Historia militar de la Guerra del Pacífico

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Corneta Cabrales
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Mensaje por Corneta Cabrales »

Miguelich escribió:Siempre que he tenido ocasión de ver materiales de la Guerra del Pacífico en museos me ha llamado la atención que el armamento (sobre todo he visto de infantería) era muy heterogéneo. ¿Cómo afectó eso al desempeño en combate de las unidades peruanes?


Creo que si los servicios logisticos aliados hubieran sido por lo menos "suficientes" esto no habria influenciado mucho, pero como no lo fue, las unidades peruanas tuvierion muchos problemas para reabastecer de municiones a sus tropas. Chile que utilizo 3 tipos de fusiles en la Guerra para sus tropas de infanteria (Comblain II, Grass y Beaumont) tuvo la suerte que los encargados de comprar estas armas se "fijaran" en el tipo de municion...es asi como tras una pequeña modificacion hecha en Chile los 3 fusiles podian utilizar el mismo tipo de municion (11 mm). Los peruanos compraban cualquier tipo de fusil que obviamente hacia mas pesado el trabajo de avituallar a las tropas.


Miguelich escribió:En Arica... Hubo muy pocos prisioneros a pesar del juramento de Morir por la Patria... Por lo que llevo entendido el ejército Chileno tenía una logística muy justa, que apenas les llegaba para abastecer a sus propios hombres que pasaron algunas épocas bastante duras durante su avance. ¿Hay alguna información sobre el trato a los prisioneros y la atención médica? Tengo la impresión de que dejó bastante que desear. Creo que no por odio sino porque no alcanzaba para más.


No creo que 1.000 prisioneros de 1.750 soldados peruanos que combatieron en Arica sean pocos prisioneros. Cuando zarpo la expedicon chilena a Tarapaca desde Antofagasta, a pesar de estar lista la Ambulancia formada por el doctor Allende Padin (abuelo o padre de Salvador Allende, no lo recuerdo bien) esta se dejo en Antoffagasta, porque? no sabria decirlo, se nesisito espacio a ultima hora para embarcar mas cosas y se decidio dejar abajo a la ambulancia, lo que causo muchos sufrimientos a los heridos chilenos en esa campaña. Los prisioneros peruanos eran enviados a la zona central de Chile, especificamente al pequeño pueblo, por esos años, de San Bernardo, unos 20 km al sur de Santiago en 1879, hoy San Bernardo es parte del Gran Santiago.Cerca de 500 heridos peruanos de Tacna y Arica fueron enviados a Perú en el Vapor Loa que con bandera de la cruz roja los desembarco en el Callao, dias despues el Loa recogia una lancha peruana dejada al garete llena de provisiones lo que en el vapor chileno se interpreto como una "muestra de agradecimiento" por el desembarco de los heridos peruanos, la lancha era una trampa llena de explosivos y el Loa se hundio con su capitan en unos pocos minutos.

Miguelich escribió:Finalmente una cuestión particular. Los chilenos no atacaron Arequipa porque pensaban más en los puertos. De acuerdo, puede que no fuese un objetivo principal. Pero ¿Por qué no atacaron Ica? Está más cerca de la costa y de su línea de avance, y es un valle fértil que habría aportado buenos suministros, que no eran abundantes. ¿Influyó la prisa por avanzar sobre Lima?


Ica no fue atacada...pero si ocupada, ya que no hubo resistencia...
"Desde Pisco es despachado un destacamento de Ejército, compuesto por el 4º de Línea, un Escuadrón de caballería y una batería de artillería de montaña bajo el mando del Coronel Amunategui a Ica."


saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Corneta:

Un comentario:

"...Chile que utilizo 3 tipos de fusiles en la Guerra para sus tropas de infanteria (Comblain II, Grass y Beaumont) tuvo la suerte que los encargados de comprar estas armas se "fijaran" en el tipo de municion...es asi como tras una pequeña modificacion hecha en Chile los 3 fusiles podian utilizar el mismo tipo de municion (11 mm)..."

Eso no es suerte, es competemcia. Máxime si los 3 cartuchos originales, pese a ser de 11 mm no eran intercambiables (tanto al Gras como al Beaumont debieron ser recamarados). En cambio en el lado peruano, los Remington utilizaban la munición egipcia y española: no intercambiable (en algunos casos -fuentes- ambos son en 11 mm, en otros, la mayoría, 11 mm = español, 12.7 mm = egipcio). Saludos cordiales.


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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Corneta Cabrales escribió:
No creo que 1.000 prisioneros de 1.750 soldados peruanos que combatieron en Arica sean pocos prisioneros
.
Creo que estás considerando como prisioneros a los cuasi muertos y los heridos en el suelo que fueron repasados. Los prisioneros fueron un número muchísimo más reducido del que mencionas.

Cerca de 500 heridos peruanos de Tacna y Arica fueron enviados a Perú en el Vapor Loa que con bandera de la cruz roja los desembarco en el Callao, dias despues el Loa recogia una lancha peruana dejada al garete llena de provisiones lo que en el vapor chileno se interpreto como una "muestra de agradecimiento" por el desembarco de los heridos peruanos, la lancha era una trampa llena de explosivos y el Loa se hundio con su capitan en unos pocos minutos.

Así es la guerra estimado. Mientras Grau le salva la vida a los chilenos de la Esmeralda, la armada chilena bombardea puertos indefensos y población civil en el Perú. Ese es la "muestra de agradecimiento" por parte de Chile.

Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Corneta Cabrales

Me parece que las cifras de los prisioneros peruanos no es acorde con la realidad. Sería interesante conocer la fuente, pero en lo que conozco, la batalla de Arica fue una de las mas sangrientas. No te olvides que fue un asalto de Infantería, a todo correr, con el mayor impetú. No por eso es el día de la Infantería del Ejército de tu pais

Sobre agradecimientos y mal agradecimientos

La guerra saca lo pero y lo mejor de nosotros. Frente a un Grau rescatando victimas se erigió el mito de la Covadonga acribillando a,los naufragos, mito que aqui se ha analizado y dado que el Independencia no se rindió, el accionar chileno fue el adecuado.

Por ello, es bueno dejar lo aprendido a un costado y ver con la maxima amplitud esta Guerra. No se trata de buenos y malos, sino de dos Estados que enviaron a seres humanos a matarse entre sí, para "gloria" de ellos. No se si habrá gloria en la guerra y los heroes viven en la Mansión de Los Héroes, por la sencilla razón que no le podemos preguntar a un muerto si queria o no queria seguir viviendo.

Sobre el Loa, estimado amigo, era el enemigo. Si la accion humanitaria chilena fue destacable, hay todo un entorno que la ocultaba. No te olvides que Chile no vino a un pic nic al perú. Estabamos en guerra y en el siglo XIX la destruccion era lo unico que significaba Victoria. Estaba muy lejos Lydley Hart

Lo dejo ahí

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Corneta Cabrales
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Mensaje por Corneta Cabrales »

Las bajas enemigas pueden descomponerse así:

Muertos 1.200
Heridos 200
Prisioneros 500
Dispersos 100

1.900 hombre

Asalto y Toma de Arica, Nicanor Molinare


Las pérdidas de los defensores fueron bastante crecidas. Se calculan aproximadamente en:
Muertos…………………….. 900
Heridos……………………… 200
Prisioneros………………….. 600
Dispersos……………………. 100
Total………………….. 1.800

Las Cuatro Campañas de la Guerra del Pacifico, Tomo II, Francisco Machuca


El porcentaje de prisioneros de los defensores del Morro es alto, casi casi al 50% y es mucho mas alta en relacion a oficiales peruanos prisioneros.


Parte Oficial del Traslado de heridos y ambulancia peruana a Arica por el Loa. por el Comodoro Galvarino Riveros

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Pascual Ahumada Moreno (Recopilacio0n completa)

saludos


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Mensaje por sargento_metralla »

Corneta Cabrales escribió:
El porcentaje de prisioneros de los defensores del Morro es alto, casi casi al 50% y es mucho mas alta en relacion a oficiales peruanos prisioneros.
Pascual Ahumada Moreno (Recopilacio0n completa)

saludos


Pero en los datos que das los prisioneros varian de 26% a 30% muy lejos del 50%.

Ahora los datos que se corroboran en la casa Bolognesi de Lima son 223 con nombres y apellidos.

Por cierto, Machuca y aun con mas fuerza a Molinare los han reventado en la crítica. De paso Bulnes también ha sido blanco de críticas. Bueno lo digo por si es que eres fiel seguidor al pie de la letra de lo que dicen sus libros.

Saludos


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

En la casa Bolognesi también está la bandera peruana que flameaba en la batalla de Arica. Aun herido el Teniente Emilio de los Rios del Batallón "Iquique" escondió enterrando la bandera, que fue presenciado por la brava Maria Encarnación, pasado los dias desenterró la bandera y se la entregó a Manuel C. de la Torre.
Hoy en dia está guardada en la casa Bolognesi de Lima.

Saludos


Corneta Cabrales
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Mensaje por Corneta Cabrales »

Estimado Sargento.

Creo que el suceso d la bandera que nos cuentas es mas bien apocrifo, ya que si te creemos y los defensores del Morro hubieran salvado la bandera, se habria visto desde tierra y mar como se arriaba la bandera peruana, y se hubiera interpretado como una rendicion.

Segun he podido leer la bandera peruana del morro fue bajada de ahi por las tropas chilenas, especificamente el 4º de Linea.

Atentos saludos


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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

En el Museo de los Combatientes del Morro, en la ciudad de Lima, especificamente en el Jr Caylloma, donde fue la casa de Bolgnesi, esta la bandera que flameó en Arica. Esta bandera existe y esta ahí

Viene la pregunta ¿Era la unica bandera?

Habia fuertes y ciudadelas, cada uno era una Unidad y es muy posible que a la usanza de entonces, cada elemento tuviese su mastil con su bandera. la posición de Arica era una sucesión de fuertes (palabra rimbombante a la realidad).

El asalto y la defensa fueron titánicos y heroicos . No se dio ni se pidó cuartel.

Saludos

Grumo


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Mensaje por Corneta Cabrales »

Del Morro, del Ciudadela y del Este no es esa bandera, al bajarla se habria visto, habria algun cometario....talvez puede ser de los "fuertes" de la playa, ya que desde ahi trato de subir el Batallon Iquique al comenzar la batalla.

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Mensaje por GRUMO »

Fue un recurso desesperado....Enterrar la bandera en el fragor del combate para que no caiga en manos de los victoriosos

¿Es heroismo eso?...No califico, pero para hacerlo tendria wue estar en los zapatos de los combatientes

Desde fuera todos somos toreros...Frente al toro, no sabriamos como reaccionamos

Dejemoslo ahí...Como dice un moderador no provoque...no responda provocaciones

Para concluir

¿La fuente?
Grumo


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:

Si examinamos los objetivos de este tema, es el estudio -lo más objetivo posible- de armas, tácticas, líneas de mando y tren logistico de la GdP. Anticipo que ya hay un grupo de estudios binacional (chileno-peruano) haciendo un repaso de las armas (artillería e infantería) utilizadas en esa contienda. Por favor, mantengámonos en ese marco. Saludos cordiales.


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Mensaje por sargento_metralla »

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Mensaje por popigor »

reytuerto escribió:Estimados foristas:

Si examinamos los objetivos de este tema, es el estudio -lo más objetivo posible- de armas, tácticas, líneas de mando y tren logistico de la GdP. Anticipo que ya hay un grupo de estudios binacional (chileno-peruano) haciendo un repaso de las armas (artillería e infantería) utilizadas en esa contienda. Por favor, mantengámonos en ese marco. Saludos cordiales.

Respecto a las armas, me sorprendio leer que los fusiles "modelo perueno" -debian ser desarmados despues de 50 u 80 tiros para cambiar algunas piezas. O que en la defensa de Lima la municion demoraba en llegar a las trincheras, y cuando llegaban eran de diferente calibre. Debio ser terrible estar en esa situacion. Eso, sumado a las fallas tacticas que perjudicaron la defensa desembocaron en lo que ya todos conocemos.
Gonzales Prada fue testigo de esto, y a eso se debe la profunda amargura y desilucion por la clase politica del pais que refleja en sus obras.
Ademas, debido a la falta de material se recurrio al ingenio, construyendo cañones, minas y partes de fusiles.
Lo que aun no tengo claro es lo del submarinillo que Federico Bume construyo y llevo a Lima poco antes de la ocupacion...


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