Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
tomis26
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Mensaje por tomis26 »

gato_verde escribió:No deja de ser una posibilidad cierta, ya que 2 de los 4 submarinos argentinos patrullaban la boca del estrecho de Magallanes, y los otros dos cerca de los fondeaderos. Sin embargo, en tal caso no pueden haber contado 13 buques, porque la Escuadra se encontraba separada en 2 agrupaciones de 5 buques cada una, de las cuales una estaba en porvenir y la otra en el mar de Drake, y separadas también salieron al océano.

En cuanto al Simpsom, difícilmente pudo haber sido visto, ya que se encontraba en el océano, probablemente en aguas argentinas, y sólo emergía de noche (no se si en esa época se contaría con equipos de visión nocturna como para ser visto en tal caso.) Mientras que el O'Brien y el Hyatt estaban "oficialmente" en Talcahuano recibiendo reparaciones.

La Escuadra chilena, por su parte contaba con reportes de los aviones de observación, que el 21 de Diciembre a las 19:19 hrs. habían visto a la FLOMAR en formación de combate a la altura del paralelo 59 en dirección weste. Mientras que los argentinos sabían de la presencia de la Infantería de Marina chilena en las islas y de la Escuadra chilena en los canales en dirección al océano, con orden de atacarlos, puesto que el mensaje que dió el almirante Merino de "zarpar de inmediato y entrar en combate contra los argentinos"fue enviado sin clave, sin codificar y en castellano, a propósito para ser escuchado por las radios argentinas.

Saludos Cordiales.


Imagen

Submarino de la ARCH Simpson, fotografiado desde el periscopio del ARA Salta

saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Que linda foto

Y no tendras algunas de Playboy por alli, digo para que algun oficial naval argentino diga que es su novia ?.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
ilam22
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Mensaje por ilam22 »

Pura coincidencia que Argentina tuviera dos submarinos de la misma clase que el Simpson...


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Tomis 26 :

Esa foto ha sido ampliamente analizada incluso en un foro Argentino muy conocido ( Z.M) y se llego a la conclusion que es mas falsa que Moore firmando la rendicion en el 82 ante Menendez :mrgreen:


Saludos :D:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

SPUTNIK escribió: es mas falsa que Moore firmando la rendicion en el 82 ante Menendez :mrgreen:


Menendez tambien le perdono la vida a los ingleses ???, bua que abundaban los caballeros, por eso se vistio de payaso para la firma, frente a un comandante ingles lleno de barro de las trincheras? supongo para que se notara la diferencia de casta :mrgreen:


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Bonita la foto, tomis 26... :claps: lástima (para los argentinos digo) que no hay cómo certificar su autenticidad :pena:

También hay muchos mitos super entretenidos de esta cuasi guerra... como que los chilenos harían bombardeos kamikaze sobre Buenos Aires y cosas así.

Hasta aquí, debo reconocer que el argumento que no he podido responder, fue el de mi compatriota papelucho que dijo que la noche de verano es muy corta allá en el extremo sur. Eso es verdad... y si el Simpsom tenía que salir cada 8 horas a tomar aire... desde luego que se vio obligado a salir en horas que había visibilidad. Sólo me queda la esperanza que el capitán del Simpsom haya tenido la precaución de emerger en zonas estudiadas, y observar que no hubieran submarinos paparazzi argentinos cerca, antes de emerger.

Saludos cordiales.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola, estimados vi el final de una pelicula "Mi mejor Enemigo" se veia buena, quiero verla completa... es una historia basada en sucesos verdaderos o es una historia simplemente.

Saludos


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Mensaje por Toqui Lautaro »

Sí es muy buena esa pelicula, al menos a mi gusto mucho. Y sí, esta basada en hechos reales, especificamente la movilización de tropas de ambos bandos, hacia la frontera, a fines de diciembre de 1978. Se supone que los productores se entrevistaron con varios ex soldados movilizados, que les contaron sus vivencias y condiciones de vida en esos dias, cosa que la pelicula trata de replicar lo más fielmente que se pueda.


Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Yo la vi casi al final, cuando el soldado chileno le entrega al sargento argentino las cartas de despedida para sus familias...10 min despues se acabo la pelicula, y se ve que promete, ojala la pueda ver completa.

Saludos


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Hola Comando... tanto tiempo

Sobre esa película, te puedo contar que está efectivamante basada en hechos reales. Incluso, la realidad fue superior a la ficción. Los nombres de los soldados, también son tomados de los verdaderos, aunque cambiaron de orden los nombres con los apellidos para que no quedaran iguales. Los soldados argentinos son ficticios, pero no todas las situaciones en que interactuaron con los chilenos, que muchas si son reales.

El lugar donde aconteció el hecho real, que fue una patrulla chilena dejada casi en territorio argentino, y que tuvo más contacto con los "enemigos" que con los propios chilenos, no fue exactamente en la pampa. Pero efectivamente se basaron en el testimonio de los ex-soldados, y le agregaron un toque más dramático a la situación. Algunos soldados como el caso del "chilote" son ficticios, pues se cree que el verdadero "chilote", con el mismo apellido que el de la película, (de haber existido) fue un chileno de la isla de Chiloé, que combatió por Argentina en las Malvinas, y fue según la "leyenda", fue el primer caído en combate, por el lado argentino.

Saludos cordiales.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

El soldado Almonacid, de origen chilote, el o sus padres, es en efecto la segunda baja mortal de las tropas argentinas en Malvinas. Y así son mas o menos los chilotes de veras, no los de las ciudades, quitaitos de bulla, parecen pasivos, pero cuando las papas queman son tremendos, me reí mucho con la parte de la captura de la oveja, fijate la cara del gordo a la hora de ganarle la comida al enemigo ... Un tigre. :claps:

De la película quizás el único punto bajo es el audio
De la trama como se dijo la realidad supero a la ficción por largo, y eso de matar 5 Argentinos con solo 20 balas fue muy cierto en sectores de la isla de Tierra del Fuego, y otras partes.

saludos


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papelucho
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Mensaje por papelucho »

Fulvio Boni escribió:El soldado Almonacid, de origen chilote, el o sus padres, es en efecto la segunda baja mortal de las tropas argentinas en Malvinas. Y así son mas o menos los chilotes de veras, no los de las ciudades, quitaitos de bulla, parecen pasivos, pero cuando las papas queman son tremendos, me reí mucho con la parte de la captura de la oveja, fijate la cara del gordo a la hora de ganarle la comida al enemigo ... Un tigre. :claps:

De la película quizás el único punto bajo es el audio
De la trama como se dijo la realidad supero a la ficción por largo, y eso de matar 5 Argentinos con solo 20 balas fue muy cierto en sectores de la isla de Tierra del Fuego, y otras partes.

saludos


El tema de las balas lo explico el comandante Oscar Vargas, jefe de las fuerzas de Tierra del Fuego. Las fuerzas oponentes estaban cerca y las fuerzas chilenas estaban tan motivadas que tenia que dejar a las fuerzas de avanzada con muy poca municion, para que no se tentaran y dejaran la grnade.


Ttewinters
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Mensaje por Ttewinters »

Hubiera sido un desastre esa guerra, cuando una (o dos..) Nación enseña a odiar crece enferma de odio. Somos países hermanos, trabajamos juntos en Chipre y Haiti y Chile...."los hermanos sean unidos por que esa es la ley primera..."


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola muchachos.

Siempre van saliendo nuevos análisis y estudios sobre este aciago período de la historia bilateral chileno-argentina, agregando nuevas visiones e interpretaciones que se agradecen para efectuar una mejor consideración de los hechos.

Ahora aparece una investigación para tesis doctoral del cientista político chileno Andrés Villar, sobre el rol de EE.UU. en el conflicto del Beagle, material abordado en un reportaje de la revista Qué Pasa aparecida hoy:

http://www.quepasa.cl/articulo/politica ... agle.shtml

Entre varios puntos, destaca el rol impulsor de EE.UU. en la decisión del Vaticano para ofrecer su mediación; el dilema de Washington ante la posibilidad de aparecer como mediador aceptable para las partes, ya que eso podría afectar la campaña de defensa de DD.HH que alimentaba la administración Carter, que se reflejaba en el conflicto interno entre halcones (promotores de evitar el conflicto a cualquier costo) y palomas (promotores de la búsqueda de solución ante las violaciones de DD,HH. como foco principal).

En suma, parece un análisis interesante que, ojalá, el autor se anime a profundizar y convertir en libro para el acceso público (ya que veo difícil poder obtener una copia de una tesis de grado doctoral en la Universidad británica de Cambridge :green: )

Saludos


Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

Muy interesante Alberto, gracias por compartirlo :thumbs:

saludos,


Falcon V8


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