Colonialismo Español Repercusiones y Consecuencias

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Mochica
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 400
Registrado: 28 Ago 2004, 05:41
Ubicación: Frente a la isla San Lorenzo

Mensaje por Mochica »

Saludos.

Pues sabreis hacer muchos negocios, pero la verdad, el resultado se ve bien poco. Y sí sois los responsables de vuestro futuro y de vuestro presente también y así os ha ido y os va. ¿Y nos quieres explicar, cuales son los grupos de poder y la geopolítica de nuestro país?, es por seguir con la risa. Gracias y saludos


Las circunstancias son distintas entre nuestras naciones ahora y Ustedes ahora, más nó es distinta a la suya hace pocos años.

Dicen que lo peor es la sobervia de los nuevos ricos del pueblo, dicho que es muy cierto y lo leo con mis propios ojos.

Hace pocos años sus padres sacaban con cubo agua del pozo para ponerse a cocinar.

Felicitaciones por su exito. que por cierto solo es suyo tan solo suyo y no ha necesitado de NADIE para estar donde está :mrgreen:

Despreocupese que como nosotros dirigimos nuestros destinos nosotros mismos desarrollaremos como poco a poco lo venimos haciendo.

Ah y si quiere y por mi fuera, con sus votos obliquele a su gobierno y los grupos de poder que invienrtan en China. :!:


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18853
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Mochica:

Sólo unas precisiones: Al no tener economía monetaria, ni aztecas ni incas estaban interesados en el oro. Sin embargo está registrada la brutal invasión inca de la isla de Puná (a la entrada de Guayaquil, mas o menos), el gran expolio de conchas Spondylus (de gran importancia ritual y valor económico, incluso hoy o bueno hace 20 años, por una concha de esas te podían dar una vaca -flaca- en buena parte de los Andes peruanos) y la práctica "cesión de un monopolio" (de las susodichas conchas) a los chinchas. En líneas generales, se pagaba con trabajo, de hecho 2/3 del trabajo eran para el estado. Y no les temblaba la mano para utilizar métodos muy coercitivos: el Collasuyo fue duramente castigado, el descenso demográfico fue tanto que se tuvo que repoblar con población quechua zonas relativamente lejanas como Chuquisaca y Potosí.

Con los aztecas, la cosa avanza aún más. La moneda, la semilla del cacao, sólo era empleada entre los nobles, a nivel estatal, el tributo se pagaba en trabajo y carne, curiosamente todo en uno: cautivos humanos. Los sacrificios humanos eran hechos fundamentalmente con los prisioneros de guerra, que luego de un periodo como trabajadores, eran sacrificados ritualmente y luego de desangrados y decapitados, sus miembros y su tronco se entregaba a la familia que lo capturó (efectivamente, la carne humana solo era para las élites, el pueblo llano debía de subsistir a base de cereales y proteinas animales poco convencionales, desde larvas de escarabajos hasta saltamontes). En pocos lugares, la colonización/conquista tuvo tanta influencia en el cambio de costumbres alimenticias como en la Nueva España.

Ahora bien, el problema de la forma de anexión pacífica, aparentemente solo se dio en el caso de cacicazgo Chincha, principalmente porque su base económica, mas que agrícola o ganadera era comercial (e incluso, comercio marítimo). La imagen que el Inca Garcilaso nos brinda está bastante distorsionada por su triple lealtad: con el país de su padre, con su país y con su panaka, esta última, diferente y en oposición a la de Atahuallpa.

En lo estrictamente personal, prefiero el término "iberoamérica" (en rigor, los lusitanos tambien eran hispanos, pero mejor dejamos esa exquisitez para los más doctos) a "latinoamérica", sencillamente porque el grueso de la colonización en esta parte del mundo fue en castellano y en portugues. A excepción de Haití, el Caribe francés y la Guayana no se habla ninguna otra lengua romance al sur del río Bravo. Ahora, si deseas darle una connotación más propia, nativa, creo que una idea aproximada es la de V.R. Haya de la Torre, "indoamérica", aunque eso dejaría de lado a mestizos, blancos, asiaticos y negros y para ser sinceros, lo que es el Perú (y en realidad Iberoamerica), es una nación mestiza.

En suma, no se si somos una raza nueva, después de todo habemos algunos que somos un cocktail de muchas cosas; pero nuevamente, en lo estrictamente personal, me siento tan atado a mi tierra como a la lengua que hablo; al cielo gris de mi ciudad como al santiguarme al levantar. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8542
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Dicen que lo peor es la sobervia de los nuevos ricos del pueblo, dicho que es muy cierto y lo leo con mis propios ojos.


Aparte de mal escrito ¿Qué considera usted soberbia?

¿Responder a sus mentiras sobre que ustedes son latinoamerica y no iberoamérica?¿Responder a sus argumentaciones -cuando menos caprichosas e infundadas sobre datos reales- sobre el puteo que la malvada España realiza sobre su pais?¿Responder a su sarta de sandeces dentro de su clásico tono incendiario antiespañol -Con perlas como "reclamar este ascendente por cuestiones de espacio vital"-?

Es evidente que tenemos diferentes percepciones acerca de la soberbia.

Hace pocos años sus padres sacaban con cubo agua del pozo para ponerse a cocinar.


No tanto como pocos.Digamos hace mas de 30 años y no en toda España,donde el denominado "exodo rural" ya habia acontecido.

Por otra parte el atraso económico e industrial español (y de los paises del sur de Europa en general por distintos condicionantes,aunque Italia ya en la década de los 90 del siglo XIX empezo a salir de esa situación) no es nada nuevo.Sin embargo lo que aquí creo que nadie ha dicho es que ese atraso fuese culpa de los romanos,de los visigodos,o de los arabes.

Despreocupese que como nosotros dirigimos nuestros destinos nosotros mismos desarrollaremos como poco a poco lo venimos haciendo.


Estupendo.

Ah y si quiere y por mi fuera, con sus votos obliquele a su gobierno y los grupos de poder que invienrtan en China.


No se preocupe,poco a poco se va haciendo en la medida de las posibilidades.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19384
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Lamentable, mezquino y bajo por lo menos tu comentario, la verdad es que no se como has invertido tiempo en esta sarta de sendeces.

La inmigración , que ya no te acuerdas no ?

Grande Argentina
Grande Alemania
Grande Suiza
Grande Australia, etc etc.


Estoy malgastando el tiempo con las sandeces de otro forista, así que al menos le dedicaré parte a escribir las mías propias :mrgreen:

En cuanto a sí que me acuerdo de la inmigración, me acuerdo perfectamente. Sí supieras leer (entendiendo por leer) comprender lo que uno recorre con la vista,he sido yo el que ha sacado el tema.
Pero de nuevo te vas por las ramas, para centrar el debate:
Dices que España putea a los hispanoamericanos, y yo te digo que como se entiende eso, teniendo en España cientos de miles de ellos.
¿Eso es putear a la gente según tú?

Dicho sea de paso ...cuanto factura la Seguridad Social de tu Pais en ingresos a sus arcas, por estos DESVERGONZADOS latinoamericanos ?????
Que dicho sea de paso sirve para gestionar los gastos de tu poblacion cesante, cada dia mas vieja.

Repito:
La tipica ley del Embudo.


Es que es lo que ocurre en los países "occidentales" ¿No lo sabes?
La gente paga a la seguridad social a cambio de unos servicios. Yo no he sido (ni ninguno de los foristas españoles de este hilo) los que han criticado a los hispanoamericanos que hay en España. Ellos se benefician de un trabajo y de las estructuras de un país, y a cambio tienen que pagar por ello, como los españoles ¿dónde está la ley del embudo? ¿Dónde está el puteo? ¿Vas a responder o vas a seguir diciendo frases tópicas? ¿O es que no te atreves a mantener lo que afirmas?

Tercio permiteme una matizacion,esas potabilizadoras no las pone el gobierno español,las ponemos tu y yo,con nuestro dinero,nos guste o no.Para que luego,ademas,nos insulten.

Sí, pero la teoría es que las acciones de los gobiernos, como bien dices tú mismo, las refrenda o no el pueblo, vamos que una cosa está relacionada con otra.
Y yo,personalmente, me siento muy orgulloso, que España (y los españoles :wink: ) se gasten el dinero en esas cosas. Lo que me jode, como ya dije en otro mensaje, no es que no nos den las gracias, pero por lo menos que no nos insulten encima coñ*...

Conoces el Perú ? lo digo por que argumentas tan suelto de huesos al igual que tu connacional y me dice que bebo agua de planta potabilizadora Española ...no lo sé bebo agua de Sedapal .

El Perú donó plantas potabilizadoras a Haití por ejemplo y nosotros no le reclamamos el agua que beben o le decimos desagradecidos.

En primer lugar por que tenemos un trato correcto ellos y segundo por que seria de miserables .


No conozcó Perú todavía, por desgracia, sí me encantaría ir,no a verte a ti, claro :mrgreen:, aunque sí he tenido y tengo compañeros de esta nacionalidad a mís órdenes en el ejército español , ni he dicho que tú bebas agua de una planta española. He dicho que España ha dado plantas (o financiado no recuerdo exactamente) para potabilizar agua, en pueblos relativamente aislados. Y como esto muchas más en el resto de Hispanoamérica. Sí tengo un compañero que en su mes de vacaciones se fue de médico voluntario a Perú en concreto para ayudar en ciertas zonas, creo que de la amazonia peruana, supongo que eso también será puteo :mrgreen:

En cuanto a lo de ser desagradecido y miserable, obviamente tú sabes de este tema, más que la mayoría de foristas que están aquí interviniendo.

Dicen que lo peor es la sobervia de los nuevos ricos del pueblo, dicho que es muy cierto y lo leo con mis propios ojos.



También existe la soberbía del pobre :mrgreen:

Pd. veo que sigues sin responder a lo de la captura de las flotas españolas por los ingleses, no hay nada como decir datos sobre todo sí se los inventa uno.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3355
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

Mochica escribió:
Las circunstancias son distintas entre nuestras naciones ahora y Ustedes ahora, más nó es distinta a la suya hace pocos años.


No entiendo absolutamente nada entre semejante desbarajuste ortográfico. Suponiendo que lo que se quiera decir es que no se quiere comparar el proceso de desarrollo de España, que en 1940 estaba en ruinas y hoy está donde está, y el hasta ahora testimonial plan de desarrollo de Perú, no es nada nuevo. Ya me conozco la estrategia. El desarrollo siempre es el mismo: a) No se puede comparar, son circunstancias diferentes. b) España tuvo la ayuda de la UE (también Grecia y Portugal, que además tuvieron Plan Marshall, y están muy por debajo de España. Si todo fuese cuestión de los fondos de cohesión, Portugal y Grecia estaría anuestra altura).

Dicen que lo peor es la sobervia de los nuevos ricos del pueblo, dicho que es muy cierto y lo leo con mis propios ojos.


Mejor que lo leas con tus propios ojos, que lo leas con ojos ajenos. ¿Soberbia?. Desde tu victimismo infantiloide, todo es soberbia, neocolonialismo, imperialismo, agresión... Háztelo ver. ¿Nuevos ricos? ¿Sugieres que el estado ideal es la evangélica pobreza, la beatífica simplicidad, la aurea mediocritas? No, si ahora me dirás que lo deseable es estancarse en modelos sociales y económicos subdesarrollados y cantar villancicos, para huir del pecado de la soberbia. Y que si se es pobre, lo es porque se quiere, para evitar la soberbia y las iniquidades del mundanal ruido...

Hace pocos años sus padres sacaban con cubo agua del pozo para ponerse a cocinar.


Debemos actualizar el discurso un poco. Que estamos en 2008, y España se puso al nivel del resto de países europeos hace ya unas cuantas décadas. En todo caso, eran mis bisabuelos los que tenían el pozo. Pero mejor es tener bisabuelos con pozo, que saber que tus hijos y nietos van a tener que estar dándole al pozo per saecula saeculorum.

Felicitaciones por su exito. que por cierto solo es suyo tan solo suyo y no ha necesitado de NADIE para estar donde está :mrgreen:


Como ya dije, si el progreso de España se debe a la ayuda internacional, Grecia y Portugal estarían mejor que nosotros, ya que tuvieron Plan Marshall. Con una guerra civil (que Portugal no tuvo), con una posguerra y 20 años de aislamiento (que Portugal no padeció) y con menos tiempo de membresía en la UE que nuestros vecinos, hoy Portugal y España están a años luz. Algo habrán tenido que ver los españoles en eso. No en vano, tus compatriotas no emigran en oleadas a Portugal, sino a España. Por algo será.


Despreocupese que como nosotros dirigimos nuestros destinos nosotros mismos desarrollaremos como poco a poco lo venimos haciendo.


Anda que os ha ido bien... Eso, eso, desarrollándoos poco a poco, sin prisa. Lo que ocurre es que España es una nación tonta, que no se despreocupa, sino que se preocupa por países que no hacen más que manifestar odio y rencor (trasunto de un evidente complejo de inferioridad y de insana envidia) hacia ella. Por eso, verbigracia, fue España el primer país en alistar ayuda humanitaria a Perú cuando todo el mundo pudo contemplar el atraso tercermundista en que os encontrásteis cuando hace nada os asoló un terremoto. No olvides nunca que fue España, la de los galeones de oro y la que llevó el idioma que tú balbuceas (si hablas igual que escribes, el verbo es el idóneo), el país que os sacó las castañas del fuego, y el que os ayudó cuando todo el mundo fue testigo de vuestro subdesarrollo, vuestra incapacidad de gestionar una crisis, vuestra incompetencia para ayudar a las víctimas y suministrar alimentos, vuestra imposibilidad de evitar saqueos y retrasos en la llegada de los alimentos. España, la pérfida.

Ah y si quiere y por mi fuera, con sus votos obliquele a su gobierno y los grupos de poder que invienrtan en China.


Por ahí va la cosa. El jamón serrano está encantando en China, y apenas lleva dos meses allí y lo han probado cuatro gatos. Con esa demografía, la cosa promete. Por el cerdo se empieza.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18853
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Cartaphilus:

No estoy intentando banalizar la conversación, aunque pueda parecerlo... pero en beneficio de tu propio paladar (y tambien del paladar de los que ganando en devaluados Bs. debemos comprar el jamón en Euros), espero que en China no prenda el jamón ibérico. ¿Te imaginas la demanda de un mercado de 1200+ millones? Los cerdos dejarían de ser alimentados con bellota, y dejarían de ser extremeños o salamantinos, para empezar a ser daneses ( :roll: ) y su curado ya no sería el tradicional sino una versión abreviada semi-industrial. Pierde el jamón, y por un beneficio temporal, pierden ustedes. Saludos cordiales.

PS: Mi posición con respecto al pisco es igual. El Perú no puede competir en cantidad con el aguardiente chileno al que llaman pisco (otra cosa es el licor fino de ese mismo país, que para estandares tampoco es pisco, pero que definitivamente no se puede menospreciar como bebida alcoholica), el output vitivinícola chileno nos ahogaría. Pero si mantenemos el método tradicional, tal vez tendríamos siempre nuestro nicho en el mercado; no muy grande, pero sí muy fiel.

Editado para completar la idea del pisco, el licor de bandera del Perú, un destilado de uva.
Última edición por reytuerto el 29 Dic 2007, 18:50, editado 1 vez en total.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15525
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

No solo en China,tambien en los States ya se puede comercializar el jamon iberico....una tragedia,acabarà pasando como con la angulas y los nipones...el platito de jamon a 300 €....estoy con reytuerto,un autentico drama se cierne sobre nuestras cabezas.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Mochica
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 400
Registrado: 28 Ago 2004, 05:41
Ubicación: Frente a la isla San Lorenzo

Mensaje por Mochica »

Saludos.

Primero agradecer por corregir lo que escribo - ya se a quien recurrir cuando este tan atareado que no pueda acorregir inmediatamente mis textos -

Segundo:

Por otra parte el atraso económico e industrial español (y de los paises del sur de Europa en general por distintos condicionantes,aunque Italia ya en la década de los 90 del siglo XIX empezo a salir de esa situación) no es nada nuevo.Sin embargo lo que aquí creo que nadie ha dicho es que ese atraso fuese culpa de los romanos,de los visigodos,o de los arabes


Y, acaso recordar lo que han labrados tus padre es doloroso ? simplemente debes hacer el ejercicio mental de pensar que las horas de desarrollar la tenemos todos y el que coja el tren a la hora, bien por él.

Postea la parte donde el que suscribe dice " la culpa que seamos atrasados la tienen los Españoles " ... por que no lo haces ?

Pero nada no te preocupes el argumento : " yo trato de ayudar, yo soy bueno pero me pegan y me desprecian " VENDE.



En cuanto a sí que me acuerdo de la inmigración, me acuerdo perfectamente. Sí supieras leer (entendiendo por leer) comprender lo que uno recorre con la vista,he sido yo el que ha sacado el tema.
Pero de nuevo te vas por las ramas, para centrar el debate:
Dices que España putea a los hispanoamericanos, y yo te digo que como se entiende eso, teniendo en España cientos de miles de ellos.
¿Eso es putear a la gente según tú


El que se vá por las ramas eres tú y otros , explorando aristas para desvirtuar el tema principal.
Por que crees que España no tiene el ascendente sobre AmericaLatina ????

Por Chavez ???
Por Evo ??
Por Bolivar ?
Por San Martín ???

Por mí o gente como yó ?????

Vamos empieza a hacer ejercicio mental.


Es que es lo que ocurre en los países "occidentales" ¿No lo sabes?
La gente paga a la seguridad social a cambio de unos servicios. Yo no he sido (ni ninguno de los foristas españoles de este hilo) los que han criticado a los hispanoamericanos que hay en España. Ellos se benefician de un trabajo y de las estructuras de un país, y a cambio tienen que pagar por ello, como los españoles ¿dónde está la ley del embudo? ¿Dónde está el puteo? ¿Vas a responder o vas a seguir diciendo frases tópicas? ¿O es que no te atreves a mantener lo que afirmas?



En Paises " occidentales " y " orientales " como el Perú, pagamos a través de la seguridad social las pensiones a jubilados extrangeros en esta nación, cubrimos su atencion medica en la seguridad social.....

Hay que informarse primero.

Asi que por ese pobre parámetro que pones hay mas paises occidentales de los que te marca tu obstinada y obtusa visión.

Pero descuida, sé que seguiras llamando " orientales " a los que consideras menos por alguna otra chorrada.

Y yo,personalmente, me siento muy orgulloso, que España (y los españoles ) se gasten el dinero en esas cosas. Lo que me jode, como ya dije en otro mensaje, no es que no nos den las gracias, pero por lo menos que no nos insulten encima coñ*...


Muy bien por tí , eso demuestra que tienes un espiritu solidario y si de solidaridad hablamos recurramos a la parabola de la viuda que dió dos centavos en una colecta en el templo......

Otra cosa que seas suceptible cuando te contradiga , a tus graciosos prejuicios y argumentos como :

Creamos una Nueva Raza
Le Dimos el idioma
Les dimos la religion a esos indios barbaros
ETC.etc.etc

Vaya que buenos , y lo hicieron generosamente y gratuitamente , con un trato ejemplar a los dueños de esas tierras.

Y, que pasa quieres que te diga Amén.... Ya!!!!!!!!!

No conozcó Perú todavía, por desgracia, sí me encantaría ir,no a verte a ti, claro , aunque sí he tenido y tengo compañeros de esta nacionalidad a mís órdenes en el ejército español , ni he dicho que tú bebas agua de una planta española. He dicho que España ha dado plantas (o financiado no recuerdo exactamente) para potabilizar agua, en pueblos relativamente aislados. Y como esto muchas más en el resto de Hispanoamérica. Sí tengo un compañero que en su mes de vacaciones se fue de médico voluntario a Perú en concreto para ayudar en ciertas zonas, creo que de la amazonia peruana, supongo que eso también será puteo


A lo mejor yo podria verte a tí en tu pais o en cualquier destino del mundo, también en el Perú. Pero si no nos vemos mejor, en fín sería una perdida de tiempo, supongo para ambos.

Soldados Peruanos...bien Es un conjunto de intereses, el inmigrante Peruano, Colombiano, Ecuatoriano y/o Argentino aprovecha la moneda de cambio LA NACIONALIZACIÓN , bién por ellos y me parece justo por que muchos yá han dado sus vidas por España.

Cuestión de negocios !!!!!

Y sigo con mi argumento del puteo y es así.

Me miras como una mier...
Me hablas como una mier...
Me tratas como una mier...

Y que quieres de mí ???? ---que te diga amén , que abra las puertas de mi casa para que hagas lo que quieres en ella ?

Ojo una cosa y que quede claro - se que de todas maneras será mal tuilizado y por conveniencia -

No hablamos del persona a persona , por que a veces no se tienen los cataplines de decirtelo en la cara por eso de que hay mucha gente buena pero solo hablando.

Me refiero a la politica internacional inadecuada - ejemplo:Chavez, Evo,Fidel y otros que aparecerán -
Me refiero a la hipocresía detras de ciertas politicas humanitarias.

Etc. etc.etc.


Atte.
Mochica.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8542
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Contestaré sólo a la parte que a mi concierne:

Y, acaso recordar lo que han labrados tus padre es doloroso ? simplemente debes hacer el ejercicio mental de pensar que las horas de desarrollar la tenemos todos y el que coja el tren a la hora, bien por él.


Con perdón,no tenga usted cara.Ha sido usted el que ha empezado a llamar prepotente a varios foristas por responder a sus mentiras.A continuacion de hablar de "la prepotencia de los nuevos ricos" ha sido cuando ha hablado usted de aquello de los pozos.

Postea la parte donde el que suscribe dice " la culpa que seamos atrasados la tienen los Españoles " ... por que no lo haces


Porque resulta obvio...Tal como dije en la parte que citas:

Sin embargo lo que aquí creo que nadie ha dicho es que ese atraso fuese culpa de los romanos,de los visigodos,o de los arabes


....Solo que estamos en el area libre latinoamericana y discutiendo sobre la colonizacion española,no sobre las causas de la pobreza y desigualdad en España desde ~1800(Que es cuando verdaderamente se empieza a acentuar el "Gap" con el resto de Europa Occidental) a 1960.

Usted simplemente se limita a una posicion que se manifiesta de vez en cuando por aquellas latitudes;Básicamente el culpar a los conquistadores españoles de todos sus males.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19384
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

El que se vá por las ramas eres tú y otros , explorando aristas para desvirtuar el tema principal.
Por que crees que España no tiene el ascendente sobre AmericaLatina ????

Por Chavez ???
Por Evo ??
Por Bolivar ?
Por San Martín ???

Por mí o gente como yó ?????

Vamos empieza a hacer ejercicio mental.


No suelo irme por las ramas, eso se lo dejo a otros.
Pero España sí tiene ascendiente sobre Hispanoamérica (espero que ya sepas quien eligió por ti el término latino), pero no lo que tú entiendes por ello. No sé trata que España diga una cosa y otros países obedezcan.
Ascendiente entiendo por ejemplo, que un país no tenga radar para cubrir el tráfico aéreo civil y tenga que ser España quien se lo preste. Que tenga que ser España quien le perdone la deuda a varios países y así...
Yo a eso le llamo tener ascendiente, tú en cambio lo llamas putear.
En cuanto a Chavez y Evo, no te preocupes, ya te darás tú mismo cuenta.

En Paises " occidentales " y " orientales " como el Perú, pagamos a través de la seguridad social las pensiones a jubilados extrangeros en esta nación, cubrimos su atencion medica en la seguridad social.....

Hay que informarse primero.

Asi que por ese pobre parámetro que pones hay mas paises occidentales de los que te marca tu obstinada y obtusa visión.

Pero descuida, sé que seguiras llamando " orientales " a los que consideras menos por alguna otra chorrada.


Meeec, error. Hablo de lo que estoy informado y sino lo digo.
Yo no voy diciendo por ahí, que los ingleses robaban el oro de los galeones españoles y luego no me atrevo a seguir el debate, ni a decir que se van a reclamar las riquezas que se llevaban en los galeones, ni decir que hay antecedentes históricos para luego evadir el debate... Vamos, lo que se dice un "cobarde dialéctico".
Eso sí es informarse verdad.

Muy bien por tí , eso demuestra que tienes un espiritu solidario y si de solidaridad hablamos recurramos a la parabola de la viuda que dió dos centavos en una colecta en el templo......

Otra cosa que seas suceptible cuando te contradiga , a tus graciosos prejuicios y argumentos como :

Creamos una Nueva Raza
Le Dimos el idioma
Les dimos la religion a esos indios barbaros
ETC.etc.etc

Vaya que buenos , y lo hicieron generosamente y gratuitamente , con un trato ejemplar a los dueños de esas tierras.

Y, que pasa quieres que te diga Amén.... Ya!!!!!!!!!


Haces bien en reconocer las virtudes de los demás, lamentablemente yo no puedo decir lo mismo :mrgreen:
Me gustaría que me dijeras que prejuicios he utilizado por decir que se crea una nueva raza. ¿Eso es tener prejuicios?



Y sigo con mi argumento del puteo y es así.

Me miras como una mier...
Me hablas como una mier...
Me tratas como una mier...

Y que quieres de mí ???? ---que te diga amén , que abra las puertas de mi casa para que hagas lo que quieres en ella ?

Ojo una cosa y que quede claro - se que de todas maneras será mal tuilizado y por conveniencia -

No hablamos del persona a persona , por que a veces no se tienen los cataplines de decirtelo en la cara por eso de que hay mucha gente buena pero solo hablando.

Me refiero a la politica internacional inadecuada - ejemplo:Chavez, Evo,Fidel y otros que aparecerán -
Me refiero a la hipocresía detras de ciertas politicas humanitarias.

A ver, que hay que malinterpretar.
Tú dices que España putea a los países hispanoamericanos.
Y yo quiero saber en que, porque has sido incapaz de decir algo.
En cambio, esas políticas humanitarias las defines como hipócritas.
Vamos, que España es mala porque putea e hipócrita porque ayuda.
Cojonudo... eso sí que es un razonamiento... de niño de 3 años.

Y a lo demás pués no te puedo contestar, porque yo personalmente no entiendo nada. Digamos suavemente que está pelin embarullada la "organización de las ideas".

En resumidas cuentas, repites los dogmas de siempre, que si los conquistadores, que si las empresas, que sí hipocresía...Vamos, que eres un troll. Y no me refiero de feo :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Tuerka
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1008
Registrado: 09 Jul 2006, 11:59
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Tuerka »

Mochica escribió:Saludos.

Personalmente me parece gracioso - por no decir triste - que se empeñen en decir Hispanoamerica, cuando detras de tanta bondad por reconocernos como descendientes suyos - mientras nos siguen p teando - no hay más que reclamar un ascendente para influir sobre al igual del que suscribe un espacio vital para continuar con su desarrollo de acuerdo a los parametros y directivas que dirige la geopolitica de la Moncloa.

NO HAY MAS QUE ESO y como repito, mientras es España solo se preocupe de reclamar este ascendente por cuestiones de espacio vital NO van a conseguir NADA.


Lo demás es PURO CUENTO.


Atte.
Mochica.


¿Pero quien te patea loco?.

Y la cantidad de paisanos tuyos que vienen a mí país y les damos trabajo y papeles, eso no cuenta para tí?. A esos tambien los pateamos según tu?. Donde iban a ir tus paisanos que no tienen donde caerse muertos en Peru y vienen a España a buscarse la vida?.

Ya te lo he comentado en otro hilo, quien reclama el ascendete Español sois vosotros y no nosotros. Vosotros manteneis vivo ese vinculo porque os interesa atraer al capital Español.

Y respecto a la época del Imperio, siglos XV y XVI etc...

Bueno, pues yo no voy a negar que no explotaramos las colonias de las Indias, es cierto que hubo expolio y es cierto que utilizamos a los indios en muchas ocasiones como mano de obra exclava.

Pero siempre fueron medidas extremas por falta de mano de obra y nunca como practica habitual, además estaba mal visto por la Iglésia.

Eran otros tiempos y era una practica habitual en la que los Españoles nos moderabamos bastante en comparación con otras naciones como por ejemplo los Portugueses.

Tampoco olvidemos que los Indios tambien practicaban la exclavitud y los trabajos forzados a los igual que los Europeos.

Además, estamos hablando de los siglos XV Y XVI, pensar que sino hubieramos explotado las minas de plata los Españoles lo habrian hecho más pronto o más tarde los Portugueses o tal vez los Holandeses.

Tambien teneis que pensar en el lado positivo y estar agradecidos del legado cultural y religioso recibido de la colonización Española.

Por cierto, veo que se habla mucho de oro, la mayor parte de los metales preciosos exportados a España fueron la plata y no el oro. Sobre todo la minas de plata de Potosí fueron las que nos aportaron más dividendos al tesoro Español.

saludos.


Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

200 años van a cumplirse desde que las tierras de la correctísimamente llamada Hispanoamérica ( por haber sido colonizadas por portugueses y españoles, es decir, provinientes de lo que fue la "Hispania" romana), y seguimos con esta especie de cencerrada constante, de absurdas culpabilidades atribuidas a pueblos y naciones completos, ese discurso de parvulario de barrio bajo...algo me dice que los conquistadores lo hicieron especialmente bien.
En fín, comprendo que alguien tiene que pagar los platos rotos por el desastre, y si el así llamado culpable está lo suficientemente lejos _con un océano como el Atlántico por medio_, es lo suficientemente rico ( como para pensar que algo de lo suyo es suyo porque te lo ha quitado), empieza a ser también suficiente como para poder " quemar en efigie", como para poder exorcizar males, complejos, miseria... en lo desconocido, lo incorporeo, lo extranjero..lo español.
¿ Habría que recordar a los amigos de la demagogia cuantas veces en el surgir de las repúblicas sudamericanas los independentistas luchaban con fuerzas criollas y cuantas los realistas se basaron en tropas indígenas? ¿ Alguien se acuerda de Boves el urogallo, y tantos otros ejemplos? ¿ Alguien sabe porqué la explosión del idioma español en el subcontinente se produce DESPUÉS de la desaparición de la autoridad del rey de España?
Quizá falte perspectiva histórica. Los romanos pusieron en explotación las minas de oro de León, por ejemplo, y las dejaron sin una pepita...y yo me siento orgulloso de mi condición de romanizado. He estado en Roma misma, y no me he sentido extranjero, hay algo en mi identidad que me une y me unirá siempre de algún modo a esa ciudad y sobre todo, a lo que representa.Aún hoy somos parte, en alguna forma, del mundo romano. Espero que llegue pronto el día en que se deje de lado el discurso victimista que NO conduce a otra cosa que a la NADA y a la miseria, y se sustituya por otro más constructivo. Por el propio bien de hispanoamérica.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

creo que el post está mal planteado: no se puede hablar de colonialismo (surgido con la Revolución Industrial del siglo XIX) con el Imperio Español, al menos no con el Imperio Americano.. sólo cabría hablarse del colonialismo español refiriéndonos a Marruecos (con el Protectorado) y al resto de las posesiones españolas en África,.. hablar del colonialismo español en América es tan ridículo como hablar del colonialismo mongol en Ucrania o del colonialismo inglés en Francia... :mrgreen:

Saludos


Avatar de Usuario
Loïc
General de División
General de División
Mensajes: 7139
Registrado: 13 Mar 2003, 02:45
Ubicación: Riom AUVERGNE Bourbonnais FRANCE

Mensaje por Loïc »

pero es el francés la lengua de los Reyes y de la Nobleza de Inglaterra hasta la Guerra de Cien Años, no lo contrario, hasta yo podria dar lecciones de inglés a Ricardo Corazon de Leon, ya es decir
L' Angleterre ? cette colonie Française qui a mal tourné ?!
"el inglés nada mas que un francés mal pronunciado"
Georges Clemenceau :cool:


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Me temo que no me has entendido amigo Loïc y que te ha salido tu vena francesa con eso de los ingleses... lo que quiero decir es que hablar de colonialismo español en América es un ANACRONISMO, sería como hablar del colonialismo "inglés" en Francia (refiriéndome a la casa de Plantagenet (que ya sé que no es inglesa) y a sus posesiones en Francia (casi la mitad de Francia para ser exactos)... ¿A qué es una estupidez hablar de "colonialismo inglés" al referirnos a la G uerra de los 100 años? ¿A qué es idiota hablar del colonialismo mongol en Ucrania o del colonialismo vikingo en Islandia? :mrgreen: Pues lo mismo, sencillamente NO SE PUEDE HABLAR de colonialismo español en América (es capcioso, manipulador e interesado)... podríamos hablar de colonialismo español en África pero no en América.

Saludos y VIVA EL ARDECHE


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados