Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Nadie discute la importancia de Bolivar.

Fue uno de los artifices de la patruia sudamericana, con errores, con aciertos, con abusos, con accioens de bien, con fusilamientos, con actos de piedad.

Como todod hombre su obra es sujeta a critica. Por ello reniego de todo aquello que quiere poner a Bolivar en un pedestal, ajeno a su entorno, ajeno a su naturaleza de ser mortal.

Y el hecho que un hombre haya hecho tanto, es en esencia la naturaleza de su grandeza

Si alguien quiere divinizarlo, es su decisión, pero por favor, no busquen que aquellos que aprecian de Bolivar su naturaleza humana, lo saquemos de ella para ponerlo en los altares

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Sir Diablo
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Mensaje por Sir Diablo »

el Peru ya era libre y tenia un gobierno, para lo que se le llamo a Bolivar, pedido de las autoridades peruanas, fue paa que acabe con las FF espaniolas que todavia existian.



Pero, esto es como sidijeran que tampoco liberto a Venezuela porque ya tenia un Gobierno, como el caso de el gobierno republicano que estaba asentado en la ciudad de Angostura...


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

JRIVERA escribió:Grande Perú, el verdadero gigante del Pacífico en esta parte del continente, Si, tanto Argentina y Chile en sus conspiraciones al ver que la confederación (un TLC de la época) le daba mayor auge al desarrollo en esta parte. Como Bolivar y su sueño bolivariano, que también veia con preocupación la grandeza territorial del Perú, que fue el eje de la dominación española en esta parte del continente.

Para todos esta claro cual fué la verdadera misión de Bolivar, como lo describe GRUMO.

Saludos,
JRIVERA

Estimado J:

La Confederación no fue un TLC. Un TLC es un acuerdo comercial que firman libremente dos países, en cambio el episodio mencionado fue lisa y llanamente la anexión de Perú por parte de un caudillo boliviano (autodenominado “El Napoleón de los Andes” :D). De ser peruano, ese sería el capitulo de la historia nacional que me gustaría borrar: ¡Ser anexado por el país más débil e inorgánico de Sudamérica!.

Atte.

GMSA.


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

comando_pachacutec escribió:…el Peru ya era libre y tenia un gobierno, para lo que se le llamo a Bolivar, pedido de las autoridades peruanas, fue paa que acabe con las FF espaniolas que todavia existian.

Me emocionas, estimado Comando, es la primera vez que un peruano reconoce (aunque sea implícitamente) en este foro que la expedición organizada por Argentina y Chile liberó al Perú…:mrgreen:

Respecto a Bolivar debo reconocer que te encuentro razón, el Presidente Chavez y sus seguidores han endiosado su figura con obvios fines políticos. Creo además que esa utilización política le hace un flaco favor a la imagen de Bolivar.
En Chile durante la dictadura, Pinochet y sus secuaces trataron de mejorar su imagen interna identificándose con los héroes nacionales (1). Lo único que lograron fue deteriorar la figura de dichos héroes al asociarlos en la mente de muchos compatriotas con la dictadura.

Atte.

GMSA.

(1) Por ejemplo el "hijo de la grandísima cortesana" de Pinochet se presentaba como el “nuevo” O’Higgins…:?


Neptuno7
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Mensaje por Neptuno7 »

GRUMO escribió:Habian monarquicos en el Perú, que duda cabe. Se comenta que San Martin quería imponer una monarquia en el Perú. De que nos escandalizamos, si era la forma e gobierno mas respetada en el siglo XIX, y 300 años de coloniaje permtian, a priori, creer que la monarquia era lo mas conveniente para el Perú.


Estimado Grumo:

No solo en el Perú. San Martín era partidario de traer un príncipe peruano para instaurar una monarquía en Argentina.

Su razonamiento era el siguiente: Nuestros pueblos no tenían la cultura ni el grado de madurez para instaurar una república. Era conveniente entonces que en una primera etapa la forma de gobierno fuera una monarquía, dado que, según su pensamiento, en el caso argentino el país se iba a desangrar en una guerra fraticida por tomar el poder por parte de varios caudillos y generales. De hecho, su diagnóstico era acertado y fue lo que ocurrió. Estuvimos décadas en una gerra civil con grave riesgo de que el país quedara segmentado.

Como vos bien mencionas en tu post, pareciera una idea loca para nuestro tiempo, pero tenía toda una lógica si lo miramos a la luz de los acontecimientos de entonces.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola GMSA

en cambio el episodio mencionado fue lisa y llanamente la anexión de Perú por parte de un caudillo boliviano (autodenominado “El Napoleón de los Andes” :D). De ser peruano, ese sería el capitulo de la historia nacional que me gustaría borrar: ¡Ser anexado por el país más débil e inorgánico de Sudamérica!.


si no mal recuerdo, para variar el Peru estaba dividido en 3 Gob. en esa epoca, de los cuales solo el surenio queria aliarse o unirse con Bolivia.

parte del ejercito peruano se unio al chileno para hacerle la guerra a la confederacion.

Me emocionas, estimado Comando, es la primera vez que un peruano reconoce (aunque sea implícitamente) en este foro que la expedición organizada por Argentina y Chile liberó al Perú


no sabria como alguien en su sano juicio pueda negarlo. Don Bernardo O'higgins es Gran Mariscal del Peru y ni hablar del Generalisimo Don Jose de San Martin, Libertadr del Peru.

por eso nuestra Bandera es Roja y Blanca.

saludos


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Recomiendo hacerse con el libro de Herbert Morote, Ayer vi su presentación en el programa de Tafur (canal 11-Perú), muy interesante para saber lo que Bolívar era en realidad y de lo que pensaba del Perú.

Curioso saber que Bolívar apenas pasaba el 1.60 de estatura y era muy acomplejado de si.

Saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Neptuno7 escribió:Su razonamiento era el siguiente: Nuestros pueblos no tenían la cultura ni el grado de madurez para instaurar una república.

Saludos


Estaba equivocado, como el mismo lo reconoce.

“su afortunada patria ha resuelto el problema (confieso mi error, yo no lo creí) de que se pueda ser republicano hablando la lengua española […] En resumen el mejor gobierno no es el más liberal en sus principios sino aquel que hace la felicidad de los que obedecen empleando los medios adecuados a este fin”


Carta de San Martin a Ohiggins, 1833, fechada en Paris. Archivo de don Bernardo O’Higgins, tomo IX, pp. 109-110[/quote]

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

La situación de Chile en ese entonces es muy particular. Un país que se cerró en si mismo, que tuvo que forjarse a fuerza de enfrentarse a olvidos y a ostracismos oficiales

Chile era el sitio donde los menos favorecidos españoles debian de acudir. Claro, estab el Perú y los otros paises con mas facilidades y porque no, con mas posibilidades de conseguir riqueza rapida y facil

Por ello, la nacion chilena es fruto de si misma, en una permanente contienda con el medio y sus dificultades.

Es por eso que las ideas monarquicas en Chile son las menos. Una sociedad que hace de cada uno de ellos un mecanismo de cambio no puede darse ele lujo de ser monarquica, sino evidentemente republicana.

Una demostración clara es que Chile no tiene tantos capitulos caudillistas como las otras naciones luego de la independencia. Esto signfica que ya existia una estructura de poder que solo cambio la bandera que tenia en el asta, totalmente distinto del remezon social que ocurrio en otras latitudes.

La frase de San Martin mas que un halago, es un diagnostico, unico y exclusivo de la realidad chilena de entonces.

Saltando un poco en la historia, se sintetiza muy bien este espiritu chileno en la frase que se acuñó con motivo del mundial de Chile, cuando otros ponian peros a su organización por un país tan lejano para muchos.

"Porque no tenemos nada lo haremos todo"

Saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

comando_pachacutec escribió:si no mal recuerdo, para variar el Peru estaba dividido en 3 Gob. en esa epoca, de los cuales solo el surenio queria aliarse o unirse con Bolivia.

parte del ejercito peruano se unio al chileno para hacerle la guerra a la confederacion.


Republica Norperuana, Capital Lima
Republica Surperuana, Capital Tacna
Republica de Bolivia, Capital La Paz

El aporte de Peru al ejercito restaurador del General Bulnes, consistio en 2 batallones, el Huaylas y los Cazadores del Perú.

Sin embargo, Bulnes hubo de derrotar a Orbegozo, peruano a cargo de Lima, puesto por el boliviano Santa Cruz, en la Batalla de Portada de Guias (en Lima), es decir los Batallones peruanos

Ayacucho Nº1
Ayacucho Nº2
Batallon Nº 4
Batallon de la "Legion"
Husares de Junin

Y en Yungay, la mitad del ejercito confederado era peruano
Batallon Pichincha
Batallon Arequipa
Batallon Cazadores del Centro
Batallon Ayacucho

En realidad Comando, "la mayor parte del ejercito peruano se unio a Santa Cruz" tendria que ser la frase correcta.

comando_pachacutec escribió:no sabria como alguien en su sano juicio pueda negarlo. Don Bernardo O'higgins es Gran Mariscal del Peru y ni hablar del Generalisimo Don Jose de San Martin, Libertadr del Peru.

por eso nuestra Bandera es Roja y Blanca.

saludos


Este....no olvidemos al "Gran Mariscal de Ancash", don Manuel Bulnes :wink:

Quien recibio estas ordenes del Presidente de Chile, Joaquin Prieto.

1. Buscar su propia, seguridad y la de las demás republicas limítrofes, en la destitución del poder colosal que ha adquirido el general Santa Cruz con la usurpación del Perú.

2. Restituir a esta última Republica su independencia para que sus habitantes se constituyan y organicen del modo que mejor convenga a sus intereses.

3. Las fuerzas peruanas que U. S. organice permanecerán constantemente bajo las órdenes de U. S. sin que por ningún motivo deban substraerse hasta que U. S. se retire a Chile con la fuerza chilena de su mando. Por consiguiente, entonces y sólo entonces podrán las tropas peruanas tener un jefe que se ponga a la cabeza de ellas, pero este jefe estará siempre a las órdenes de U. S. que como ya se ha dicho ejercerá el mando de ambos ejércitos hasta la evacuación del Perú.

Felicitaciones de Gamarra

Excelentísimo Señor Presidente don Joaquín Prieto

Yungay, Enero 20 de 1839.

Mi respetable amigo:

Al fin hemos triunfado completamente sobre el ejército de Santa-Cruz, compuesto de 6,000 hombres. El heroico ejercito chileno, nuestro generoso auxiliar, se ha llenado de gloria. Cinco horas de combate encarnizado, venciendo posiciones inaccesibles, han probado que el soldado chileno es el más valiente del mundo. Felicito, pues, a Ud. i felicito a la Nación Chilena por tan feliz suceso, i doy a Ud. las gracias por sus esfuerzos distinguidos para esta lucha a nombre de la nación Peruana, que ya es independiente. Del mismo campo de batalla saluda a Us. Su más fiel amigo.

Agustín Gamarra.


saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

GRUMO escribió:Saltando un poco en la historia, se sintetiza muy bien este espiritu chileno en la frase que se acuñó con motivo del mundial de Chile, cuando otros ponian peros a su organización por un país tan lejano para muchos.

"Porque no tenemos nada lo haremos todo"

Saludos


Esa frase, mi estimado, esta dicha en el contexto de 1960.

Es decir, fue dicha tras los estragos del doble terremoto de 1960, de 7.7 en la escala de Richter el 21 de Mayo en Concepcion, y de 9.6 en la escala de richter el 22 de mayo en Valdivia, a la que siguio un tsunami desde Arauco a Chiloe, seguido de 2 erupciones volcanicas, que dejo a 1.000.000 de chilenos sin hogar.

Ese es el contexto de la frase ""Porque no tenemos nada lo haremos todo"

Es por eso que se jugo el mundial en Arica, y no en Concepcion, 2º ciudad mas grande de Chile, pues Concepcion estaba en el suelo, junto con el Estadio Regional, el cual recien pudo ser inaugurado a finales de 1962, no alcanzando a estar listo para el mundial.

saludos


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Mensaje por martin erazo »

Luisfer escribió:Recomiendo hacerse con el libro de Herbert Morote, Ayer vi su presentación en el programa de Tafur (canal 11-Perú), muy interesante para saber lo que Bolívar era en realidad y de lo que pensaba del Perú.

Curioso saber que Bolívar apenas pasaba el 1.60 de estatura y era muy acomplejado de si.

Saludos


Pues yo me hice de ese libro y por eso puso el arrafo intoroductorio que inicio este post


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Mensaje por Alberto Elgueta »

Septimo_de_Linea escribió:
GRUMO escribió:Saltando un poco en la historia, se sintetiza muy bien este espiritu chileno en la frase que se acuñó con motivo del mundial de Chile, cuando otros ponian peros a su organización por un país tan lejano para muchos.

"Porque no tenemos nada lo haremos todo"

Saludos


Esa frase, mi estimado, esta dicha en el contexto de 1960.

Es decir, fue dicha tras los estragos del doble terremoto de 1960, de 7.7 en la escala de Richter el 21 de Mayo en Concepcion, y de 9.6 en la escala de richter el 22 de mayo en Valdivia, a la que siguio un tsunami desde Arauco a Chiloe, seguido de 2 erupciones volcanicas, que dejo a 1.000.000 de chilenos sin hogar.

Ese es el contexto de la frase ""Porque no tenemos nada lo haremos todo"

Es por eso que se jugo el mundial en Arica, y no en Concepcion, 2º ciudad mas grande de Chile, pues Concepcion estaba en el suelo, junto con el Estadio Regional, el cual recien pudo ser inaugurado a finales de 1962, no alcanzando a estar listo para el mundial.

saludos


Hola
Un gusto saludarlos a todos. Este es mi segundo post y el priemro en el àrea Latinoamérica.

En realidad, la frase no es de 1960 ni del contexto del terremoto de ese año, sino de 1956, dicha por el inolvidable dirigente Carlos Dittborn, en el segundo día de sesiones de la FIFA para determinar la sede del mundial de 1962. Los postulantes eran Argentina y Chile, y el postulante del vecino país, al cierre de su exposición dijo que su país podía hacer el mundial de inmediato. Al día siguiente, en cambio, Dittborn cerró su exposición con la mencionada frase, que se ganó por lo visto el corazón de los delegados que le dieron su voto a Chile.

En todo caso, la frase cobró inusitada fuerza durante el terremoto de 1960, ya que se pensó en la opción de renunciar a la sede, pero justamente, porque "no teníamos nada, queríamos hacerlo todo".

Disculpen la disgresión.
Saludos


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Tienes razon.

El 10 de junio de 1956, en el Congreso de la FIFA en Lisboa (Portugal), para definir la sede de la Copa Mundial de 1962, Argentina y Chile presentaron sus candidaturas. En la ocasión el representante de la candidatura Argentina terminó su discurso con la frase “Podemos hacer el mundial mañana mismo. Lo tenemos todo”. Al día siguiente, el representante chileno Carlos Dittborn realizó una brillante presentación cerrándola con una frase que paso a la historia, “Porque no tenemos nada, queremos hacerlo todo”. Inmediatamente se realizó la votación: Chile fue electo con 32 votos a favor, mientras que Argentina recibió 10 votos y 14 países votaron en blanco.


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por orinoco_man »

Wow estado leyendo todos los posts de este thread y realmente no sabia que existia sentimientos tan encontrados en torno a la figura de Bolivar en Peru. Realmente como Venezolano, siempre me han ensenado que Bolivar ayudo a la liberacion de los paises de Venezuela, Colombia, Ecuador, Peru y Bolivia. Sin embargo, la antipatia que siente los Peruanos por Bolivar en cierta forma es de comprender, ya que el sueno del Tawantisuyo siempre a estado presente en el pueblo Peruano. Por eso me imagino que cuando Ecuador se unio a la Gran Colombia y el Alto Peru hoy en dia Bolivia se separo del Peru, seguramente fueron uno de los muchos factores que quizas contribuyeron a este sentimiento. De todos modos, es dificil juzgar a un personaje tan importante del pasado con argumentos morales del presente. Saludos


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