Independencias. ¿Éxito o desengaño?

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

Gilgamesh escribió:Yo no creo que estemos tan mal. Tenemos baja densidad poblacional, la pobreza se bate en retirada aunque lentamente, en conjunto bastantes reservas naturales y energeticas. No tenemos conflictos religiosos ni estamos cerca a regiones conflictivas como podria ser Oriente Medio y Africa. Yo creo que es solo cuestion de tiempo para las ex colonias españolas, todo a su tiempo.

saludos


Depende do significado do "tan mal" que vc quer dar. Se compararmos com países da África, é, não estamos tão mal.

Na minha opinião há avanços mas ainda estamos muito mal.

Há ainda um longo caminho a percorrer para se eliminar os maus legados exploratórios e eliminar uma mentalidade atrasada devido aos séculos de atividade exploratória.

Na minha opinião, quanto mais cedo fosse declarada a independência melhor seria, pois esses legados seriam menos perversos e estariam menos enraizados na sociedade.

Saudações.


João Mendes.

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Mensaje por Rotax »

JoãoBR escribió:*Os impostos cobrados eram absurdos, motivo que suscitou muitas manifestações de revolta na população.
Saudações.


Algunas cosas no mudan... :mrgreen:
El maravilloso CPMF...
http://www.d.umn.edu/~palbuque/cpmf.htm
Disculpen por el off topic. Es que me las ha puesto como a Fernando VII...
Y no es crítica. Tómenlo mas por comentario jocoso (al menos, esa es la intención)
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Mensaje por ElCiD »

Estimado, yo creo que si hubieramos sido colonia inglesa... habriamos sido más exitosos
De la madre patria, pienso que aparte de robar cuanto pudo, y llenarse las arcas con las venas de sudamerica. Tambien nos dejo lo peor de ella, de la epoca...
Los españoles que llegaron a America, no eran precisamente gente de elite.. no eran precisamente gente instruida.
Mantenian aun esa ideologia casi feudal de mantener a un pueblo inculto para oprimirlo por la fuerza.
Es cosa de comparar las inversones en educacion que realizaba la colonia inglesa versus la castilla.

Par terminar, y siendo super light con lso argumentos. Si lo amerita, puedo retomar el tema ya con data más dura (requiere tiempo que ahora no tengo).
De las ex colonias españolas, hay alguna que al dia de hoy se pueda considerar un pais exitoso?
al nivel de Australia? Brasil (Portugal)? USA, Nueva Zelanda, Canada?

El acierto de los galos fue el exterminio de los nativos.


Típico discurso populista que vuestros caciques os han inculcado. Sólo decirte que si en vez de los españoles hubisen sido los ingleses, no quedaría allí ni un sólo indio, y no pobre ni rico, sino que no existiriais.

Eso por un lado, por otro, la madre patria, esa nación culpable de vuestras desgracias por haceros pasar nuestras malas costumbres, pasó de estar destrozado en una guerra civil a la posición que tiene hoy día, ¿ en 40 años?

Somos los reyes de como no hay que hacer las cosas y en 40 años estamos aquí y vosotros ya vais por 200 y estaís así... luego echarnos la culpa por enculcaros como hay que hacer las cosas no me cuadra.

Veis la paja en el ojo ajeno y no la viga en el vuestro.


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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Bajemos un poco las revoluciones y analizemos con la cabeza fría lo que pasó en nuestros países. Para ello, tomo a manera de ejemplo lo que pasó en mi país.

La Confederación del Tawantinsuyo era todo menos una nación, que estaba unidad por la mano brutal de los Incas. Y digo brutal porque se ha hecho una historia muy romántica del esta cultura, cuando sojuzgaba y ponia rigor acababa con etnias completas, o eran desarraigadas, como fueron los mitimaes.

Por ello, dado que la nocion de nacion no se imponen, existían muchas en la confederación inca. Cuando llegaron los españoles, fueron vistos como libertadores y con atributos magico religiosos.

Los españoles, duchos en la materia, acabaron con la clase dirigente, exacerbaron conflictos, recompensaron o asesinaron por doquier. Claro, venian a conquistar una tierra y no se venian con melindrs, combinado con conceptos filosoficos propios de la epoca de un xenocentrismo cultural.

Pero algo que debe de ser captado en su veradera dimensión, es que el espáñol comun y corriente, en la bsuqueda del oro fácil para regresar rico a España con la calidad de "Indiano" (Grande Los Gavilanes "guarda indiano tu tesoro..."), entró a integrarse a esta nueva sociedad para él.

La cultura peruana no es la imposición de la española ni la resistencia de la autoctona..La cultura peruana es producto del sincretismo de ambas, de la amalgama, de una simbiosis muy particular. La fiesta de las cruces es el tributo a los apus de los cerros. La Virgen de la Candelaria es el pago a la tierra, y las bendicioens del cura a las chacras es el homenaje a la Pachamama.

El Perú con sus defectos y virtudes no sería lo que es hoy sin ese sincretismo.

Muchos añoran la actitud de los anglos y miran a EEUU y otros paises.
Pero estos dejan de mirar pudorosamente las luchas de Mandela contra el apartheid, la horrorosa cituaci{on africna previa a los dias de su independencia, con ghettos de aquellos que no tenian la "buena fortuna" de ser hijos de los conquistadores. Fue necesario un Ghandi para poner de rodillas a Gran Bretaña.

Añoran a la influencia de los "anglos" mirando lo bueno que hicieron, dejando de mirar pudorasamente lo terrible que hicieron, de segregación, de genocidio, de desarrollo que solo servía a los que tenian tez blanca.

¿Porqué la independencia nuestra no significó nuestro desarrollo?...dejando de lado patriotismos inflamados, es que no estabamos preparados para ello, no en lo economico sino en lo psicosocial. Ricardo Palma en una sabrosa tradicion escribe "Llego la independencia, baja la bandera y pon la otra".

El Perú no tenía la preparación para ser una nación indepedienet, aunque esa era su anhelo. Las luchas caudillescas fueron la clara muestra que el poder se habia atomizado y buscaba su punto de equlibrio.

Por otro lado, España consideraba a nuestros países como productores de oro y materias primas. Al revez de los paises del norte, su interes era sacar la mayor cantidad de dinero y no de generar una nueva sociedad. Por ello, el desarrollo de los paises del Norte tienen una brecha enorme en tiempo y desarrollo, pues ellos llegaron a la independcnia con su nocion de nacionalidad , cosa que fue distinto por estos lares.

Se ha tejido una leyenda negra sobre la influencia española, y tambien se busca minimizar muchas de las torpezas y abusos que cometió. Pero en el balance general el legado histórico es mayor en la conformacion de lo que ahora llamamos nacion peruana

saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Rotax »

Vaya post de GRUMO. Chapeau.
Esa es la lectura de la historia, ni mas, ni menos. Hablar de genocidios, de robos, o olvidar los abusos y la crueldad que forman parte de nuestra historia es ignorancia, autocultivada o exógena...
Sois y somos por lo que fuimos y fueron. No se puede escupir en el lecho de la madre sin hacerlo en el del padre, y viceversa. Y mientras se reniegue de unos o de otros, de ellos o de ellas, nos castramos y nos negamos a nosotros mismos y a nuestros potenciales.
Un saludo


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Mensaje por ElCiD »

Buen analisis Grumo.
No es nada personal, pero me molesta cuando se dice, que pena que no nos conquistaron los ingleses porque mira lo que es los EEUU y mira nosotros. Cuando si así hubiese sido, allí no quedaria ni un solo mestizo. Seriais independientes, quizás mas desarrollados, pero seriais otro pueblo, no seriais vosotros.


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Mensaje por GRUMO »

Gracias por los comentarios

Me inclino mas a pensar que de haber sido los ingleses, el caso africano y la india se hubiesen repetido

En estos fueron geurras de conquista. En el caso americano, fue el exodo de personas que pensaban distinto y buscaban un lugar para desarrollarse.

Y puntos mas, puntos menos; la actitud el soberano español era de total control sobre las colonias , obviamente porque era una monarquía y estos lares daban dinero a esa monarquía.

En el caso norteamericano, existia muy a lo lejos un rey, que poco o nada le importaba estas colonias, que eran una Siberia por decirlo menos.

La mano de hierro española tuvo cierta laxitud en las Cortez de Cadiz, donde aprovecharon estos lares por buscar su independencia, salvo en el Perú que Abascal se nego tajantemente a dar su brazo a torcer, siendo el hecho de ser Gallego una casualidad o coincidencia, de acuerdo a como lo veamos.

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Frank Sinatra »

Grumo lo felicito por su post, es excelente. Solo matizaria algo, no olvidar que la colonizacion de Norteamerica se dio de forma privada y por gente proveniente de diferentes paises. Gente que buscaba realizar un proyecto personal donde no cabia el regreso al pais de origen. Comunidades enteras que fueron organizadas y regidas por sus habitantes no por un poder central y que una vez independizadas se dotaron de una constitucion que respetaba las libertades que ellas mismas se habian dado antes. Creo que el exito de la independencia de USA es que gracias a que el colonialismo ingles no fue tan centralizado lograron hacer un pais a la medida de gente de origenes dispares.
En el caso nuestro creo que le tomamos demasiado gusto al Estado y a echarle la culpa a otros en vez de poner manos a la obra y arreglar mas cosas sin necesidad de los gobiernos.
Felicidades por su post, saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

Grumo veo que su ultimo post y el mio han coincidido en el tiempo y viene usted a decir lo mismo.
Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Debe ser por esto

"Somos hijos de una Madre Patria y conformamos una Patria Grande"
Vitor Raul Haya de la Torre...Discurso año 1962


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JoãoBR »

Rotax escribió:
JoãoBR escribió:*Os impostos cobrados eram absurdos, motivo que suscitou muitas manifestações de revolta na população.
Saudações.


Algunas cosas no mudan... :mrgreen:
El maravilloso CPMF...
http://www.d.umn.edu/~palbuque/cpmf.htm
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Saludos


Você tem razão Rotax mas a CPMF, como você citou é o menos prejudicial dos impostos. No Brasil a carga tributária é uma das maiores do mundo, equivalentes à carga tributária dos países escandinavos.

Mas aqui, estamos falando de "legado", não se atenha ao período colonial, mas a todo o "legado" deixado, fruto da exploração. Ou os milhões de negros que habitam as favelas ou estão em situação de marginalização não são um legado da época colonial? Ou a cultura das altas taxas de tributos deixados pelos portugueses não são um legado da mesma época? Ou seja, os "legados" perduram deixam cicatrizes profundas, se enraizam na cultura de um povo, por isso melhor teria sido se a independência do Brasil e das ex-colônias espanholas tivessem ocorrido mais cedo, talvez muitos desses legados não teriam se enraizado.

Mas o problema maior desses tributos é que eles ocorriam com o puro intuito de exploração já que desses tributos nada era investido no Brasil, que era proibido (como disse antes) de ter escolas, universidades, imprensa e comércio exterior entre outras coisas. Percebeu a diferença?

Saudações.


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Mensaje por JoãoBR »

GRUMO escribió:Hola todos

Bajemos un poco las revoluciones y analizemos con la cabeza fría lo que pasó en nuestros países. Para ello, tomo a manera de ejemplo lo que pasó en mi país.

La Confederación del Tawantinsuyo era todo menos una nación, que estaba unidad por la mano brutal de los Incas. Y digo brutal porque se ha hecho una historia muy romántica del esta cultura, cuando sojuzgaba y ponia rigor acababa con etnias completas, o eran desarraigadas, como fueron los mitimaes.

Por ello, dado que la nocion de nacion no se imponen, existían muchas en la confederación inca. Cuando llegaron los españoles, fueron vistos como libertadores y con atributos magico religiosos.

Los españoles, duchos en la materia, acabaron con la clase dirigente, exacerbaron conflictos, recompensaron o asesinaron por doquier. Claro, venian a conquistar una tierra y no se venian con melindrs, combinado con conceptos filosoficos propios de la epoca de un xenocentrismo cultural.

Pero algo que debe de ser captado en su veradera dimensión, es que el espáñol comun y corriente, en la bsuqueda del oro fácil para regresar rico a España con la calidad de "Indiano" (Grande Los Gavilanes "guarda indiano tu tesoro..."), entró a integrarse a esta nueva sociedad para él.

La cultura peruana no es la imposición de la española ni la resistencia de la autoctona..La cultura peruana es producto del sincretismo de ambas, de la amalgama, de una simbiosis muy particular. La fiesta de las cruces es el tributo a los apus de los cerros. La Virgen de la Candelaria es el pago a la tierra, y las bendicioens del cura a las chacras es el homenaje a la Pachamama.

El Perú con sus defectos y virtudes no sería lo que es hoy sin ese sincretismo.

Muchos añoran la actitud de los anglos y miran a EEUU y otros paises.
Pero estos dejan de mirar pudorosamente las luchas de Mandela contra el apartheid, la horrorosa cituaci{on africna previa a los dias de su independencia, con ghettos de aquellos que no tenian la "buena fortuna" de ser hijos de los conquistadores. Fue necesario un Ghandi para poner de rodillas a Gran Bretaña.

Añoran a la influencia de los "anglos" mirando lo bueno que hicieron, dejando de mirar pudorasamente lo terrible que hicieron, de segregación, de genocidio, de desarrollo que solo servía a los que tenian tez blanca.

¿Porqué la independencia nuestra no significó nuestro desarrollo?...dejando de lado patriotismos inflamados, es que no estabamos preparados para ello, no en lo economico sino en lo psicosocial. Ricardo Palma en una sabrosa tradicion escribe "Llego la independencia, baja la bandera y pon la otra".

El Perú no tenía la preparación para ser una nación indepedienet, aunque esa era su anhelo. Las luchas caudillescas fueron la clara muestra que el poder se habia atomizado y buscaba su punto de equlibrio.

Por otro lado, España consideraba a nuestros países como productores de oro y materias primas. Al revez de los paises del norte, su interes era sacar la mayor cantidad de dinero y no de generar una nueva sociedad. Por ello, el desarrollo de los paises del Norte tienen una brecha enorme en tiempo y desarrollo, pues ellos llegaron a la independcnia con su nocion de nacionalidad , cosa que fue distinto por estos lares.

Se ha tejido una leyenda negra sobre la influencia española, y tambien se busca minimizar muchas de las torpezas y abusos que cometió. Pero en el balance general el legado histórico es mayor en la conformacion de lo que ahora llamamos nacion peruana

saludos cordiales

Grumo


Resumindo:

A Espanha foi "boa" porque os outros foram "piores"?

Ou a Espanha foi "normal" porque os outros também foram "maus"?

Ao meu ver não foram nem bons e nem maus, foram exploradores e ponto. Se o Brasil tivesse sido um país de antiga colonização e fosse conquistar os "índios" da Espanha e de Portugal, com certeza teria feito o mesmo ou pior.

Mas foram exploradores com afã de enriquecer explorando ao máximo e ponto. Nada de colonizadores, a colonização foi apenas um "efeito colateral" do afã explorador e dominador, nada mais.

A verdade é que em alguns países, como EEUU, Austrália e Nova Zelândia, os ingleses viram um lugar ideal para colonizar, com clima parecido, por isso o sul dos EEUU recebeu mais negros enquanto que o Norte ficou mais branco. O mesmo ocorrido no Sul do Brasil. A colonização se deu principalmente pelo clima, e porquê? Porque em determinados climas os Europeus podiam praticar sua agricultura conhecida (não dava para plantar trigo no nordeste brasileiro e nem na África) blá blá bá...é um longo tema... :lol:

Saudações.


João Mendes.

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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Los calficativos de buenos o malos lo has puesto tú, no mi persona.

Voy por el punto que lacolonización española fue buscando sacar riquezas, que era basicamente lo que buscaba la metropoli, cosa muy corriente en ese siglo.

Al revez de la española. la llegada del Mayflower a EEUU fue con el fin no de sacar riquezas, sino de encontrar un nuevo lugar para vivir.

Las colonias americanas fueron el hogar de los inmigrantes..las colonias americanas fueron la sede de extracción de materias primas o metales preciosos. Unos buscaron desarrollo, otros buscaron dinero.

¿Eso es bueno o es malo?....A estas alturas del siglo no puedo ver con ojos de tercer milenio los hechos quinientistas.

Pero, si vemos la inmigracion anglo con buenos ojos, dejamos de ver como esta misma convirtió a la India en un pais escindido, partido, de muchas nacionalidades que aun no se consolidan. En este caso, el coloniaje fue distinto al de EEUU, que es la excepción que confirma la regla, donde los paises africanos son la cabal deostración de como un biotipo se cree superior, imponeindose por la fuerza y sometiendo a las demas a la pobreza.

Esto último no paso con España. Aqui se llego a un sincretismo cultural. El indio era tan español como uno nacido en la metròpoli, y muchos españoles fueron ajusticiados por sus propias autoridades.

España es la Madre Patria de mi paìs. Y se acepta con todo lo bueno o malo que pudo tener.

Sobre el caso portuguès, permiteme hacer alarde de mi ignorancia. Pero aqui hubo un efecto que diferencia mucho con el caso español; y es el secuestro de etnias enteras africanas para que trabajen en los campos y mas servicios, cosa que no tuvo las mismas dimensiones estos lares, aunque si hubo un significativo aporte cultural de la negritud.

Brasil ha sido el receptor de gran cantidad de esclavos, que hacen su proceso muy distinto al resto de América. Y por ello, quisiera que me apoyases para conocer mas al respecto

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JoãoBR »

GRUMO escribió:Estimado amigo

Los calficativos de buenos o malos lo has puesto tú, no mi persona.

Voy por el punto que lacolonización española fue buscando sacar riquezas, que era basicamente lo que buscaba la metropoli, cosa muy corriente en ese siglo.

Al revez de la española. la llegada del Mayflower a EEUU fue con el fin no de sacar riquezas, sino de encontrar un nuevo lugar para vivir.

Las colonias americanas fueron el hogar de los inmigrantes..las colonias americanas fueron la sede de extracción de materias primas o metales preciosos. Unos buscaron desarrollo, otros buscaron dinero.

¿Eso es bueno o es malo?....A estas alturas del siglo no puedo ver con ojos de tercer milenio los hechos quinientistas.

Pero, si vemos la inmigracion anglo con buenos ojos, dejamos de ver como esta misma convirtió a la India en un pais escindido, partido, de muchas nacionalidades que aun no se consolidan. En este caso, el coloniaje fue distinto al de EEUU, que es la excepción que confirma la regla, donde los paises africanos son la cabal deostración de como un biotipo se cree superior, imponeindose por la fuerza y sometiendo a las demas a la pobreza.

Esto último no paso con España. Aqui se llego a un sincretismo cultural. El indio era tan español como uno nacido en la metròpoli, y muchos españoles fueron ajusticiados por sus propias autoridades.

España es la Madre Patria de mi paìs. Y se acepta con todo lo bueno o malo que pudo tener.

Sobre el caso portuguès, permiteme hacer alarde de mi ignorancia. Pero aqui hubo un efecto que diferencia mucho con el caso español; y es el secuestro de etnias enteras africanas para que trabajen en los campos y mas servicios, cosa que no tuvo las mismas dimensiones estos lares, aunque si hubo un significativo aporte cultural de la negritud.

Brasil ha sido el receptor de gran cantidad de esclavos, que hacen su proceso muy distinto al resto de América. Y por ello, quisiera que me apoyases para conocer mas al respecto

Saludos cordiales

Grumo


Grumo, não me venha falar de "sincretismo" religioso, cultural, social, sei lá mais o quê, porque sei muito bem o que é isso, e isso não é novidade. Você pode não conhecer a história da "colonização" portuguesa (não é muito diferente da espanhola) mas sabe bem que de "sincretismo" o Brasil entende bem. País que manteve intacto seu território colonial, fez parte o Reino de Portugal, Brasil e Algarve (Isso mesmo! O Brasil foi parte do Reino e não apenas mais uma Colônia do Império e foi capital desse Reino) e até se expandiu (sem importar a origem dos seus indígenas, dos seus negros e brancos), diferentemente das ex-colônias espanholas que se fragmentaram.

Esse "sincretismo" do qual você fala não tem nada haver com igualdade e se for falar de "sincretismo", ele existiu em todos os lugares do mundo, sejam colônias portuguesas, inglesas ou espanholas, isso se chama dominação, tal qual ocorreu com o Império Romano e seu "sincretismo" que deu origem às linguas latinas como o português, espanhol e outras.

E discordo de você quando diz que a Inglaterra dividiu a Índia. Acho muito pelo contrário! A Índia era (e é!) um país onde existiam diversas etnias, diversos idiomas, e o inglês, permitiu ao país criar uma identidade nacional. O que separou a Índia do Paquistão foi o problema da religião e da influência árabe (mas essa é outra longa história).

Permita-me discordar de você: Um espanhol ou descendente não é (e nunca foi! muito menos naquela época) tão espanhol quanto indígena, porque esse indígena carrega o legado da exploração. Quem é a maioria miserável do seu país? Os espanhóis ou descendentes diretos ou os "outros espanhóis" que você fala (indígenas)? Aqui no Brasil, a maioria dos miseráveis e pobres são negros ou indígenas (não que não exista um negro rico, mas esse é exceção). Até os EEUU, maior potência mundial, sofre com o legado deixado pelos oligarcas do sul e colonizadores ingleses, basta ver a disparidade social entre negros, índios e brancos! E todos falam inglês, vão à igreja protestante e gostam de hamburgueres! Está aí o seu "sincretismo". Até a África do Sul tem sincretismo. Isso não é nenhuma novidade.

Sincretismo não é nada. O que queriam? Que exterminassem todos os indígenas? Quem iriam trabalhar nas minas? Os alienígenas? Para quê gastar dinheiro com um espanhol cheio de exigências se podiam explorar a abundante mão-de-obra indígena e ganhar mais com isso?

A exploração das Américas não teve heróis. Foi apenas isso: Exploração.

Saudações.


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Mensaje por Frank Sinatra »

Estimado Grumo este su ultimo post roza, al menos para mi, la excelencia.

Pero antes:

"Somos hijos de una Madre Patria y conformamos una Patria Grande"

Como catalán solo subscribo la segunda parte de la sentencia. España y Catalunya aun tienen cosas que poner en orden. Fue Castilla a America, nosotros luego. Nuestra America habria sido mejor con mas catalanes de por medio, sin ofender a los de España, una licencia que me permito hoy :wink:

En esto creo que usted borda la realidad tal cual fue:


[/quote]Al revez de la española. la llegada del Mayflower a EEUU fue con el fin no de sacar riquezas, sino de encontrar un nuevo lugar para vivir.

Las colonias americanas fueron el hogar de los inmigrantes..las colonias americanas fueron la sede de extracción de materias primas o metales preciosos. Unos buscaron desarrollo, otros buscaron dinero.

¿Eso es bueno o es malo?....A estas alturas del siglo no puedo ver con ojos de tercer milenio los hechos quinientistas.

Quieren ver aquel tiempo con los ojos del nuestro y eso lleva un gran error en si mismo, lleva la demagogia extrema.
No fue España a America, fue Castilla. El Estado Español tal como hoy lo conocemos no fue, es mas, solo Castilla podia comerciar con las colonias.
Los castellanos fueron a la aventura del enriquecimiento personal y la vuelta a casa. Los colonizadores de Norteamerica fueron en busca de una utopia y no habia vuelta atras. Una fue de estado y la otra personal.
Otras colonizaciones britanicas como la de la India no tienen brillantez porque hizo lo que era normal en la epoca y le falto esto que usted apunta:

Esto último no paso con España. Aqui se llego a un sincretismo cultural. El indio era tan español como uno nacido en la metròpoli, y muchos españoles fueron ajusticiados por sus propias autoridades.[quote]

Y es la gran diferencia, y me duele como catalan decir algo bueno de esa sanguijuela que es España, pero eso lo hizo muy bien.

Ver las cosas como fueron y con la optica de la epoca que se discute, no con la actual. A España yo le reconozco sus meritos, cuando los tiene, mas no cuando falla, y ahi no falló.

España se porto mejor y respeto mas a sus subditos americanos que a los catalanes, teoricamente españoles, a los que impidio su lengua, exploto economicamente y privo de su propio destino. Pero he de admitir que peores malas patrias han habido.
Saludos
.


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