros, la guerra no cambio nada y por ello seria algo demasiado patriótico decir que x o y nación gano solo por que se quedo en cierta parte o por que hizo firmar la paz; ademas me parece una exageración decir que la gran Colombia se disolvió por esta guerra, desde antes la situación en esta era critica, a Bolívar lo querían matar y tenia una fuerte oposición por su dictadura vitalicia, las cosas ya estaban mal, que la guerra pudo haber ayudado tal vez, pero que esto fue la causa no lo creo en mi opinión personal.


Estimado Daby, es que algunos se sienten vencedores de la guerra por Tarqui. cuando las cosas son diferentes. Si acaba una guerra con tropas invasoras, pues ese pais invadido no gano la guerra. Y esta guerra no disolvio la GC, lee bien dice "la GC ya estaba condenada a desaparecer".

Saludos



se podrian tomar tus palabras en otro tema.... pero al parecer no lees detenidamente,, correcto la GC esta para desaparecer,,, solo unos cuantos cruzaron el macara ... el resto se quedo en su casa entendisteeeeeeee


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola giovazzi

se podrian tomar tus palabras en otro tema.... pero al parecer no lees detenidamente,, correcto la GC esta para desaparecer,,, solo unos cuantos cruzaron el macara ... el resto se quedo en su casa entendisteeeeeeee


Tomalas para el tema que veas necesario. Lei detenidamente. La ultima parte no al entendi.

Saludos


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