Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
SPUTNIK
Teniente
Teniente
Mensajes: 965
Registrado: 31 May 2004, 22:32

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por SPUTNIK »

spooky escribió:El principal socio comercial y militar de Inglaterra en la region en esa época era Argentina por mucho.

Estimados


Así es, he incluso los Ingleses les vendieron a los Argentinos 2 barcos únicos en este hemisferio hasta ese entonces como los Type 42 clase Sheffield.

Saludos :green:


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5308
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Chile

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Fulvio Boni »

orinoco_man escribió:Interesante que en plena Guerra fria los chinos y los ingleses iban ayudar a Chile. Lo de China si me huele a cuento chino o fake news como le dicen ahora. Sin embargo con los ingleses la historia es distinta por ser un pais de la OTAN, el socio mas cercano a EEUU y por sus vinculos historicos e intereses politicos similares que comparte con Chile.
Bueno es en cierta medida al revés por un lado un proveedor tradicional de Chile como es Inglaterra estuvo gobernado en esa épocas por dos primeros ministros laboristas que básicamente odiaban a Pinochet y no lo ocultaban, y utilizaban a los sindicatos de su partido para efectuar un bloqueo de venta de equipos militares no oficial. Sin embargo tenían óptimas relaciones en ese sentido con la dictadura de la junta argentina, buenas relaciones que solo se rompen con la invasión a las Falklands.

El caso chino es lo opuesto, Chile fue el primer país sudamericano en reconocer a la República Popular China y establecer relaciones diplomáticas con ella en 1970 bajo el gobierno de Allende, cosa que pinochet mantuvo, y si bien en términos materiales equipo chino por aca que yo sepa no se vio salvo algunos ejemplos mas bien anecdóticos, contar con el voto de un miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU con derecho a Veto no es cosita poca. Cargo que asumió justo en 1971.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Pineau
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 424
Registrado: 01 Jul 2013, 16:34

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Pineau »

Como dato histórico el 22 de diciembre de 1978 los buques de guerra chilenos salieron de sus fondeaderos en dos grupos, "Acero" y "Bronce". A la una de la madrugada del 22 de diciembre ambos grupos tomaron formación de batalla hacia el Mar de Drake, la Flomar ya había tomado rumbo hacia las islas chilenas y según el ploteo de la aviación naval estos habían quedado a 4 horas de la posición de los buques chilenos. Ambos grupos formaron posición "V" hacia atrás, ambos grupos eran encabezados por la fragata Condell ya que tenía los mejores radares y sería el buque que lideraría los movimientos de guerra.

El Vicealmirante Lopez Silva, después de recibir las ordenes de Merino, debió interpretar estas según los acontecimientos y la estrategia a seguir en la zona, y de acuerdo a la función que debía cumplir. Lopez Silva una vez que se encontró mar adentro con los buques de guerra sabía que la gran ventaja argentina era su poderío aéreo, que podía dañar duramente a las unidades, por lo tanto, para no dilatar las acciones navales y tener mejores oportunidades tomo la decisión de él iniciar la guerra en el mar.

En Isla Tierra del Fuego las unidades del ejercito apostadas, especialmente tanques, fueron las únicas en tener una operación de guerra distinta al resto del país, estas una vez iniciado la guerra en el mar, entrarían a lado argentino con un ataque fulminante.


copperhead
Recluta
Recluta
Mensajes: 15
Registrado: 06 Dic 2012, 03:09

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por copperhead »

Buenas

Una anécdota que circuló en la época (Puede ser solo un mito urbano, vaya uno a saber ya a estas alturas)
Que en lo más candente del conflicto con Argentina, a Pinochet le habrían ofrecido, los chinos!!!....colocar una división de 100 mil hombres armados en Tierra del Fuego.
Vistos los desbalances de la épocaa , varios asesores le habrían dicho a Pinochet...."Mi general, porque no acepta el ofrecimiento....Con eso se acaba la guerra antes de empezar".....
Pinochet habría respondido....." Si claro!. Echamos a los argentinos y después....... ¡¿Cómo sacamos a los chinos???!!!

Verdad o mentira, que circuló , circuló!

Saludos


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18814
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por tercioidiaquez »

100 mil hombres
Puestos a elucubrar, un millón...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1842
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por christian »

En Isla Tierra del Fuego las unidades del ejercito apostadas, especialmente tanques, fueron las únicas en tener una operación de guerra distinta al resto del país, estas una vez iniciado la guerra en el mar, entrarían a lado argentino con un ataque fulminante.

Estimado.

Dudo mucho que pudiéramos realizar un asalto blindado ........... ya que en la zona no teníamos números para siquiera armar un pelotón de tanques.

Creo que lo lógico era ablandar de el asalto Argentino que al menos en Punta Arenas y Natales seria Blindado y despues de eso si las acciones defensivas resultaban segun lo planeado, se procederia a realizar un contrataque.

Y ojo la punta de lanza para una accion ofensiva en en la isla de tierra del Fuego no era el ECH .......

Lo de los tanques es un hecho ........... a diferencia de la supuesta "ausencia" de los Oberon en la zona de conflicto.


Imagino que ambos se fueron de baja tan temprano por el sucio y vil $$$ ya que las tripulaciones, preferían los Sub Ingleses por sobre los 209 en caso de tener que ir donde las papas queman.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18386
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Christian:

Hasta donde conozco, al menos desde la "colina de enfrente", es que en los días críticos de 1978, la insulandia chilena, y en particular la isla grande, rebosaba de cosacos, los cuales disponían de las buenas piezas artilleras Soltam M68 y M71 tanto como artillería de costa, como de campaña.

El problema es que el Oberon es uno de los submarinos más logrados (con suficientes argumentos como para ser el más logrado) de su generación. Brazo largo, silencioso, bien equipado y bien armado. En contrapartida, era un buque caro de adquirir, caro de mantener, caro de entrenar, y para mas inri, con una tripulación grande (aunque menos que un Guppy). El IKL 209 en cambio era un diseño de exportación; para comenzar, monocasco, medio paticorto (el problema es que en el barrio a veces no se dan cuenta que las distancias son un "poquito" grandes: la costa chilena equivale a la costa europea de Gibraltar a Jutlandia. Incluyendo el Peru y Argentina, tenemos una línea de costa que va desde el Cabo Norte hasta el Golfo de Guinea!!!), decentemente sigiloso (bastante mas que un Mackerel modificado), con una aceptable suite de sensores, capaz de disparar torpedos filoguiados, relativamente económico de adquirir y de operar, y con una tripulación de una treintena de hombres. Un Jaguar E vs un Opel Manta. Saludos cordiales


La verdad nos hara libres
Imagen
leroc
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 433
Registrado: 05 Abr 2018, 02:03

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por leroc »

copperhead escribió: Que en lo más candente del conflicto con Argentina, a Pinochet le habrían ofrecido, los chinos!!!....colocar una división de 100 mil hombres armados en Tierra del Fuego.
Que tamaño de flota tienes que movilizar para trasportar 100.000 efectivos? Y el tren logístico?
Como les das de comer, mejor dicho, que les das de comer? Quien pagaba todo eso?


Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1842
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por christian »


Que tamaño de flota tienes que movilizar para trasportar 100.000 efectivos? Y el tren logístico?
Como les das de comer, mejor dicho, que les das de comer? Quien pagaba todo eso?

Una 5 veces mas grande que la Task force en Malvinas.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Pineau
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 424
Registrado: 01 Jul 2013, 16:34

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Pineau »

por christian » 26 Oct 2018, 17:13
En Isla Tierra del Fuego las unidades del ejercito apostadas, especialmente tanques, fueron las únicas en tener una operación de guerra distinta al resto del país, estas una vez iniciado la guerra en el mar, entrarían a lado argentino con un ataque fulminante
Estimado.

Dudo mucho que pudiéramos realizar un asalto blindado ........... ya que en la zona no teníamos números para siquiera armar un pelotón de tanques.

Creo que lo lógico era ablandar de el asalto Argentino que al menos en Punta Arenas y Natales seria Blindado y despues de eso si las acciones defensivas resultaban segun lo planeado, se procederia a realizar un contrataque.

Y ojo la punta de lanza para una accion ofensiva en en la isla de tierra del Fuego no era el ECH .......

Lo de los tanques es un hecho ........... a diferencia de la supuesta "ausencia" de los Oberon en la zona de conflicto.


Imagino que ambos se fueron de baja tan temprano por el sucio y vil $$$ ya que las tripulaciones, preferían los Sub Ingleses por sobre los 209 en caso de tener que ir donde las papas queman.


Saludos cordiales
En la isla Tierra del Fuego, en Porvenir, en diciembre del 78 se posiciono el Regimiento de Infantería Caupolican al mando del Coronel Oscar Vargas. El tuvo como misión repeler el ataque argentino, pero como dije anteriormente el tuvo un plan de batalla diferente, invadir la zona argentina ya que por estar en una isla paso a ser parte de la estrategia naval, por lo tanto, el Coronel Rojas sabiendo la estrategia y decision final que tomo Lopez Silva estaba a expensas de la efectividad de los buques chilenos en la zona y el control en el mar. Si el coronel Rojas tenia una misión totalmente opuesta al resto del país, que era defensiva inicialmente, no creo que haya preparado una incursión de guerra sin tener pertrechos que respaldaran una resolución del momento, no era pasar a pie o en camiones al lado argentino, la fuerza de ese regimiento se baso en artillería y unidades blindadas. Ese plan de guerra estuvo preparado asi, si los buques chilenos ganaban en el mar se mantenía el control en la isla.


copperhead
Recluta
Recluta
Mensajes: 15
Registrado: 06 Dic 2012, 03:09

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por copperhead »

leroc escribió:
copperhead escribió: Que en lo más candente del conflicto con Argentina, a Pinochet le habrían ofrecido, los chinos!!!....colocar una división de 100 mil hombres armados en Tierra del Fuego.
Que tamaño de flota tienes que movilizar para trasportar 100.000 efectivos? Y el tren logístico?
Como les das de comer, mejor dicho, que les das de comer? Quien pagaba todo eso?
Para comer ....."calne de lata" (había muchas 'maras', una especie de liebre) u otro roedor! :D:

NO se nada de eso . Repito , fue una historia que circuló, pero no tiene ningún sustento.
Solo lo recordé por que hablaban del apoyo chino a Chile.,
saludos


orinoco_man
Comandante
Comandante
Mensajes: 1785
Registrado: 11 Abr 2005, 04:07
Ubicación: Venezuela

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por orinoco_man »

Por lo que e leido pareciera que en esta cuasi Guerra las Fuerzas Armadas Chilenas pasaban por su peor momento. Ademas de tener un pais dividido politicamente, estaban rodeados de fuerzas armadas enemigas que sin dudas actuarian si los argentinos decidian atacar. Tampoco hay que olvidar que el gobierno chileno sufria un embargo militar encima por lo que su dotacion no estaba en optimo estado; Con excepcion de su Armada, los componentes del ejercito y fuerza aerea eran duplicada en pie de fuerza y armamentos por Argentina. Sin dudas que sin ayuda exterior Chile tenia todo para perder.


leonidascl
Sargento
Sargento
Mensajes: 257
Registrado: 23 Dic 2004, 22:35

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por leonidascl »

Es cierto que estabamos con una gran división politica, pero por lo que he conversado con gente de izquierda ellos tenían claro que el enemigo externo era prioridad para ellos.

Los numeros eran bien relativos es cierto que la Fach estaba con menor cantidad de aviones, pero nosotros defendíamos y teníamos por lejos el mejor cazador y el mejor misil aire aire.

El ejercito estaba muchs veces en posiciones estaticas pero los argentinos tenían que avanzar por desfiladeros entre montañas que estaban completamente minados y con caminos muy pero muy estrechos.

No la tenían facil. y eso es lo importante se logro disuadir.


Leonidas, rey de Esparta, detuvo a los Barbaros por 7 días y murio frente a sus 300 lacedemonios
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5308
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Chile

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Fulvio Boni »

orinoco_man escribió: Sin dudas que sin ayuda exterior Chile tenia todo para perder
Serías tan amable de especificar eso de la ayuda externa ?

Ayuda de quien ?

Cual ayuda en concreto ?

Dejemos de lado el panfletito 5 minutos y seamos concretos le parece ?. Si no tiene capacidad de ir a lo específico solicitaría que se abstenga ... Datos, no monsergas.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Pineau
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 424
Registrado: 01 Jul 2013, 16:34

Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Pineau »

por orinoco_man » 28 Oct 2018, 18:44

Por lo que e leido pareciera que en esta cuasi Guerra las Fuerzas Armadas Chilenas pasaban por su peor momento. Ademas de tener un pais dividido politicamente, estaban rodeados de fuerzas armadas enemigas que sin dudas actuarian si los argentinos decidian atacar. Tampoco hay que olvidar que el gobierno chileno sufria un embargo militar encima por lo que su dotacion no estaba en optimo estado; Con excepcion de su Armada, los componentes del ejercito y fuerza aerea eran duplicada en pie de fuerza y armamentos por Argentina. Sin dudas que sin ayuda exterior Chile tenia todo para perder.
La relación en pertrechos con los argentinos en esa época fue de 1,8 :1 la única rama de las FFAA que estaba realmente fuera de las circunstancias era la fuerza aérea. Chile no tuvo ayuda externa de ningún tipo, solo compro pertrechos en 1978 con el fin de complementar lo que había, por ejemplo Israel, Brasil y otros más que por lo demás fueron proveedores improvisados. Inglaterra solo había enviado a fines del 77 buques con el fin de visualizar las reales intensiones de la dictadura argentina. El resto fueron extensas advertencias de países como Ecuador o Brasil a Argentina si provocaba una guerra que podría inevitablemente involucrar a otros países de la región. Por lo tanto, Chile se preparo para la guerra solo, con lo que tenía y existió la convicción plena de las FFAA chilenas que esa guerra no seria fácil, sería larga pero era ganable, para los Argentinos no era cuestión de cruzar la cordillera y listo, quizás la zona mas vulnerable era Punta Arenas y la zona del Estrecho de Magallanes y algo a la altura de Temuco, pero el resto se preparo muy bien para detener avanzadas trasandinas. Indudablemente que la fuerza aérea argentina tenia la mayor ventaja.

Para agregar, los Argentinos por medio de la FLOMAR en diciembre de 1978 hicieron dos intentos de invasión a las islas en disputa, y también una en enero de 1979, cuando ya habían aceptado la mediación papal. En todas estas avanzadas hubo excusas para rehuir la batalla, el clima, las permanentes disputas internas de la dictadura argentina, etc, pero la verdad la guerra con Chile no habría sido ligera.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados