Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Kiribati

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

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Pineau escribió: La relación en pertrechos con los argentinos en esa época fue de 1,8 :1 la única rama de las FFAA que estaba realmente fuera de las circunstancias era la fuerza aérea. Chile no tuvo ayuda externa de ningún tipo, solo compro pertrechos en 1978 con el fin de complementar lo que había, por ejemplo Israel, Brasil y otros más que por lo demás fueron proveedores improvisados. Inglaterra solo había enviado a fines del 77 buques con el fin de visualizar las reales intensiones de la dictadura argentina. El resto fueron extensas advertencias de países como Ecuador o Brasil a Argentina si provocaba una guerra que podría inevitablemente involucrar a otros países de la región. Por lo tanto, Chile se preparo para la guerra solo, con lo que tenía y existió la convicción plena de las FFAA chilenas que esa guerra no seria fácil, sería larga pero era ganable, para los Argentinos no era cuestión de cruzar la cordillera y listo, quizás la zona mas vulnerable era Punta Arenas y la zona del Estrecho de Magallanes y algo a la altura de Temuco, pero el resto se preparo muy bien para detener avanzadas trasandinas. Indudablemente que la fuerza aérea argentina tenia la mayor ventaja.

Para agregar, los Argentinos por medio de la FLOMAR en diciembre de 1978 hicieron dos intentos de invasión a las islas en disputa, y también una en enero de 1979, cuando ya habían aceptado la mediación papal. En todas estas avanzadas hubo excusas para rehuir la batalla, el clima, las permanentes disputas internas de la dictadura argentina, etc, pero la verdad la guerra con Chile no habría sido ligera.
Creo que la situacion del 78 es un buen ejemplo de como funciona la disuasion. No hace falta tener equiparidad militar, sino una fuerza armada lo suficientemente apertrechada y entrenada, con motivacion de combate (elemento politico) que implique para el atacante un gran daño en caso de enfretamiento. LOs argentinos hicieron amagues, pero nunca fueron mas alla, a pesar que en el papel su fuerza era muy suerior en algunos aspectos. Sabian que en caso de invasion sufririan grandes bajas.

El gobierno militar argentino no solo queria pelear una ¨guerra limpia¨ ademas queria una guerra en la cual no tuviese casi que disparar y con victoria asegurada. Es por ello que no invadio a Chile, y en su desvario ataco años despues Malvinas, porque pensaban que una vez ocupadas las islas los britanicos se sentarian a negociar y que los norteamericanos estarian de parte de Argentina atendido el caracter anticomunista del gobierno argentino y ciertos servicios presatados por esta en centroamerica.

La falta de tino, prevision, sentido comun y hasta educacion geopolitica de los altos mandos argentinos de la epoca era apabullante, al punto que uno se cuestiona si con esos mandos y esos delirios y torpezas, incluso la invasion a cHile no se habria transfamdo en una victoria facil para los chilenos.


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Mensaje por SPUTNIK »

Pineau escribió:
por orinoco_man » 28 Oct 2018, 18:44

Por lo que e leido pareciera que en esta cuasi Guerra las Fuerzas Armadas Chilenas pasaban por su peor momento. Ademas de tener un pais dividido politicamente, estaban rodeados de fuerzas armadas enemigas que sin dudas actuarian si los argentinos decidian atacar. Tampoco hay que olvidar que el gobierno chileno sufria un embargo militar encima por lo que su dotacion no estaba en optimo estado; Con excepcion de su Armada, los componentes del ejercito y fuerza aerea eran duplicada en pie de fuerza y armamentos por Argentina. Sin dudas que sin ayuda exterior Chile tenia todo para perder.
La relación en pertrechos con los argentinos en esa época fue de 1,8 :1 la única rama de las FFAA que estaba realmente fuera de las circunstancias era la fuerza aérea. Chile no tuvo ayuda externa de ningún tipo, solo compro pertrechos en 1978 con el fin de complementar lo que había, por ejemplo Israel, Brasil y otros más que por lo demás fueron proveedores improvisados. Inglaterra solo había enviado a fines del 77 buques con el fin de visualizar las reales intensiones de la dictadura argentina. El resto fueron extensas advertencias de países como Ecuador o Brasil a Argentina si provocaba una guerra que podría inevitablemente involucrar a otros países de la región. Por lo tanto, Chile se preparo para la guerra solo, con lo que tenía y existió la convicción plena de las FFAA chilenas que esa guerra no seria fácil, sería larga pero era ganable, para los Argentinos no era cuestión de cruzar la cordillera y listo, quizás la zona mas vulnerable era Punta Arenas y la zona del Estrecho de Magallanes y algo a la altura de Temuco, pero el resto se preparo muy bien para detener avanzadas trasandinas. Indudablemente que la fuerza aérea argentina tenia la mayor ventaja.

Para agregar, los Argentinos por medio de la FLOMAR en diciembre de 1978 hicieron dos intentos de invasión a las islas en disputa, y también una en enero de 1979, cuando ya habían aceptado la mediación papal. En todas estas avanzadas hubo excusas para rehuir la batalla, el clima, las permanentes disputas internas de la dictadura argentina, etc, pero la verdad la guerra con Chile no habría sido ligera.

Estimado


Un detalle, si bien la zona de Temuco la cordillera es de baja altura, sus pasos no son fáciles, desfiladeros en Manuil Malal y desde allí bajar a Curarrehue y de alli a Pucon y alli a Villarica bordeando el lago...Facil no seria. Y en Lonquimay e Icalma mas difícil todavía.

Y referente a la FAA, sabes que a pasar los años, mas certeza tengo que la FAA no tenia la ventaja apabullante que se creía, poseían gran cantidad de aviones, pero muy pocos cazas ( MIrage 3 EA ) pero estos eran inferiores a los F5 de la FACH


Saludos :green:


Pineau
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Mensaje por Pineau »

Bueno, quizás, en 1982 la FAA cumplió dignamente haciendo daño a las naves inglesas, pero en 1978 en el caso de la ACH Lopez Silva sabia que en el sur no podía esperar que la FLOMAR se acercara a la costa chilena e invadiera las islas, por los riesgos del ataque aéreo, por eso que decidió él comenzar la guerra en el mar. Es más, horas previas a la madrugada del 22 de diciembre se había terminado el silencio radial de tal forma de que los argentinos supieran que el ataque traería consecuencias. Como dato a las 1,20 de la madrugada del 22 de diciembre el ploteo aeronaval detecto que la FLOMAR había virado en 180 grados, pero si hubiese continuado la batalla naval se habría desarrollado alrededor de las 4 de la mañana.

En diciembre de 1978 la FACH a cada escuadrón de guerra, F 5, A 37, Hockers, etc, asigno misiones, pero estas fueron entregadas en sobres a cada piloto, lo digo porque tengo un pariente que fue piloto de guerra de un A 37, y estas debían ser abiertas una vez comenzadas las hostilidades argentinas, pero prácticamente eran misiones suicidas con planes de bombardeos específicos que en algunos casos sabían que no había retorno, ya sea por la distancia, sin combustible de regreso o por probabilidades de fuego antiaéreo. Muy interesante fue la creación de pistas alternativas para los aviones de guerra tales como autopistas y caminos mejor preparados, para evitar ser blancos faciles de bombardeos argentinos en las bases aéreas como por ejemplo de Santiago, Temuco y Punta Arenas.


spooky
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Mensaje por spooky »

Pero si tengo inferioridad numérica como voy a realizar misiones suicidas perdiendo aviones y buenos pilotos el primer día de guerra eso es perder material y personal capacitado que se podría usar de mejor manera durante varias misiones causando mas daño al enemigo a lo largo de la guerra y también se evitaría el golpe a la moral de perder todo ese equipo y vidas eso es muy fuerte.

Si Chile le apostaba a la guerra de desgaste no podia ponerse a realizar misiones suicidas si la situación no fuese de total y absoluto desespero y eso no se dan en el primer día del conflicto.


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Mensaje por SPUTNIK »

Pineau escribió: Bueno, quizás, en 1982 la FAA cumplió dignamente haciendo daño a las naves inglesas, pero en 1978 en el caso de la ACH Lopez Silva sabia que en el sur no podía esperar que la FLOMAR se acercara a la costa chilena e invadiera las islas, por los riesgos del ataque aéreo, por eso que decidió él comenzar la guerra en el mar. Es más, horas previas a la madrugada del 22 de diciembre se había terminado el silencio radial de tal forma de que los argentinos supieran que el ataque traería consecuencias. Como dato a las 1,20 de la madrugada del 22 de diciembre el ploteo aeronaval detecto que la FLOMAR había virado en 180 grados, pero si hubiese continuado la batalla naval se habría desarrollado alrededor de las 4 de la mañana.

En diciembre de 1978 la FACH a cada escuadrón de guerra, F 5, A 37, Hockers, etc, asigno misiones, pero estas fueron entregadas en sobres a cada piloto, lo digo porque tengo un pariente que fue piloto de guerra de un A 37, y estas debían ser abiertas una vez comenzadas las hostilidades argentinas, pero prácticamente eran misiones suicidas con planes de bombardeos específicos que en algunos casos sabían que no había retorno, ya sea por la distancia, sin combustible de regreso o por probabilidades de fuego antiaéreo. Muy interesante fue la creación de pistas alternativas para los aviones de guerra tales como autopistas y caminos mejor preparados, para evitar ser blancos faciles de bombardeos argentinos en las bases aéreas como por ejemplo de Santiago, Temuco y Punta Arenas.
Estimado,

Como detalle del 22/12/78, un C-212 detecto mediante ESM a la FLOMAR, en especifico al radar del Hercules.
Respecto a la FAA, puede ser o repito puede ser que la FACH en algunos lugares puntuales ganara la Superiodad Aérea gracias a los F-5, ya que sus eventuales contrincantes como cazas ( M3 ) tenían misiles inferiores y no tenían radares.-
Y disculpa, pero eso de misiones suicidas era ilógico dentro de la Estrategia a largo plazo FACH

Saludos :green:


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christian
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Mensaje por christian »

Siempre he dicho que el problema mas grande de la FACH no era la inferioridad de medios, si no la profundidad estratégica de la FAA por sobre territorio Chileno.

Me imagino que los aviones de la FACH estaban en sus pistas de dispersión y no todos haciendo fila en las pistas del grupo 10 ............. tipo Pearl Harbour. :militar21:, pero aun así es difícil esconder pistas en un país tan estrecho.

Si el combate naval se establecía de madrugada, la FAA perdía su factor sorpresa ya que la FACH ya no estaría sentada esperando seria el primer golpe.

Y con respecto a la accion en las islas ......... realmente no se que estaban pensando los mandos de la ARA ....... ¿tomar las islas en un desembarco tipo dia D con apoyo helitransportado?, por muy buenos que hayan sido los efectivos de la IMARA, los cosacos estuvieron ahí meses preparando el terreno, no hablamos de conscriptos, estamos hablando de lo mejor que teníamos como cuerpo combatiente, ademas las fuerzas de la ARA siquiera contaban con una superioridad numérica apabullante. Tal como dijo Wunderlich ...... esto habría sido una carnicería. Al igual que el paso triunfal del EA por los libertadores ........... otra plan maravilloso, es cosa de haber pasado una sola vez por ahí y te das cuenta que pensar intentar cruzar un ejercito por ahí era digno de IDIOTAS.

Y asi hay varias mas ............ y a pesar que son solo presunciones con cierto sustento, estas se ven sumamente factibles al ver el accionar del EA y la ARA en Malvinas.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
copperhead
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Mensaje por copperhead »

Yo siempre pienso que la mejor respuesta es la más sencilla:No hubo guerra (Felizmente, de lo contrario varios de los que escribimos aquí, no estaríamos haciéndolo, ya sea por motivos directos o indirectos)
Si no hubo Guerra ( así, con mayúsculas) lo mas probablemente de debió a que los que dirigían en Argentina, desistieron de llevarla a cabo," in extremis", después de sopesar una y otra vez los costos y consecuencias.
Ellos y solo ellos detuvieron las acciones, ya que nosotros ni iniciamos , ni continuamos, ni finalizamos el ambiente bélico.
Si hubieran pensado realmente que se iban a quedar con el triunfo con facilidad, contra una defensa feble y/o simbólica como lo que pensaron posteriormente que encontrarían en Malvinas.......pues, no habrían detenido la ofensiva que , estoy seguro,iniciaron.

Saludos


Pineau
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Mensaje por Pineau »

por SPUTNIK » 29 Oct 2018, 16:19

Como detalle del 22/12/78, un C-212 detecto mediante ESM a la FLOMAR, en especifico al radar del Hercules.
Respecto a la FAA, puede ser o repito puede ser que la FACH en algunos lugares puntuales ganara la Superiodad Aérea gracias a los F-5, ya que sus eventuales contrincantes como cazas ( M3 ) tenían misiles inferiores y no tenían radares.-
Y disculpa, pero eso de misiones suicidas era ilógico dentro de la Estrategia a largo plazo FACH

Saludos :green:
Cuando digo suicida es mi opinión exagerada con respecto a lo que pudo ser las acciones de la fACH, claramente los pilotos de la FACH no eran Kamikazes, pero no puedo imaginar a los aviones de guerra chilenos esperando la llegada a territorio nacional de los aviones argentinos a medianoche, simplemente la FACH también tuvo su plan de acción y era bombardear lugares estratégicos argentinos especialmente en el sur, Buenos Aires no estaba en ese plan de acción claramente. Pero como ejemplo para un piloto chileno ir a tirar sus bombas a Rio Gallegos y volver era extremadamente riesgoso, en esa época todos los objetivos importantes estaban en la costa atlántica argentina.
Siempre he dicho que el problema mas grande de la FACH no era la inferioridad de medios, si no la profundidad estratégica de la FAA por sobre territorio Chileno.

Me imagino que los aviones de la FACH estaban en sus pistas de dispersión y no todos haciendo fila en las pistas del grupo 10 ............. tipo Pearl Harbour. :militar21:, pero aun así es difícil esconder pistas en un país tan estrecho.

Si el combate naval se establecía de madrugada, la FAA perdía su factor sorpresa ya que la FACH ya no estaría sentada esperando seria el primer golpe.

Y con respecto a la accion en las islas ......... realmente no se que estaban pensando los mandos de la ARA ....... ¿tomar las islas en un desembarco tipo dia D con apoyo helitransportado?, por muy buenos que hayan sido los efectivos de la IMARA, los cosacos estuvieron ahí meses preparando el terreno, no hablamos de conscriptos, estamos hablando de lo mejor que teníamos como cuerpo combatiente, ademas las fuerzas de la ARA siquiera contaban con una superioridad numérica apabullante. Tal como dijo Wunderlich ...... esto habría sido una carnicería. Al igual que el paso triunfal del EA por los libertadores ........... otra plan maravilloso, es cosa de haber pasado una sola vez por ahí y te das cuenta que pensar intentar cruzar un ejercito por ahí era digno de IDIOTAS.

Y asi hay varias mas ............ y a pesar que son solo presunciones con cierto sustento, estas se ven sumamente factibles al ver el accionar del EA y la ARA en Malvinas.
Es que el plan de guerra argentino "soberania" era tan absurdo que la máxima era entrar a Chile cortarlo en dos y obligar a negociar ....en el corto plazo!...

Como dato la primera unidad naval que fue declarada en situación de guerra con Argentina fue el submarino Simpson, ellos tenían como misión hundir al menos 2 buques argentinos. El Hyatt se dijo que estaba con problemas mecánicos, pero nunca estuvo en Talcahuano.


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Mensaje por orinoco_man »

Fulvio Boni escribió:
orinoco_man escribió: Sin dudas que sin ayuda exterior Chile tenia todo para perder
Serías tan amable de especificar eso de la ayuda externa ?

Ayuda de quien ?

Cual ayuda en concreto ?

Dejemos de lado el panfletito 5 minutos y seamos concretos le parece ?. Si no tiene capacidad de ir a lo específico solicitaría que se abstenga ... Datos, no monsergas.
Ayuda occidental por supuesto. Con un embargo militar es muy dificil reponer o adquirir armamentos en plena plomazon.


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Mensaje por Fulvio Boni »

orinoco_man escribió: Ayuda occidental por supuesto. Con un embargo militar es muy dificil reponer o adquirir armamentos en plena plomazon.
Ahaa... Y podría ud. ser tan amable de identificar esa ayuda occidental? Y además identificar a esas almas caritativas que tenían a Chile como destinatario de sus desvelos? ....... Por favor.

Es que han pasado 40 años y me gustaría mandarles una tarjeta de agradecimiento esta Navidad.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Pineau »

orinoco_man escribió: Ayuda occidental por supuesto. Con un embargo militar es muy difícil reponer o adquirir armamentos en plena plomazon.
Estimado. Qué parte no entendió?

Chile no tuvo ayuda de nadie, es decir, cero ayuda!... y en 1978 las FFAA chilenas tuvieron que comprar pertrechos a sobreprecios, principalmente a Israel y Brasil, claro la necesidad era agobiante.


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas chilenos:

Una pregunta acerca de algo que siempre me intrigo, pero que nunca pude corroborar (es que lei dicha información en una revista muy izquierdista del Peru, muchas de sus noticias eran burdas mentiras, y muchas otras verdades a medias). Hubo o no un embarque de fusiles Cetme C españoles y G3 portugueses en la segunda mitad de |978? Hubo o no un embarque de munición sudafricana (y si fuese cierto, a que tipo de munición se refieren, porque he leído desde cartuchería para fusiles hasta artillería)? Saludos cordiales y gracias anticipadas.


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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Estimados foristas chilenos:

Una pregunta acerca de algo que siempre me intrigo, pero que nunca pude corroborar (es que lei dicha información en una revista muy izquierdista del Peru, muchas de sus noticias eran burdas mentiras, y muchas otras verdades a medias). Hubo o no un embarque de fusiles Cetme C españoles y G3 portugueses en la segunda mitad de |978? Hubo o no un embarque de munición sudafricana (y si fuese cierto, a que tipo de munición se refieren, porque he leído desde cartuchería para fusiles hasta artillería)? Saludos cordiales y gracias anticipadas.
Cetme españoles no se, G-3 portugueses me consta, pero en pocas cantidades. ( estaban en general muy, muy usados)
Munición Desde 9 mm hasta 155, de todas partes en que se pudiera comprar, algunos lugares que a primera vista parecen exóticos; Sudáfrica, Rumania, Bulgaria, Taiwan, India, etc. y los consabidos puntos intermedios de triangulación Malta, Chipre,Filipinas, Curazao, personajes como el de Nicolas Cage en Lord of war acá se los conocía como "Rifleros" y en esa época hicieron su Agosto. Solo el de arriba sabe cuanto se gastó en sobreprecios y comisiones, pero de regalo o precio a lo amigo ni una triste bala 22 corto.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Fulvio:
Si, en esas ocasiones, los intermediarios (supongo que hubo bastante trajín en Bruselas) hacen su agosto. De hecho, lei que algunos repuestos del Avon de los Hunter fueron comprados en la India a precio de oro. Si no hubo Cetme C españoles, puede haber sido cartuchería española de 7.62 x 51 y eso unido al parecido con los G3 lusos pueden dar lugar al error (si es que la fuente, no quiso desinformar simple y llanamente). Una pregunta, en 1978 los Puteaux aun estaban en servicio (tengo entendido que se usaban como artillería costera, supongo que en los canales australes, por lo que su lentitud para entrar en batería no era un problema mayor, ni tampoco su alcance limitado, pues el peso de sus proyectiles es equiparable al de un cañon moderno)? Saludos cordiales.


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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Una pregunta, en 1978 los Puteaux aun estaban en servicio (tengo entendido que se usaban como artillería costera, supongo que en los canales australes, por lo que su lentitud para entrar en batería no era un problema mayor, ni tampoco su alcance limitado, pues el peso de sus proyectiles es equiparable al de un cañon moderno)? .
los Puteaux eran en efecto en Chile de defensa costera por tanto operados por el CIM, a la época Cuerpo de Defensa de Costa, en puertos desde San Antonio ( 100 a 110 kms de Santiago) hacia el norte, si los cosacos del Miller se llevaron alguna batería al sur no lo se, ( no me extrañaría). Aunque tampoco me extrañaría que los dejaran en el norte dado que también se esperaba allí ataques a mas tardar un par de semanas después de que Argentina iniciara las hostilidades en el centro-sur y Magallanes.

A pesar de las décadas transcurridas, a diferencia del lado argentino acá sigue habiendo poca info, filtrada, sin respaldo, en ocasiones solo anecdótica y contradictoria a veces.


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