Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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OliverBR
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Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

Mensaje por OliverBR »

KL Albrecht Achilles escribió:
alpha04 escribió:Pero una frase de OliverBR me pareció excelente y absolutamente imprescindible cuando se habla de estos temas históricos, no se puede ver un personaje o hechos del siglo XIX o peor del XVI con ojos, mentalidad, usos y costumbres del siglo XXI...
Aja, frase que tambien se puede leer en la primera pagina de este hilo, que se estreno hace 12 años. :cool:

Saludos :cool2:
Si, una de las primeras justificaciones pero como dijo me parece que él tuvo contemporáneos mejores.

sds.


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pacopin
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Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

Mensaje por pacopin »

Buenas.
No voy a leer todo el hilo. Disculpen las posibles reiteraciones. Me limito a narrar los hechos que ilustran al personaje.

Procedente de una familia criolla rica y esclavista asistió a la coronación de Napoleón y soñó con ser el Napoleón de América.

En lo personal era un embaucador que engañaba a mujeres jóvenes (no importaba mucho su edad) con promesas que nunca cumplió. Cuando se cansaba o la embarazaba la abandonaba y se buscaba a otra. Dejó cientos de hijos en sus correrías por España, Francia, Inglaterra e Italia. Nunca reconoció a ninguno. Tuvo fama de maltratador, cruel y si la moza se resistía, también violador.

Como buen masón que era estaba a sueldo de los ingleses. Les cedió Panamá y Nicaragua a cambio de armas y 20 barcos. Luego intentó cederles Venezuela entera a cambio de más armas y el reconocimiento oficial. Inició el levantamiento aprovechando que Napoleón había invadido España y por tanto España sufría otra guerra en Europa.

También traicionó a sus compañeros de batalla. Es conocida su acción contra Miranda.

Bolívar emitió el Decreto de Guerra a Muerte el 15 de junio de 1813 en la ciudad venezolana de Trujillo, el mismo que establece: «Españoles y canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de Venezuela. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables».
Aquel día Bolívar ordenó a las tropas no hacer prisioneros y de hecho no los hizo. La costumbre era matarlos a machetazos y asegurarse aplastándoles la cabeza con una roca. Al principio contra militares, pero cuando vió que tenía en contra a los indígenas y mayoritariamente a la población civil también contra ellos. Sobre todo en Venezuela y sur de Colombia. El odio exacerbado contra todo lo español se evidenció sobre todo en ciudades venezolanas como La Guaira, Caracas y Valencia. Allí, en medio de lo que suponía tal decreto, los presos permanecieron un año y medio hacinados entre sus propias heces. Aquellos que lograron sobrevivir esas condiciones inhumanas (incontables murieron de infecciones y enfermedades causadas por las condiciones insalubres), fueron asesinados en las plazas de estas ciudades.

Sólo en La Guaira decapitaron a 800 realista (españoles o partidarios) en una sola noche.

Habitualmente llegaban a un poblado y exigían que se les entregaran los realistas. Estos eran asesinados en la plaza del pueblo con machetes y piedras. Familias enteras. Recuerdo un texto donde un testigo narraba que tras matar a la hija y al nieto llevaron al señor Robles, que estaba paralítico y amarrado a una silla y se ensañaron con él.

Luego buscaban realistas escondidos. Ellos decidían quien era realista y allí le mataban. También buscaban heridos y enfermos para degollarlos.

Por estas razones a menudo le recibían a tiros. Es conocida la resistencia que opusieron en Cartagena, Bogotá (donde tras el asalto ordenó violar mujeres durante 48 horas)

Pasto
Este episodio es conocido como la navidad negra. En una carta de Bolívar a Santander tras la victoria cito este párrafo:
«Logramos, en fin, destruir a los pastusos. No sé si me equivoco como me he equivocado otras veces con esos malditos hombres, pero me parece que por ahora no levantarán más su cabeza los muertos»
Allí quedaban algunos restos del ejército español, la población era partidaria de España y los indígenas estaban de parte española. Cito al escritor Julio Cepeda Sarasty
El 23 y 24 de diciembre de 1822, después de rudo combate en el barrio Santiago de Pasto, en horrible matanza que siguió, soldados, hombres, mujeres, niños y ancianos fueron sacrificados y el ejército “libertador” inició un saqueo por tres días, asesinatos de indefensos, robos y otros desmanes.
Los que no pudieron huir se refugiaron en la iglesia. Las tropas entraron allí a caballo y mataron a todos (casi todos ancianos, mujeres y niños) a machetazos. Familias enteras asesinadas. Los que quedaron en la ciudad tuvieron que sufrir los tres días de saqueo y violaciones por parte las tropas "libertadoras" ordenados por Bolivar.

Esta es una larga conferencia. Les dejo con el Doctor Pablo Victoria hablando sobre el imperio español. Para oírle sobre Bolívar vayan directamente el minuto 1:15:30. Unos dos minutos.
https://www.youtube.com/watch?v=ROMeqNS5XKM&t=419s


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y cuente los fusilamientos que ordenó por sola sospecha, incluso dentro de sus oficiales más cercanos, como le pasó con el Almirante José Prudencio Padilla, moreno guajiro que salió victorioso en el Lago de Maracaibo, y la forma como sospechó y casi mata a Santander...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Mejor que yo se puede escuchar al doctor Pablo Victoria hablando sobre Bolívar
https://www.youtube.com/watch?v=vfpIlIOgOus

Un saludo Don Andres


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Y Bolívar no era estéril? Si hubiese tenido cientos de hijos seria fácil rastrear el ADN. Ya cuando era El Libertador le ofrecían las doncellas en cada pueblo que llegaba y ninguna quedo embarazada.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Puedes reírte cuanto quieras.

Lo que me fastidia es eso de que digo esto por ser español que me suelen decir, pero si te molestaras en buscar un poco verías que no es distinto de lo que te puede contar un alemán, un francés o cualquier otro que conozca la historia. Es lo que pasó y de hecho me he quedado corto porque no he escrito de los hechos de Santa fe ni de los expolios, ..., ni esas fiestas que hacían poniendo a bailar a niñas sobre pilas de asesinados o ruletas donde se decidía a quien matar y cada vez lo celebraban con copas, ...

¿Sabes por qué al final no entregó Venezuela a los yanquis? Pues porque los ingleses se opusieron de forma terminante pensando que al final sería todo para ellos y no quisieron una zona USA allí ¿Sabes por qué no fructificó la entrega de Nicaragua y Panamá a los ingleses? Pues porque puso como condición que él tenía que ser el nuevo rey de américa y los ingleses tenían otros planes.

En américa, lejos de ser reverenciado este sujeto debe ser repudiado especialmente por colombianos y venezolanos a los que no dudó en vender si la oportunidad se presentaba. De hecho al final sus propios compañeros de batalla le querían matar.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

pacopin escribió: 11 Ago 2022, 17:10En lo personal era un embaucador que engañaba a mujeres jóvenes (no importaba mucho su edad) con promesas que nunca cumplió. Cuando se cansaba o la embarazaba la abandonaba y se buscaba a otra. Dejó cientos de hijos en sus correrías por España, Francia, Inglaterra e Italia. Nunca reconoció a ninguno. Tuvo fama de maltratador, cruel y si la moza se resistía, también violador.
Que curioso, al dia de hoy creo que solo hay un posible caso documentado de un hijo del Libertador.
pacopin escribió: 11 Ago 2022, 17:10Como buen masón que era estaba a sueldo de los ingleses. Les cedió Panamá y Nicaragua a cambio de armas y 20 barcos. Luego intentó cederles Venezuela entera a cambio de más armas y el reconocimiento oficial. Inició el levantamiento aprovechando que Napoleón había invadido España y por tanto España sufría otra guerra en Europa.
:shoked:
pacopin escribió: 11 Ago 2022, 17:10Bolívar emitió el Decreto de Guerra a Muerte el 15 de junio de 1813 en la ciudad venezolana de Trujillo, el mismo que establece: «Españoles y canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de Venezuela. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables».
Los excesos en esa epoca eran mas frecuentes de lo que se cree, en ambos bandos.
A Jose Maria España lo torturaron, ahorcaron y descuartizaron por conspirar contra la Corona, a Jose Felix Ribas lo torturaron, fusilaron y luego lo descuartizaron, enviando su cabeza a Caracas la cual fue frita en aceite y exhibida en la Plaza Mayor.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Ago 2022, 17:20Y cuente los fusilamientos que ordenó por sola sospecha, incluso dentro de sus oficiales más cercanos, como le pasó con el Almirante José Prudencio Padilla, moreno guajiro que salió victorioso en el Lago de Maracaibo, y la forma como sospechó y casi mata a Santander...
Padilla fue victima de las circunstancias y pago el justo por pecadores cuando no tenia nada que ver.
Pero Santander sabia de la conspiracion y no dijo nada. Aun asi Bolivar no permite que lo fusilen y lo envia al exilio.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

pacopin escribió: 12 Ago 2022, 00:58¿Sabes por qué al final no entregó Venezuela a los yanquis? Pues porque los ingleses se opusieron de forma terminante pensando que al final sería todo para ellos y no quisieron una zona USA allí ¿Sabes por qué no fructificó la entrega de Nicaragua y Panamá a los ingleses? Pues porque puso como condición que él tenía que ser el nuevo rey de américa y los ingleses tenían otros planes.
:asombro:

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Si Bolívar hubiese tenido cientos de hijos, hoy abrían decenas de miles sus descendientes con su ADN. Es de sentido común concluir que era estéril, al punto que se preocupó de poner por escrito o le dijo a uno de sus edecanes que había tenido un hijo en Potosí, (historia que es a todas luces inventada) y esto después de estar con cientos de mujeres, cosa que con seguridad despertaba la mofa de la gente de aquellas épocas, que pocas cosas tenia que hacer aparte de hablar de los demás: si no tenías hijos eras poco hombre.

O bien tuvo cientos de hijos o tuvo unos pocos a los que es difícil, dada la fama del Libertador, que se les perdiera la pista tan fácilmente. Dado que no hay pruebas, ni de lo uno, ni lo otro, es seguro de que era estéril.


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Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Ago 2022, 02:29
Andrés Eduardo González escribió: 11 Ago 2022, 17:20Y cuente los fusilamientos que ordenó por sola sospecha, incluso dentro de sus oficiales más cercanos, como le pasó con el Almirante José Prudencio Padilla, moreno guajiro que salió victorioso en el Lago de Maracaibo, y la forma como sospechó y casi mata a Santander...
Padilla fue victima de las circunstancias y pago el justo por pecadores cuando no tenia nada que ver.
Pero Santander sabia de la conspiracion y no dijo nada. Aun asi Bolivar no permite que lo fusilen y lo envia al exilio.

Saludos :cool2:
Las circunstancias eran que Bolívar mando a matar al héroe negrito y no era el primer héroe negrito que mandaba a matar, para sacar provecho político. :green:


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Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Ago 2022, 02:27
pacopin escribió: 11 Ago 2022, 17:10En lo personal era un embaucador que engañaba a mujeres jóvenes (no importaba mucho su edad) con promesas que nunca cumplió. Cuando se cansaba o la embarazaba la abandonaba y se buscaba a otra. Dejó cientos de hijos en sus correrías por España, Francia, Inglaterra e Italia. Nunca reconoció a ninguno. Tuvo fama de maltratador, cruel y si la moza se resistía, también violador.
Que curioso, al dia de hoy creo que solo hay un posible caso documentado de un hijo del Libertador.



Saludos :cool2:
Después de estar con cientos de mujeres, no se rick......................


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

REDSTARSKI escribió: 12 Ago 2022, 02:45Después de estar con cientos de mujeres, no se rick...
Pues eso... :cool:

Saludos :cool2:


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pacopin escribió: ↑12 Ago 2022, 00:58
¿Sabes por qué al final no entregó Venezuela a los yanquis? Pues porque los ingleses se opusieron de forma terminante pensando que al final sería todo para ellos y no quisieron una zona USA allí ¿Sabes por qué no fructificó la entrega de Nicaragua y Panamá a los ingleses? Pues porque puso como condición que él tenía que ser el nuevo rey de américa y los ingleses tenían otros planes.

:asombro:
Pues si. Esa fué la condición fundamental y los ingleses no aceptaron. Un libertador republicano queriendo ser rey. Ese es Bolívar.

Los ingleses no aceptaron porque una nueva monarquía tendería a unir los territorios y ellos los querían disgregados y enfrentados.

Es una conferencia de casi una hora sobre Bolívar. Merece la pena si le interesa el tema porque aporta muchos datos, pero como comprendo que a mucha gente se le puede hacer muy árido le indico que vea a partir del minuto 1:33:30.
Ahí lo cuenta con pelos y señales.
https://www.youtube.com/watch?v=vfpIlIOgOus

Siempre fué su ambición ser un Napoleon americano.


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pacopin escribió: ↑11 Ago 2022, 16:10
Bolívar emitió el Decreto de Guerra a Muerte el 15 de junio de 1813 en la ciudad venezolana de Trujillo, el mismo que establece: «Españoles y canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de Venezuela. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables».

Los excesos en esa epoca eran mas frecuentes de lo que se cree, en ambos bandos.
A Jose Maria España lo torturaron, ahorcaron y descuartizaron por conspirar contra la Corona, a Jose Felix Ribas lo torturaron, fusilaron y luego lo descuartizaron, enviando su cabeza a Caracas la cual fue frita en aceite y exhibida en la Plaza Mayor.
No señor.
Cuando. llegó Morillo los acusados fueron juzgados. Los insurrectos no pueden decir lo mismo. Si no sabe de que le hablo vea la conferencia anterior entera


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